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 Oggetto del messaggio: [Strategy] The Way of the Sideboard.
MessaggioInviato: gio 28 ott 2010, 14:42 
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Quella che vado a proporvi è la traduzione, per chi non lo conoscesse già o avesse difficoltà con l'inglese, di uno degli articoli fondamentali sulla teoria di questo gioco con esempi più attuali e noti di quelli proposti nella versione originale.

The Way of the Sideboard
di Rob Dougherty


Senza dubbio la parte meno sviluppata e testata di un mazzo medio di Magic è la sua sideboard. Molte volte anche i migliori giocatori metteranno assieme una side la notte prima del torneo. Questo del tutto in contrasto con le ore ed ore di playtesting ed aggiustamenti che vengono fatti con il main.

Un match è sempre alla meglio delle 3. Supponendo che metà dei match finiscano in soli due game, l'altra metà andrà al terzo game, quindi un gran totale del 58% delle partite di Magic sarà giocata con mazzi post-side.
Con questi presupposti, in partite alla meglio delle 5, i match giocati con la sideboard saranno il 77%.
Questi numero rendono assolutamente chiaro come la versione con la side del mazzo sia addirittura più importante che la configurazione originale del main deck.
Di conseguenza se un giocatore vuole arrivare a conoscere bene un mazzo deve sapere come sidare ad occhi chiusi in ogni matchup

-Conosci il tuo nemico-
Una comprensione del metagame è ovviamente necessaria per costruire una buona sideboard,
Questo è il primo passo per costruire la sideboard: conoscere quello che la gente gioca.
Per gli eventi più grossi, il modo migliore per raccogliere queste informazioni è controllare le liste delle Top 8 più recenti di eventi di quel genere o di quella zona. Per i tornei locali, invece, bisogna controllare quello che s'è giocato nei tornei precedenti, in modo da avere informazioni più accurate.

Quando vi preparate per il primo torneo in una zona in cui non siete mai stati, dovete fare affidamento solo su di voi e sul vostro gruppo di test. Con un po' di fortuna, il metagame rispecchierà quello degli ultimi eventi importanti e voi avrete una sideboard funzionale.

-Conosci te stesso-
Una volta che si conosce il field, il mazzo va testato in tutti i matchup possibili, compreso il mirror. Durante questi test è importante controllare quali siano i matchup favorevoli ma ancora di più lo è notare le debolezze del mazzo.
Quali sono, se ci sono, le carte scarse o inutili in determinati matchup?
Quali carte o strategie dei mazzi avversari sono le più devastanti per noi?
Quali mazzi avete problemi a battere?

Una volta che avete le risposte a queste domande, è importante che le informazioni siano annotate, così potrete tenerle come punto di riferimento mentre costruite la sideboard.
Un metodo molto diffuso è quello di annotarle in una tabella di quattro colonne: una con il nome del mazzo contro cui avete testato, una con le vittorie/sconfitte contro quel mazzo, una con tutte le carte scarse o inutili in quel MU e nella quarta annotate tutti i dettagli (carte fondamentali per loro, strategie alternative, cose così).

-Trasformare la Conoscenza in Potere-
Spesso i giocatori infilano un numero enorme di carte nel sideboard per risolvete i MU problematici, per poi ritrovarsi a togliere ache carte che sono utili in quel MU per ficcare dentro con la forza queste carte. Questo spreco di risorse, però, ti lascia senza sufficienti spazi per ottimizzare la sideboard verso il resto del field.
Per evitare questo, è necessario controllare i dati raccolti durante i test.

Il valore di una carta della sideboard non è semplicemente determinato dal livello di utilità contro un certo mazzo, ma dalla differenza in utilità che ha quella carta con la carta che vai a togliere.
Massimizzare l'incremento di utilità è il vero ed unico obbiettivo di una sideboard.
Con questo obbiettivo, la prima priorità per mettere insieme una sideboard è quello di rimpiazzare le carte inutili o scarse, annotate in precedenza, nei vari MU.
Per ogni mazzo del meta bisogna scegliere solo un numero di carte pari a quelle inutili o scarse nel MU.
A questo punto non è importante controllare quante carte andiamo ad inserire nella side, al momento importa solo di avere le carte giuste per quel MU, per andare a sostituire quelle peggiori.
Ridurre le carte a 15 verrà fatto alla fine, quando tutti i mazzi avranno le loro carte di side.

