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MessaggioInviato: gio 3 nov 2011, 13:45 
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rianimo un po' il topic per un semplice motivo, non so se per omissione volontaria o per l'ignoranza della presenza della carta in modern ma....perchè tiranneggiare non è stata ancora presa in considerazione neanche nella prima pagina del primer? è un cc3, leggermente sopra la curva classica ma se non viene fermata da counter ci permette un vantaggio in entrabi i casi, sia per i 5 danni, che pe le 3 carte pescate. La trovo una carta forte e dato che è in uso riempire gli ultimi 4 slot del mazzo con carte inusuali e sencondo me di dubbia efficacia ?

gioco la sequente build

8 fetch
11 montagne
1 terreno calpestabile

4 lavamanti
4 guide goblin
4 predoni di keldon
4 elementali scintillanti infernali

4 fulmini
4 lava spyke
4 rift bolt
4 incenerire
4 tiranneggiare
4 fiammate ustionanti


nei test su mws (circa 50 partite in 2 settimane) la build è solida, le 16 creature non fanno in modo che il mazzo sia discountinuo, tiranneggiare se è in mano lo lancio principalmente di 3° turno (w l'angolo delle ovvietà) per il semplice motivo che al terzo turno mediamente l'oppo è +o- a 11 vite, questo ci permette di fargli 5 danni, ed accorciare la race di un turno, oppure pescare 3 carte ed avere le risorse per chiudere la partita non oltre i 2 turni successivi (se poi peschiamo 3 terre è blasfemia).

L'unico neo che ho riscontrato è che si ha una presenza di drop a 2 notevole, questo vuol dire che la mano rischia di intasarsi 2 volte, un piccolo screw è un problema

Ps: allego una lista della carte scartate

shard volley: giocata per 2 giorni e dopo tolta, sinergica con lavamante ma toglieva risorse

Shrine: mano instasata da drop a 2, già il mazzo ne ha 16, rallentare di un turno per massimizzarne il profitto vuol dire regalare un turno per cercare risorse, poi in screw riuslta un ottimo chiodo per la nostra bara

elementale scintillante: starter ottimo ma meglio guida, pescato è carta morta, oltre il secondo turno attira troppi removal vanificandone l'effetto

immondo della fornace: una sola parola, situazionale, pescata morta in late game e ci obbliga a tirare lui, ed il turno succissivo a tirare botti

Berserker (quello di M12) situazionale, senza una apertura di guida goblin oppure di lavamante la sete di sangue 2 te la scordi fino al 3° turno


in sostanza, la parola d'ordine è "niente di situazionale", il mazzo deve essere veloce, ogni cosa che possa nuocere alla continuità va assolutamente scartato
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MessaggioInviato: gio 3 nov 2011, 13:50 
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Le carte, come [card]tiranneggiare[/card], che lasciano al nostro avversario la scelta sull'effetto della stessa solitamente vengono scartate proprio perchè il nostro avversario sceglierà sempre quella che per noi è la peggiore.

Ad esempio se il nostro oppo ha la chiusura nel suo turno successivo non avrà problemi a farci tappare out per poi pescare tre carte che non potremo mai usare :-)
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MessaggioInviato: gio 3 nov 2011, 14:22 
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far scegliere 2 effetti che ci avvataggiano in ogni caso è una situazionalità ottima, il meta è stato volontariamente assestato su aggro rallentandolo, controllo gli stiamo sopra dato che non ha risorse veloci per fermarci, combo forti chi sarebbero? storm deve avere mano dipinta, non ha amnipolazioni efficenti (ponder e preordain) per chiudere in fretta, living end deve stare a culo stretto tutto il tempo e se fa cascade di 3° ci lascia altri 2 turni di gioco, aggro bi/tricolor come già detto deve fare fetch su basica e darci turni facendo fetch su dual. tenendo conto di queste cose tiranneggiare la trovo perfettamente in meta, in caso di un life gai degli onnipresenti flinks serve qualcosa che riporti al pari la situazione e tiranneggiare farebbe 5 danni con 1 sola carta (no risorse sprecate per fare 2 x1)
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MessaggioInviato: gio 3 nov 2011, 15:51 
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ci sono varie discussioni riguardo tiranneggiare.

