Quindi cosa posso mettere? Flames of the blood hand, forse?

Inoltre mi aiutate tutti a fare la side? Odio a morte kitchen finks e baloth e mi siddano la leyline bianco, andrò completamente in crisi!

Io vorrei mettere:
4xLeyline del Castigo
Qualche spacca artefatto (o quella che spacca e fa 3 danni o quella con replicate o antico rancore)
Poi per altro, aiutatemi voi!

Da me sembra che giochino: bianco, mono-nero (a muzzo), verde-rosso (semi-muzzo), altro non lo so ancora bene! Datemi a limite una side standard!

Cosa c'entra ? e se avessi pescato terra al posto di manamorfosi ?
quello che dice GuidaGoblin è un ragionamento giustissimo . Cosa deve fare il Burn ? Più danni possibile in meno tempo possibile . come si fanno più danni possibili ? con carte che infliggono parecchi danni . come si fanno più velocemente possibile ? usando meno mana o producendone di più . non avendo modo di produrne di più ( altrimenti si va in pesante svantaggio carte vedi scimmia spirito guida ) . quanti spari forti ci sono ? abbastanza pochi . quali sono gli spari forti ? quelli che a poco mana fanno tanti danni , vedi fulmine .
quali carte sono " forti " ?
io direi :
guida goblin
lightning bolt
lava spike
lavamante spietato *
saetta squarciante *
sicuramente i primi tre sono molto performanti , infatti sono 3 danni a cc 1 o 2 danni nel tempo a cc1 . il lavamante e i rift bolt lo sono un pochino meno , infatti partono dal turno dopo , ma sono performanti comunque .
incenerire è performante come queste carte ? non proprio
giocare 4 manamorfosi è come giocare 4 incenerire in meno , ovviamente se giochi 20 terre con manamorfosi ne avrai troppe , vanno rapportate a 56 carte , ma rimane il fatto che in media se devi togliere 4 carte togli 3 spell e 1 terra , quindi un set di manamorphosi toglie 3 incenerire e una terra . se te la senti di " rischiare " perchè non temi il danno da combattimento potresti anche provare a giocare una lista con 4x manamorfosi , 4x [card]gitaxian probe[/card] e 4x [card]necrospettro di strada[/card] . statisticamente è come se giocassi 48 carte , che è veramente meglio che giocare con 60 in quanto con 60 sei costretto a giocare robe subottimale e lenta , mentre a 48 no . è ovvio che non puoi tenere 20 terri altrimenti flooddi come un dannato , però puoi permetterti di giocare diversamente . Su 48 carte non giochi 20 terre ma magari ne giochi 16 fino a 18 se hai paura di averne poche . così se giochi 18 terre puoi togliere le cose subottimali . Il costo da pagare sono 2 punti vita a carta ( dopo i manamorfosi ) . non sono per niente pochi , ma se te la senti puoi provare una lista così e rischiare ( oppure metti solo i manamorfosi , ma ti consiglio di diminuire le terre ) .
Poi se hai tanta paura della leyline bianca puoi provare a mettere più creature dentro ( hai detto f[card]igura del destino[/card] ? ) o utilizzare carte che non targettano ( [card]tiranneggiare[/card] )

Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .

Devo spiegartelo io che manamorfosi di fatto non fa nulla di utile?
-Usi 2 mana per avere 2 mana.
-Usi 1 carta per avere 1 carta.
Forte!
L'unica cosa che ti permette è appunto quella che ti ho detto: sei al topdeck e ti serve uno sparo per finire l'oppo, peschi questa morchia invece di pescare uno sparo vero, peschi terra=GAME OVER.

Stesso dicasi per gitaxian e necrospettro, molto forte anche in mirror partire con 2-4 punti vita in meno mi dicono.

forse non sono stato chiaro .
tutte le carte sono uguali ? no
tutte le carte sono egualmente forti ? no
ci sono carte che preferiresti sempre ad altre ? si