Anche quando non ci sono carte palesemente brutte da rimpiazzare, bisognerebbe lo stesso cercare di trovare delle carte di sideboard. Per scegliere queste carte, però, lasciate perdere quelle che sono meno di assolutamente devastanti in quel MU. Proprio perchè non ci sono carte scarse da rimpiazzare, le carte che sidate dentro devono essere molto meglio di quelle che togliete per mantenere un buon livello di utilità.
Se non trovate carte del genere, allora non si dedicheranno carte di SB a quel MU.

-Utilizzo intelligente delle risorse-
I metodi descritti finora vi porteranno probabilmente ad avere un pool di carte parecchio superiore alle 15 consentite. L'ultimo passo sarà proprio di ridurre quel numero al numero legale di carte.

Molto spesso, quando organizzate qualcosa, le cose prima si fanno più incasinate del punto di partenza per poi riordinarsi.
Costruire una sideboard non fa eccezione.

Perchè a questo punto, va fatta un'ultima ricerca per altre potenziali carte di side, andando ad aggiungere carte al mucchio, ma questa volta ci sarà da prestare un occhio particolare alla flessibilità.
Mentre prima l'obbiettivo era di trovare la carta migliore per ogni MU, ora cerchiamo di trovare quelle che sono utili in più di un MU senza perdere troppa forza.

Una volta che queste alternative sono state trovare e scelte, bisogna esaminare 3 fattori per decidere in quali casi mantenere le carte più specifiche scelte nella prima ricerca ed in quali invece è meglio utilizzare le carte più generiche e flessibili trovate nel secondo passaggio.

La prima domanda da porsi è quanta potenzialità si va a perdere con le carte più flessibili MU in cui le si utilizza.
La seconda è la difficoltà del MU. Nei MU in cui la percentuale di vittoria era alta prima di sidare, un incremento minore dell'utilità della carta può essere tollerato.
Alla fine, c'è da controllare la percentuale del field che sarà composta da quel mazzo. Più sarà probabile incontrarlo, più importante sarà avere le migliori carte disponibili in side per quel MU al posto dei surrogati più versatili.

Se, anche dopo questo processo di scrematura, la sideboard è ancora al di sopra del limite di 15, diventa necessario tagliare le carte meno utilizzate finchè non si arriva al numero magico.

Per scendere a 15 carte, bisogna considerare un po' di cose.

Quando una carta è utilizzata in un MU, acquisisce un determinato valore.
Determinare il valore di quella carta è fatto quasi alla stessa maniera dei tagli e dei cambi descritti nell'ultimo paragrafo.
Bisogna controllare l'utilità della carta, la difficoltà del MU e la percentuale del field che quel MU rappresenterà.

Se, per esempio, vi aspettate molti Goblin, il vostro MU contro Goblin è alla pari ed avete una carta che è utile sia contro di loro che contro altri mazzi, quella sarà una delle ultime carte ad essere tolta.
Se, invece, avete carte utili per due/tre MU meno popolari, allora potrete tagliarle senza influire sull'effettiva efficacia della side.

Alcune carte di SB possono essere usate in più di un MU quindi se queste carte vengono tolte o ridotte in numero andranno a modificare gli esiti anche di ciascuno di questi MU.
Bisogna considerare anche questo quando si decide l'utilità di una carta nel sideboard, in altre parole, il valore di una carta nella sideboard è pari alla somma della sua utilità in tutti i MU in cui si sida ed alla frequenza con cui la sidate dentro.

-Testate i vostri piani-
Durante il processo stesso di creare una sideboard in questo modo, delineerete anche un piano per sidare precisamente.
Saprete a questo punto quali e quante carte andranno tolte ed aggiunte.
Molti giocatori arrivano ad un torneo senza averne la più pallida idea, invece è necessario memorizzare o annotare i piani per sidare in modo da non sprecare i nostri test e non fare errori mentre si sida.

Prima di provare un mazzo ed una sideboard in un torneo, è necessario verificare se la sideboard montata in teoria funziona anche in pratica e bisognerebbe testare le sidate contro ogni MU rilevante.