FORSE, ci vorrebbero più test, nel meta Modern ha una valenza maggiore rispetto che al legacy dove la carta ha un valore situazionale sicuramente maggiore, sopratutto data la presenza fissa di control.

proverò a dargli una chance e testarla su MWS per vedere un po come gira.
cmq non più di 2 in quanto secondo me poi la curva si alza troppo(sopratutto se hai gia hobf).
alla fin fine è una carta che ti fa comodo in late dove l'oppo è gia basso di vite e deve decidere di rischiare (es è a 8 e te lanci tiraneggiare con 2a carta in mano) o meno.




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MessaggioInviato: dom 13 nov 2011, 14:26 
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avevo pensato ad un lista un po' diversa dal solito (ancora non l'ho testata) ... ho messo lo splash di bianco non solo per helix, ma anke per qualcosa di side contro leyline w

creature: 14

4x [card]guida goblin[/card]
4x [card]lavamante spietato[/card]
4x [card]necrospettro di strada[/card]
2x [card]hellspark elemental[/card]

altre magie: 28

4x [card]fulmine[/card]
4x [card]lava spike[/card]
4x [card]saetta squarciante[/card]
4x [card]lighting helix[/card]
4x [card]searing blaze[/card]
4x [card]manamorphose[/card]
4x [card]gixtan probe[/card]

terre: 18

4x [card]mesa arida[/card]
4x [card]scalding tarn[/card]
2x [card]fonderia sacra[/card]
8x montagna

avevo pensato anche a [card]lince della steppa[/card], ma facevo prima a fare un landfall boros ...

il perchè di [card]gixtan probe[/card],[card]necrospettro di strada[/card],[card]manamorphose[/card]: ci permettono di arrivare + facilmente agli spari con il rapposto costo/mana migliori del formato, sono cibo x i lavamanti, che visto la possibilità di pescare potebbero affacciarsi in + di 1 sul board.ci permettono di arrivare a carte messe post side (un disincantare per la leyline, degli [card]shattering spree[/card] contro affo o [card]slagstorm[/card] contro zoo)
contro: si perdono punti vita (cosa non da poco) e poi non mi viene in mente altro

cosa ne pensate????
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Salve raga, mi sono appena registrato su questo foro, spero di rimanere a lungo e di imparare molto. Gioco da pochi mesi a Magic (Vabbè questo è diventato il topic di presentazione anche!^^) e non sono molto esperto di Modern, però dato che nella fumetteria vicino a me fanno tornei anche in questo formato e poichè paradossalmente un mono rosso, costa meno in modern che in t2, ho deciso di montare come primo mazzo serio, col quale fare i primi tornei, un mazzo che mi piace molto, che è economico, che è semplice da giocare ma che soprattutto vince anche!^^

Ecco la mia lista, aspetto tanti consigli!

CREATURE:
4xGuida Goblin
4xPredoni di Keld
4xLavamante spietato

SORCERY/ISTANT:
4xFulmine
4xSaetta Squarciante
4xIncenerire
4xGetto di Lava
4xEsplosione di Magma
4xFiamma Ustionante
4xManamorfismo

TERRE:
17xMontagne
3xPicchi Vacillanti

Questa è la lista! Niente di spaziale, quasi tutti i migliori spari del modern gioco, come creature ho messo le guide goblin, che trovo molto forti, i predoni che fanno 2 danni e poi possono anche attaccare; i lavamanti, anche se gioco senza fetch ed ora non mi convince molto, le fetch non le ho, quindi lo avevo testato con le distese terramorfiche o con evolving wilds, però a questo punto, potrebbe anche lasciare il posto ad altro. Un'altra carta particolare è il manamorfismo, carta che amo alla follia, mi porta il mazzo a 56 carte, quindi mi velocizza e mi dà il mana, son sicuro che la toglierete subito!^^ Inoltre vorrei inserire Fiamme della Mano infuocata e forse qualche elementale scintillante infernale (appena me li procuro, se li avete mandatemi MP) al posto del lavamante. Per ora mi fermo qua, nei prossimi giorni, grazie anche alle vostre risposte, spiegherò altro!
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