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 Oggetto del messaggio: [Strategy] Noi siamo il riflesso del nostro passato.
MessaggioInviato: ven 25 mar 2011, 20:14 
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Legendary Creature

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Ovvero, come leggere il meta-game in costante evoluzione.

Presupposto: tutto è temporaneo

Starting from: Legacy Change: Survival of the Fittest is banned

Conseguenze: ritorno di counterbalance

Partendo da questo punto possiamo abbastanza semplicemente analizzare quali sono state le contromisure adottate dai giocatori x sconfiggere un determinato archetipo. Analizzare questo punto è molto importante, xkè è la base x poter capire come si sviluppa ma soprattutto come si svilupperà il metagame della vostra zona.

pensiero comune: uccidere balance
mezzi adottati: knight of the reliquary, aether vial
risultato: tonnellate di cavalieri del reliquario e di merfolk nelle varie top8 e top16 mondiali

Questo ha determinato lo switch dal drop a 2 al drop a 3, rendendo al tempo stesso balance più scarsa e stifle più forte, in quanto rallentare lo sviluppo della manabase fino al drop a 3 rendeva più difficile lo sviluppo delle altrui strategie, specie se unito a wasteland.
Nel frattempo counterbalance ai primi di febbraio viene ulteriormente indebolita da [card]green sun's zenith[/card] rendendo ancora più difficile la vita x gli amanti dell'incantesimo e aumentando ancora la forza dei reliquari e dei mazzi verdi in genere...
Rianalizziamo con la stessa metodica precedente.

pensiero comune: uccidere reliquario e aggro in genere
mezzi adottati: brainless combo
risultato: ritorno dei combo lenti

Cos'è? E' il combo che nn chiude di primo o secondo, nn è belcher, nn è dredge ma è ant con gli scartini, è show&tell (che grazie a zenith trova nel verde e negli order un ottimo alleato), è spiral tide. E' il combo che chiude di 3° turno o addirittura di quarto. Xkè il 3°? xkè è il turno prima che chiuda un mazzo che può fare 20 danni come goblin, merfolk, zoo.
Dato il meta impreciso, non è possibile augurarsi di vincere le partite con un combo ultra spinto, xkè data la presenza di un pò di tutto, può davvero capitare di restare fregati x un nulla, e quindi potendoselo permettere dato che il breaking point si è spostato, data l'assenza di balance, che obbligava combo a chiudere al secondo, si è scelto di rallentare le giocate x una maggior sicurezza data dagli scarti o dai counter come nel caso di s&t. E' molto importante questa considerazione sul timing xkè ci permette di migliorare notevolmente lòa completezza della nostra analisi.
A Febbraio, dopo un mesetto caratterizato da quasi solo balance in top8 si vedono infatti un sacco di show&tell e ad nauseam e combo vari, più qualche altro combo e ancora pochi balance.


4 Lion's Eye Diamond
4 Lotus Petal
1 Ad Nauseam
4 Brainstorm
4 Cabal Ritual
4 Dark Ritual
4 Duress
2 Grim Tutor
1 Ill-Gotten Gains
4 Infernal Tutor
4 Ponder
4 Preordain
1 Tendrils of Agony
2 Thoughtseize
3 Island
2 Swamp
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
2 Underground Sea
2 Verdant Catacombs

Sideboard:
2 Chrome Mox
4 Dark Confidant
1 Ad Nauseam
3 Chain of Vapor
2 Rebuild
1 Tendrils of Agony
2 Thoughtseize

E' subito evidente la presenza di 8 effetti di scarto tra main e side, che non vedevamo in questo archetipo da un sacco di tempo. Questi effetti rallentano sufficientemente la chiusura rendendola però più sicura...

pensiero comune: uccidere combo, senza morire da reliquario
mezzi: stifle based decks
risultato: ritorno di team america e treshold


Dopo un degenero di strategie in cui ognuno sceglie una follia diversa a seconda dei propri gusti, convinti di poter rompere il meta, a fine febbraio finalmente rivediamo team america, un mazzo che con la sua strategia può contenere aggro e combo al tempo stesso, vediamo grazie a cosa.