-Sfruttare le debolezze del nemico-
Il metodo descritto finora è la routine base per montare una sideboard.
Normalmente l'obbiettivo è di aumentare quanto più possibile le possibilità di vittoria aumentando al massimo il divario di utilità fra le carte che togliete e quelle che inserite.
Spesso la strategia del mazzo verrà cambiata per accomodare questo aumento in potenza (vedi la lista di Merfolk UB di Saito che, nei MU ostici, diventa una specie di UB Control).

Ma c'è anche un altro metodo di costruire una SB, la cosiddetta "Transformational Sideboard".

Questa è una tecnica complessa che cambia il modo in cui un mazzo chiude o aggiunge chiusure alternative.
Il concetto alla base è che la strategia sia cambiata a sufficienza così che il piano di sideboard dei vostri avversari non migliorerà il MU ma lo lascerà invariato o, addirittura, peggiorerà nel secondo game.
Se si andrà ad un terzo game, l'avversario sarà spiazzato e non saprà se sidare contro una o l'altra modalità di vittoria del mazzo.

Chiaramente questa tecnica non è adatta a tutti i mazzi, perchè possono essere cambiate solo 15 carte e quindi funziona meglio se nel mazzo solo un piccolo numero di carte è dedicato alla chiusura effettiva ed un numero più ampio viene dedicato ad altro, come counter, scarti o manipolazioni del mazzo.

Un'altro indicatore che ci fa capire se questo tipo di piano è applicabile, è se il mazzo ha un motore particolare che lo faccia girare.
Mazzi combo come TES, Aluren o Dredge solitamente ricadono in questa categoria.

Il problema principale per questo tipo di mazzi è che è estremamente difficile trovare carte che siano così migliori di quelle che si vanno a togliere, perchè buona parte del mazzo fa parte della "massa critica" e difficilmente si potrà toccare senza intaccare l'efficacia del mazzo.
Il risultato è che spesso puoi sidare solo pochissime carte in ogni MU e queste carte offriranno solo miglioramenti minimi.
Il vostro avversario, al contrario, si troverà a sidare carte che saranno MOLTO migliori di quelle giocate nel MD, carte specificamente studiate per affrontare queste combo rendendo le cose molto più difficili rispetto alle partite pre-side.

In questo caso, togliere tutta o buona parte della combo contro cui l'avversario sta sidando per introdurre una chiusura alternativa lascerà l'avversario sempre con un numero altissimo di carte morte.
Un esempio recente di questa strategia è nella T8 di SCG di Nashville, in due mazzi diversi: TES e Survival Ooze.

TES aveva di side 15 creature, da opporre ai vari Stifle-effect, Gaddock, Canonist ed altre carte anti-Storm simili che l'avversario avrebbe proposto, mentre Survival giocava una chiusura di Natural Order + Progenitus per poter vincere senza passare dal cimitero invalidando tutto il graveyard-hate che sarebbe stato sidato contro di lui.

Spesso s'è visto sidare così anche mazzi come i vari controlloni, che aggiungevano agli elementi di controllo del MD, creature efficaci ed efficenti per menare nei primi turni e lasciare l'altro con carte morte, sidate dentro magari per risolvere problemi quali Pernicious Deed, Wrath of God, Explosives, Planeswalker e simili, ma ritrovandosi a dover affrontare creature efficenti ed un rapido beatdown.
In questi casi un mazzo lento come può essere Landstill ha anche il tempo di riprendersi da una sconfitta nel game 1 che ha portato via buona parte del round.

Una volta deciso che il mazzo è un candidato solido per una side Transformational, bisogna decidere quali e quanti slot dedicare a questa strategia, che devono essere abbastanza da riuscire a portare a termine il piano in tempi decenti ed in maniera consistente.

Se avanzano degli slot, si useranno le tecniche descritte prima per riempirli.

-Nascondi i tuoi punti di forza-
Qualunque sia la vostra sidata, è sempre importante non far sapere al vostro avversario quante carte andate a sidare.
Per farlo, la tecnica più semplice e comune è quella di mescolare tutta la SB nel vostro mazzo e poi estrarre le 15 carte che non volete giocare.
Si dovrebbe fare così anche quando non ci sono carte che vanno sidate dentro.

-Il tempo è una risorsa-
Molte dei passaggi descritti in precedenza sembreranno scontati, ovvi o non necessari ai giocatori più navigati, ma questo metodo dettagliato è pensato per dare una mano ai giocatori che hanno problemi a montare una sideboard e vogliono farlo nella maniera più logica e sensata possibile.
Ovviamente migliorando e facendo pratica con questo merodo molte delle cose descritte verranno fatte automaticamente e lasceranno più spazio ai test veri e propri.


Niko Leporati
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Bello, ma non sono totalmente d'accordo sulla parte di costruzione del side

Personalmente vedo il mazzo come un solo assieme di 75 carte, delle quali 15 restano nella custodia durante G1.

Quasi tutti i mazzi hanno soluzioni a qualcosaltro che non e' il gameplan gia' di main.

Persino i rimbalzi in un combo sono soluzioni di main a qualcosa che potrebbe accadere in un determinato MU.

Prendete Landstill, ad esempio (faccio l'esempio su landstill perche' ho idea circa il mazzo).
Landstill e' di fatto un mazzo di 50 carte, e 25 di side, salvo pero' che 10 di quelle in side le scegli di giocare gia' in g1!


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Der_Wolf ha scritto:
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VonDoom ha scritto:
Bello, ma non sono totalmente d'accordo sulla parte di costruzione del side

Personalmente vedo il mazzo come un solo assieme di 75 carte, delle quali 15 restano nella custodia durante G1.

Quasi tutti i mazzi hanno soluzioni a qualcosaltro che non e' il gameplan gia' di main.

Persino i rimbalzi in un combo sono soluzioni di main a qualcosa che potrebbe accadere in un determinato MU.

Prendete Landstill, ad esempio (faccio l'esempio su landstill perche' ho idea circa il mazzo).
Landstill e' di fatto un mazzo di 50 carte, e 25 di side, salvo pero' che 10 di quelle in side le scegli di giocare gia' in g1!
Non mi trovi molto d'accordo, perchè in generale un mazzo lo costruisci perchè sia sinergico ed abbia un game-plan preciso, che può sviluppare nei modi più svariati.

Sempre parlando di Landstill, è un mazzo che di solito setti per vincere contro aggro, quindi giochi spot removal, sweeper vari, pescanti e qualche chiusura.
Se però ti trovi a gicoare contro mazzi con poche creature o senza (mirror, TES), hai comunque delle carte morte a cui devi trovare un rimpiazzo che sia quanto più possibile efficace.

Questo è e sarà sempre vero per tutti i mazzi control, giochi di main le risposte a quello che ti aspetti più frequentemente, però quando quelle risposte sono sbagliate, sidi dentro altre risposte alle minacce avversarie.

Un mazzo è sempre di 60 carte (salvo rare eccezioni trascurabili di mazzi da 300 carte) e quelle 60 sono quelle con cui devi vincere la partita.
Se il power level di quelle 60 è al massimo possibile, ti giochi la partita con le migliori possibilità di vittoria che si riesca.

Discorso a parte può essere fatto per le Wish-Board, ma nemmeno troppo perchè sostanzialmente è una SB fatta utilizzando solo le carte flessibili descritte nel primo post, così da poterla, in caso di necessità, sidare dentro o avere sempre la carta che ci serve in caso la cercassimo col Wish.


Niko Leporati
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Jiaozy ha scritto:
VonDoom ha scritto:
Bello, ma non sono totalmente d'accordo sulla parte di costruzione del side

Personalmente vedo il mazzo come un solo assieme di 75 carte, delle quali 15 restano nella custodia durante G1.

Quasi tutti i mazzi hanno soluzioni a qualcosaltro che non e' il gameplan gia' di main.

Persino i rimbalzi in un combo sono soluzioni di main a qualcosa che potrebbe accadere in un determinato MU.

Prendete Landstill, ad esempio (faccio l'esempio su landstill perche' ho idea circa il mazzo).
Landstill e' di fatto un mazzo di 50 carte, e 25 di side, salvo pero' che 10 di quelle in side le scegli di giocare gia' in g1!
Non mi trovi molto d'accordo, perchè in generale un mazzo lo costruisci perchè sia sinergico ed abbia un game-plan preciso, che può sviluppare nei modi più svariati.