2 Engineered Explosives
4 Tarmogoyf
4 Tombstalker
1 Sylvan Library
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
2 Go for the Throat
2 Predict
2 Snuff Out
4 Stifle
3 Hymn to Tourach
4 Ponder
1 Bayou
1 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
2 Tropical Island
4 Underground Sea
4 Verdant Catacombs
4 Wasteland

Sideboard:
1 Engineered Explosives
3 Pithing Needle
1 Darkblast
2 Dispel
1 Ghastly Demise
3 Krosan Grip
2 Jace, the Mind Sculptor
2 Consuming Vapors

Stifle, come dicevamo, era la carta che rallentava i piani, e difatti 4x
Poi Daze...xkè il ritorno del daze? Perchè è superiore al counterspell, più adatto a proteggere un piano proattivo che obbliga a usare tutto il mana (tourach stalker tarmo ecc...) e che obbliga l'avversario a usare tutto il suo mana per rispondervi, aiutato ovviamente dallo stifle...

Allo stesso modo tornerà anche canadian treshold, con lo stesso piano di stifle + waste + daze, ma al posto dei [card]Go for the Throat[/card] e degli [card]Snuff Out[/card] è obbligato a giocare [card]submerge[/card] come soluzione a reliquario, e difatti il mazzo ha dei match up orribili contro big zoo, per tanto è meno giocato del cugino col nero.


Sasso carta forbice = combo < stifle < knight of the reliquary < combo < ecc...

Il concetto di sasso carta forbice è quello che meglio definisce quasi sempre un metagame, è un concetto importante ma nn è l'unico.
In mezzo a questo trinomio di base si settano altri mazzi che sono ad esempio nemici naturali di uno o dell'altro...vedi il caso di merfolks come nemico naturale di team america.



Previsioni x il futuro:

Per poter fare delle considerazioni su ciò che accadrà in futuro bisogna porsi i giusti punti di analisi, e qui proviamo a farlo.

Fin qui il meta si è dimostrato più proattivo che reattivo, ovvero più domande (progenitus ed emrakul, spiral tide e ant, race) e meno risposte. Il meta Italiano però è meno proattivo di quello americano, da cui siamo influenzati molto a posteriori. Le influenze si sentono ma arrivano un bel pò dopo...Questo porta a delle differenze che nn possiamo definire sostanziali, xkè gira e rigira, le caratteristiche di base restano le stesse.

Ripartendo dal trinomio di base ci sarà sicuramente un assestamento del meta sasso-carta-forbice che vedrà come protagonisti i combo più solidi e lenti, i mazzi volti al denial come team america, junk, ecc... e i mazzi zenith based come big zoo e gw maverick, questi ultimi costretti a cercare soluzioni e stategie x resistere sia al denial sia ai combo, con gaddock, canoniste, karakas e via dicendo e probabilmente un maggior numero di terre base.

Avremo sicuramente delle conferme:

- conferma di team america e mazzi volti al denial (junk, dark horizons, canadian) nel ruolo dei cattivi
- conferma di merfolk come nemico naturale di team america
- conferma di goblin come nemici naturali di merfolk, veloci contro team america specie se giocati monocolore, potendo rendere inutili alcune carte di denial
- conferma di gw maverick e zoo come mazzi portatori di Zenith, solidi e potenzialmente letali, specie nella versione gameplan B = Progenitus
- conferma dei combo specie nei meta locali fortemente orientati verso l'aggro

Vedremo sicuramente mazzi "strani" o comunque inusuali in top8, perchè se ben pilotati possono facilmente rompere il settaggio dei giocatori che scelgono di ignorare alcune carte in side, o che hanno una build fortemente metagamizzata.

- Affinity
- Elfi
- 43 Lands
- Dredge
- Thopters
- Kuldotha

Questi sono mazzi che ci capita di vedere nelle top8 recenti, e sono gli outisder, ovvero scelte più che personali, poichè quasi tutti (tranne gli aultimi due) hanno praticamente auto-loss dai combo e non se la passano benissimo nemmeno contro team america et similia.
Ma siccome la build nn è tutto, capita appunto di avere questi outsider in top8, ma non vanno considerati ai fini dei nostri calcoli. Xkè? Xkè se ci mettessimo a considerare ogni singolo mazzo giocato nel nostro metagame sarebbe impossibile venire a capo di una previsione. Bisogna considerare unicamente i principali mazzi presenti.


Risposte nell'immediato futuro:

Approfittando della maggior rilassatezza dei combo e della difficoltà di manovra dei vari mazzi denial, vedremo la rinascita di due archetipi, in tempi brevi: gli aggro spinti e i controlli.