Sempre parlando di Landstill, è un mazzo che di solito setti per vincere contro aggro, quindi giochi spot removal, sweeper vari, pescanti e qualche chiusura.
Se però ti trovi a gicoare contro mazzi con poche creature o senza (mirror, TES), hai comunque delle carte morte a cui devi trovare un rimpiazzo che sia quanto più possibile efficace.

Questo è e sarà sempre vero per tutti i mazzi control, giochi di main le risposte a quello che ti aspetti più frequentemente, però quando quelle risposte sono sbagliate, sidi dentro altre risposte alle minacce avversarie.

Un mazzo è sempre di 60 carte (salvo rare eccezioni trascurabili di mazzi da 300 carte) e quelle 60 sono quelle con cui devi vincere la partita.
Se il power level di quelle 60 è al massimo possibile, ti giochi la partita con le migliori possibilità di vittoria che si riesca.

Discorso a parte può essere fatto per le Wish-Board, ma nemmeno troppo perchè sostanzialmente è una SB fatta utilizzando solo le carte flessibili descritte nel primo post, così da poterla, in caso di necessità, sidare dentro o avere sempre la carta che ci serve in caso la cercassimo col Wish.


Di solito ci si setta contro aggro.
Di solito.

Ma posso scegliere di mettere le ire in side, e giocare settato contro mirror la prima.

Mica e' un errore, e' banalmente una scelta.

Quindi le ire son carte da side o carte da main?
Extirpate sono carte da side o da main?
Spellpierce son carte da main o di side?

Certo che se parliamo di zoo, possiamo stabilire che KGrip sono carte da side!

Ma se invece parliamo di enchantress... Karmic Justice e' carta da main o carta da side?

E in TES // Doomsday Combo // etc... wipe away e' carta di main o di side?

Potrei fartene 1000 di questi esempi :-D


Non esistono side, esistono 10-20 carte mirate contro alcuni MU, e si valuta ad ogni torneo se giocarle in g1, o mandarle in panca


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Der_Wolf ha scritto:
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Magic's Godfather

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VonDoom ha scritto:
Quindi le ire son carte da side o carte da main?
Extirpate sono carte da side o da main?
Spellpierce son carte da main o di side?

Certo che se parliamo di zoo, possiamo stabilire che KGrip sono carte da side!

Ma se invece parliamo di enchantress... Karmic Justice e' carta da main o carta da side?

E in TES // Doomsday Combo // etc... wipe away e' carta di main o di side?

Potrei fartene 1000 di questi esempi :-D


Si potresti farli, ma penso che si finirebbe con l'avere una altro trhead tipo "duress vs thoughseize".
Capisco cosa intendi e in parte lo condivido, ma cmq non è sempre vero.
Io preferisco pensare che abbia le migliori 60 carte nella maggior parte dei match-up e che gioco contro Blubased, allora REB è + forte di altre carte di main, ma se gioco contro MonoNero allora è solo carta da side...


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lillinux ha scritto:
VonDoom ha scritto:
Quindi le ire son carte da side o carte da main?
Extirpate sono carte da side o da main?
Spellpierce son carte da main o di side?

Certo che se parliamo di zoo, possiamo stabilire che KGrip sono carte da side!

Ma se invece parliamo di enchantress... Karmic Justice e' carta da main o carta da side?

E in TES // Doomsday Combo // etc... wipe away e' carta di main o di side?

Potrei fartene 1000 di questi esempi :-D


Si potresti farli, ma penso che si finirebbe con l'avere una altro trhead tipo "duress vs thoughseize".
Capisco cosa intendi e in parte lo condivido, ma cmq non è sempre vero.
Io preferisco pensare che abbia le migliori 60 carte nella maggior parte dei match-up e che gioco contro Blubased, allora REB è + forte di altre carte di main, ma se gioco contro MonoNero allora è solo carta da side...