La risposta aggressiva è apppunto data da aggro veloci sicuramente red-based, potendo avere la spinta dei botti con price of progress per punire le manabase arlecchino di team america & friends, fireblast per poter chiudere sovrausando il mana a disposizione e reb in side x arginare combo e la maggior parte degli aggro-control...le liste usate potrebbero essere tipo sligh, italian zoo con più library x giocare sotto denial, boros e burn.

Una possibile previsione si avvicina a questa lista, top8 recente negli usa, anche se non è ancora estremizzata come sicuramente si andrà a fare nel prossimo futuro...


3 Grim Lavamancer
2 Knight of the Reliquary
2 Qasali Pridemage
4 Steppe Lynx
4 Tarmogoyf
4 Wild Nacatl
3 Sylvan Library
2 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile
3 Price of Progress
3 Chain Lightning
1 Green Sun's Zenith
1 Forest
1 Mountain
1 Plains
4 Arid Mesa
3 Horizon Canopy
2 Plateau
1 Savannah
3 Taiga
2 Windswept Heath
4 Wooded Foothills

Oppure a sligh monored

4 Goblin Guide
4 Grim Lavamancer
4 Keldon Marauders
4 Fireblast
4 Lightning Bolt
4 Price of Progress
4 Chain Lightning
4 Flame Rift
4 Lava Spike
2 Reckless Charge
4 Rift Bolt
18 Mountain

Un mazzo come quest'ultimo ha delle ottime possibilità contro team america et similia, andando letteralmente a bruciare l'avversario sul tempo, rendendo inutili i removal specie gli snuff out e un price da 6-8 è altamente probabile. Che dire? Una bomba.

Le risposte da parte di controllo invece ci sono più chance che vengano da un dejà vu abbastanza recente, ovvero jace landeed, una strategia di gioco lunga, maindeck ripieno di removals e una side dedicata ai combo, molto simile a come l'abbiamo visto finora.

Una volta tornati gli aggro spinti, ci sarà assolutamente il ritorno di balance, ma questo non accadrà sicuramente prima di metà maggio, in cui dovremmo anche fare i conti con una nuova potenziale espansione e ci dedicheremo nuovamente al riassestamento del metagame e dei nostri mazzi.


A che serve tutto questo?

Non sono un mago, non prevedo il futuro.
Ma come gli esperti possono prevedere un temporale, un crollo in borsa, un'inondazione, anche noi analizzando dei dati possiamo prevedere a grandi linee l'andamento del nostro metagame locale.
Come ho già detto ci sono alcune difficoltà nel farlo, tra le prime il fatto che l'Italia è meno lesta ai cambiamenti rispetto agli USA, di cui subiamo in ritardo l'influenza, e questo va a creare un pò di confusione.

Per cui primo punto:

- distinguere un dato importante da uno secondario

su 100 giocatori
C'erano 15 gw maverick
C'erano 25 mazzi con zenith
Il mio amico ha portato white stacks
C'erano 32 mazzi con reliquario
C'era un kuldotha in top8
C'erano 4 combo in top8
Ho giocato contro 2 affinity e una l'ho persa
In top8 c'erano 3 mazzi con progenitus

I dati di percentuale sono sempre i più importanti.
Sapere che dove gioco di solito il 30% dei giocatori ha i reliquary, mi indica che dovrò abbondare con i removal x esempio. Sapere che il progenitus è molto gettonato mi permette di preparare una side adeguata. Vedere che ci son 4 combo in top8 mi indica che nn dovrò essere lento, o morirò, e che dovrò avere un main e una side adeguata. Gli altri dati sono secondari, alcuni perfino inutili.

- elaborare i dati

Potendo utilizzare i dati giusti, si può capire dove si andrà a parare, e la mia scelta cade su team america: posso fare un denial molto alto, sono ricco di counter e ricco di removal, ho poche bestie ma decisive e la mia side mi consente di fronteggiare perfettamente progenitus, combo e gli aggro zenith based. Muoio da tritoni, ma tritoni in questo meta nn è la scelta migliore visto che soffre parecchio zoo e i maverick x cui confido sul fatto che ce ne saranno pochi.

- conoscere il nemico

Siccome la conoscenza del formato è una priorità per potersi settare, prevedere le scelte altrui basandosi su quelle già fatte e avere una seppur pallida idea di quali sono le mosse che potrebbe fare un "outsider" durante la partita, bisogna conoscere quali sono gli archetipi giocati nel formato, la loro strategia di base, e individuare nelle loro liste quali sono le carte che più rappresentano un pericolo per noi.

A questo proposito vi rimando a un elenco ben fatto in ordine alafabetico, creato da Matt Elias per starcitygames.com che vi linko e non riporto o verrebbe lungo una quaresima.

http://www.starcitygames.com/magic/lega ... _2011.html

Potete trovare tutte le liste dei principali deck giocati al momento, outsider compresi.



Ringraziamenti:

- a Matt Elias per il bel lavoro di enumerazione dei mazzi della stagione
- a Drew Levin per i 3 articoli che hanno ispirato questo


Ultima modifica di JamesTheSmoker_GDS il lun 28 mar 2011, 18:02, modificato 4 volte in totale.
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MessaggioInviato: mar 29 mar 2011, 20:36 
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Bravo, interessante, piacevole e sensato. :-D

ancora complimenti


AgoThe OnlyFocus ha scritto:
" Due cose sono infinite: l'universo e le risposte di canadian.... E della prima non ne sono sicuro!! " Albert Einstein noto giocatore di threshold
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Il metagame si sta spostando sempre di più grazie allo zenith sui mazzi che abusano delle creature verdi, rendendo forse più lenti i suddetti mazzi e pure più vulnerabili a perish, rendendola un'arma ancora più forte per chi non usa il verde dato che come removal diventa totalmente asimmetrica [cè da chiedersi anche però se l'avere una removal molto sgrava in g2 valga l'esclusione di alcune delle creature più forti al momento e dello zenith] Con questo meta secondo me ne sanno parecchio i [card]Mirran Crusader [/card], carta che avevo scartato settimane fa perchè lenti ma ora direi che sono perfetti e con un solo attacco se insieme a sofi/jitte risolvono una partita.


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MessaggioInviato: mar 19 apr 2011, 0:27 
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Località: Nella nebbia. Qualifica: Signore Supremo dei Cazzibbuffi
Sto cercando di capire se è sensato proseguire sulla scia continuando l'analisi e aggiornando il topic...
Nel frattempo cmq grazie...


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Non sono presuntuoso, correggetemi pure quando sbagliate...
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MessaggioInviato: mar 19 apr 2011, 1:51 
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Innanzi tutto complimenti
Secondo me questo tipo d'articolo come il tuo sono molto importanti,perchè danno la possibilità a chi non affronta molti tornei,l'evolversi del metagame!!!!!
Complimenti ancora....

:-o
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MessaggioInviato: mer 27 apr 2011, 20:17 
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ATTUALMENTE BANNATO
e poi con la sban di spiral si ha una carta picciabile di force 8-*

@ coma : vista la sezione ad alta moderazione un post del genere non ha senso nemmeno se scritto da un utente alle prime armi e visti soprattutto i tuoi post precedenti :
come da regolamento


banning


però se pittore nomina blu và sotto reb.....il che la indebolisce molto :'(
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MessaggioInviato: lun 2 mag 2011, 2:00 
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Iscritto il: mar 15 mag 2007, 20:22
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Località: Oberschwaben
zorz984 ha scritto:
Innanzi tutto complimenti
Secondo me questo tipo d'articolo come il tuo sono molto importanti,perchè danno la possibilità a chi non affronta molti tornei,l'evolversi del metagame!!!!!
Complimenti ancora....

:-o


Il problema e' che devi capire come si evolve il meta dal torneo precedente!

Quello che pero' vedi dai report non e' il breakdown, ma solo chi ha fatto top8!

E il tuo mazzo deve stare bene dalla maggioranza di quello che c'e' in sala, non dal monomazzo che ha fatto top8!


Il VicePresidente del Berlusca Team (con Eny, IDD, Angelone e France')

Der_Wolf ha scritto:
Von Doom è definitivamente il mio idolo
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Beer or Warning

Iscritto il: mar 8 mag 2007, 15:19
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Località: Torino
@ VonDoom : ma infatti il senso dell'articolo è più che altro un preparasi a capire dov'è il meta analizzandolo per quanto sia possibile e preparasi, per quanto sia possibile, alla sua eventuale evoluzione .

Logico che si deve analizzare il breakdown e non il top8 , ma dato che a volte il primo non è disponibile si cerca di ricavare i dati anche solo dal secondo , magari leggendoli con un pò di esperienza (tipo capire quale mazzo è arrivato per caso , quale mazzo è arrivato perchè molto particolare/nuovo quindi gode di questo fattore , ecc...)

:-)


"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."
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