Infatti gli esempi erano riferiti a Controlli e parzialmente a combo

Se si parla di aggro, e' ben chiara la distinzione tra main e side! :-p

Tanto per capirci, immagina di vedere una lista di zoo fatta di 75 carte e di dover separare le carte tra main e side --> Facile

Ora dividi sta lista in main e side

3 wasteland
4 isola vulcanica
4 isola tropicale
3 mishra's factory
1 mutavault
4 polluted delta
1 scalding tarn
1 misty rainforest
1 Engineered Explosives
3 spell spierce
2 krosan grip
2 red elemental blast
2 tormod crypt
1 reliquia del progenitus
3 fulmine
2 fire/ice
3 stifle
4 force of will
3 daze
3 spell snare
4 brainstorm
4 standstill
2 catene vedalken
3 firespout
4 spellstutter sprite
2 cricca vendillion
4 tarmogoyf
2 grim lavamancer

e poi prova con questa

6 forest
3 plains
2 savannah
2 canopy
4 fetch
3 santuari
1 taiga
4 argothian
4 presenze
3 isolamenti
4 boschetti
1 moat
1 trono
1 parole rosse
2 wish
4 utopia
3 wild growth
1 holistic
3 mirri
2 oblivion
1 lignify
3 city of solitude
2 karmic justice
3 elephant grass
2 replenish
3 carpet
3 choke
1 luna
1 witness
1 emrakul
2 ruote

Enjoy the game :-D


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Der_Wolf ha scritto:
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MessaggioInviato: gio 28 ott 2010, 16:15 
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VonDoom ha scritto:
Infatti gli esempi erano riferiti a Controlli e parzialmente a combo

Se si parla di aggro, e' ben chiara la distinzione tra main e side! :-p
Ma anche in control indubbiamente non girerai mai con ReB/BeB, KGrip, Harmonic Convergence o simili di MD.

Anche mettendo, per dire, le Ire di SB, stai facendo una scelta perchè sai che in certi MU le carte che hai di main sono sufficienti a reggere ed hai carte molto più scarse di Wrath da sostituire nel secondo e terzo game.
Stesso discorso vale per Pierce, Karmic e Wipe Away (non troppo, ma elaboro in seguito).
Se vedi che, nei MU in cui le sideresti, riesci lo stesso ad avere una percentuale decente di vittorie, allora le puoi spostare in side per altre carte, se invece vedi che sono carte indispensabili per poter competere contro il meta, allora vanno MD a sfavore di altre carte che ti sarebbero state utili in MU in cui stai meglio.

Giocando il mazzo contro i MU che più ti aspetti, valuti se è meglio avere quelle carte di main o di side.
Se testi contro Goblin e Zoo perchè te ne aspetti una pletora e vedi che senza Wrath non ne esci, ovviamente metti di SB i Pierce e di Main punti ad avere le migliori 60 carte possibili per quei MU.

Se invece vedi che col resto del MD te la cavi già bene puoi inserire un po' di counter in più e migliorare leggermente il MU contro combo, spostando le Wrath di SB.

E' comunque tutto una conseguenza dei test e di come costruisci il mazzo.
Dipende poi da te se preferisci avere un MD sbilanciato (tipo 6 spighe, 2 Wrath e Humility) ed autoperdere da combo, oppure se avere un MD più bilanciato (4 Spighe, 2 Wrath, 3 Pierce*) ed avere un numero minore di carte morte nei singoli MU ma avere poi carte più incisive di SB contro i MU in cuis tai peggio.

Tornando al discorso Wipe Away, certi combo hanno dei MU che assolutamente non possono vincere se si beccano certe carte (Chalice ad 1, CounterTop, Gaddock) quindi avere una risposta tutorabile che ti risolve il problema e ti fa vincere la partita è più che consigliabile.
Poi in SB avrai altre/migliori risposte a quello che i tuoi avversari ti oppongono, però avere un jolly di main contro i MU più brutti che rimane comunque una carta utile e flessibile è una scelta ben ponderata.

*Numeri campati per aria, per fare un esempio più comprensibile.


Niko Leporati
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Ultima modifica di Jiaozy il gio 28 ott 2010, 16:19, modificato 1 volta in totale.
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Jiaozy ha scritto:
Tornando al discorso Wipe Away, certi combo hanno dei MU che assolutamente non possono vincere se si beccano certe carte (Chalice ad 1, CounterTop, Gaddock) quindi avere una risposta tutorabile che ti risolve il problema e ti fa vincere la partita è più che consigliabile.
Poi in SB avrai altre/migliori risposte a quello che i tuoi avversari ti oppongono, però avere un jolly di main contro i MU più brutti che rimane comunque una carta utile e flessibile è una scelta ben ponderata.


Allora vuol dire che hai 59 carte di main, 16 di side, e' una di queste scegli di giocarla di main!

Ma guardare un mazzo da solo senza side, o una side da sola senza mazzo, beh per me non ha davvero senso!

Cmq prova pure te il giochino che ho proposto sopra :-p


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Der_Wolf ha scritto:
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VonDoom ha scritto:
Allora vuol dire che hai 59 carte di main, 16 di side, e' una di queste scegli di giocarla di main!
Non proprio, perchè poi magari di SB hai delle Grip che vanno a sostituire il Wipe Away nei MU in cui ti giocano CounterTop e Chalice e magari delle removal a costo basso per togliere Gaddock, Meddling e simili, levando Wipe Away.
Stai comunque concedendo qualcosa ai vari MU che ti sembrano ostici, ma da lì ad avere una Krosan o una ReB di main ce ne passa :-p
VonDoom ha scritto:
Ma guardare un mazzo da solo senza side, o una side da sola senza mazzo, beh per me non ha davvero senso!
Sì concordo, anche se spesso fa male al cuore vedere certe liste di Main + Side e rendersi conto che NON ci sono dei cambi sensati da fare nei vari MU ma solo una mare di carte buttate lì per paura di questo o quel MU, tipo gente che sida 4 Extirpate e 2 Crypt in Merfolk perchè ha paura di Dredge quando giocando con del senno e tenendo mani mediocri si fa fisicamente fatica a perdere e, per sidarle, toglie carte che aiutano di più in quel MU... :'|


Niko Leporati
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Bellissimo articolo ! Pieno di consigli utili e di verità.

Per cercare di rendere il mio post da competitive aggiungo una nota.

Uno dei modi per fare un buon side e fare un side tutto 1X, anke di 20 carte. Tutte quelle ke ci vengono in mente. Poi giocare un pò on line e notare cosa volete sempre e cosa proprio è un di +. :)
cya


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Dai paxxu lo sappiamo cosa vuoi dire...ma le mono null rod da sculone per vincere con me ai condominiali non puoi calcolarle. Agli altri gli 1x non salirebbero mai...xD
scherzi a parte, mi sembra un buon consiglio, ma potevi tirarlo fuori un pò prima che a 2 gg dal dday...
Cmq mi piacerebbe una discussione su come sciegliere i side out nei casi in cui non siano così chiari...un esempio: un mazzo come dredge necessita sempre di sidare almeno 4 carte, sempre. A volte di più. Ma cosa sidi out da un mazzo la cui strategia è a incastro? Quale pezzo del puzzle levi?

@jegger: infatti, l'ha scritto un mese fa per dar tempo a tutti di testare pre dday :-p


Fra <<vabbè...io farei Comando del patriarca..su "magicante".
Oppo <<penso...penso...penso. In risposta : extirpate su Rich>>
Fra <<oh,fuck!>>
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MessaggioInviato: ven 11 mar 2011, 10:32 
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Iscritto il: mer 2 dic 2009, 17:37
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Fra_ ha scritto:
[...] Ma cosa sidi out da un mazzo la cui strategia è a incastro? Quale pezzo del puzzle levi?


Provo a dire la mia dato che gioco dredge da circa un anno: ho notato che togliere dei 3x-4x ad un mazzo che sfrutta quasi sempre “tutte” le 60 carte in g1 per vincere sia nocivo al gameplan dello stesso. Quindi, avvalorato dai test, in G2 tolgo N 1x (raramente 2x) delle carte che contro il mio avversario reputo “meno utili” (anche perchè di carte “inutili” non ne vedo eccezion fatta per i DR target in alcuni casi) per inserire N carte dalla SB.

Fino ad ora questo sistema ha funzionato molto bene dato che non va a snaturare di molto la struttura del mazzo, permettendoci comunque di avere dei contrasti per l'hate che ci aspettiamo.

Saluti.


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