se dovessi giocare un mazzo con solo queste 28 carte rimaste :
12 terre
4 lightning bolt
4 lava spike
4 rift bolt
4 incinerate
sei al topdeck , quante probabilità hai di pescare una delle seguenti carte ?
3/7 terre
2/7 3 danni subito
1/7 3 danni al prossimo turno
1/7 3 danni a cc 2
quale topdeck preferisci ? io dire i 3 danni subito o al massimo 3 danni al prossimo turno e non 3 danni a cc 2 ( ammettendo che tu voglia anche giocare qualcos'altro o attivare per esempio l'abilità di grim lavamancer ) .
hai 2 terre e l'oppo ha 5 punti vita , ma hai un grim lavamancer in campo . quanta probabilità hai di vincere questo turno ? 2/7 , quella di non vincere e andare al topdeck il prossimo ? 3/7 ( hai solo 2 carte nel cimitero ) quella di essere sicuro di vincere il prossimo ? 2/7
quindi 2/7 hai vinto , 2/7 vinci al turno dopo e 3/7 al prossimo turno sei al topdeck . ora , avere 4 manamorphosi al posto degli incenerire , che differenze porterebbe ?
3/7 terre
2/7 3 danni subito
1/7 3 danni al prossimo turno
1/7 pesco una carta
quindi andando ad analizzare quella parte di probabilità di manamorfosi abbiamo:
12/27 terra
8/27 3 danni subito
4/27 3 danni al turno dopo
3/27 pesco una carta
andando a vedere le possibilità abbiamo
terre : 12/28 ( top deck )+ 12/27*1/7 ( 1° manamorfosi ) + 12/26*1/7*3/27 ( 2° manamorfosi )+ 12/25*1/7*3/27*2/26 ( 3° manamorfosi ) + 12/24*1/7*3/27*2/26*1/25 ( 4° manamorfosi ) = 50 %
3 danni subito : 8/28+8/27*1/7+8/26*1/7*1/9+8/25*1/7*1/9*1/13+8/24*1/7*1/9*1/13*1/25 = 33,333 %
3 danni al turno dopo : 4/28+4/27*1/7+4/26*1/7*1/9+4/25*1/7*1/9*1/13+4/24*1/7*1/9*1/13*1/25 = 16,666%
se vuoi rifare i calcoli basta prendere una calcolatrice scientifica .
comparati ai risultati di prima
...................prima dopo
terre ,,,,,,,,,,,,, 42,86 % 50 %
vittoria subito 28,57 % 33,33%
vittoria dopo 28,57% 16,66%
quindi statisticamente con manamorfosi avresti potuto vincere istantaneamente 5 partite su 100 in più rispetto a senza . Il problema che come vedi emerge è che c'è molta più probabilità di pescare una terra , poichè ho imposto 12 come numero fisso . In un mazzo il numero di terre può variare , in questo modo si possono " aggiustare " le probabilità rendendo manamorfosi un aiuto non indifferente . pensate a questo , preferite avere un lightning bolt o un incenerire ? e pensate che nello stesso mazzo potete aumentare le possibilità di vedere i fulmini inserendo queste carte .

Attento alle magie che giochi , potrebbero non risolversi in tempo .

[quote="lupo segreto"][/quote]

tutto giusto quello che dici....
ma non hai tenuto conto di un'altra cosa fondamentale: la mano iniziale!
se apri mano con sparo in 3x- 2x landa e 2x di manamorfosi che fai??
secondo il ragionamento, le 2 manamorfosi si possono considerare come avere due carte che in varie percentuali sono o uno sparo o una terra, no? (tornando all'esempio citato di togliere 3 spari e una terra le probabilità sono 75% sparo e 25% terra..... )
in questo modo diventa difficilissimo decidere se tenere la mano iniziale o no...
anche perchè se anche solo una di quelle due manamorfosi fosse stata una terra, la mano sarebbe stata brutta con tre terre!

Pensa invece a questa mano iniziale: sparo 4x- terra e 2x manamorfosi.
una mano del genere è davvero bruttina....
ma se invece una di quelle manamorfosi fosse stata una terra la mano sarebbe stata perfetta!!

concludendo: mettere le manamorfosi SI "fluidifica" il deck, MA rende impestata la decisione della mano iniziale.

"quando sono ad un tavolo di poker, se il mio avversario ha 4 re, tutto quello che mi serve sono 4 assi..."

Limitandomi al paragone che si è cercato di fare...
Manamorfosi non sembra che possa fare la differenza in maniera consistente da compensare i tenui(?) svantaggi.

Manamorfosi e Incenerire costano uguale, nel senso che bisogna tappare due terre.
Incenerire fa 3 danni.
Manamorfosi deve produrre un risultato migliore, che implica:

• Pescare qualcosa a cc1 di Manamorfosi
• Avere in mano esattamente un cc1 (non di più) o, comunque, impiegare quel mana "risparmiato" in altra maniera (es. Lavamante).
• Probabilmente non avere più mana a disposizione.
• Che nella situazione specifica sia possibile/utile chiudere un turno prima.

Se poi, per assurdo, si ipotizza una situazione in cui c'è solo Incenerire a cc2+ nel mazzo le cose per Manamorfosi si fanno ancora più difficili.
A inizio partita si hanno più carte in mano da poter gestire nell'ordine ottimale,
a metà partita si suppone di avere abbastanza mana per fare quel che si vuole e il mana di troppo di Incenerire non dovrebbe fare la differenza.

Ovviamente ho semplificato e ci sarebbero altri aspetti sulla questione,
comunque il mio consiglio è di *non* giocare Manamorfosi.

Se volete più "velocità" fate che abbassare ancora di più la curva del mana.
A tal proposito,
ho giocato poco Burn/Sligh in Modern ma *non* credo che esistano ragioni sufficienti per giocare Monorosso (salvo motivi economici).
Se poi non si dispone nemmeno di fetch, l'uso di Lavamante viene messo in discussione.
Probabilmente lo affiancherei/sostituirei con Figure of Destiny anche se non mi sono posto il problema e, quindi, non ho mai provato (visto che dispongo delle fetch / altro).

Che casino per manamorfosi! A me, però, quella carta piace troppo! Mi piace, perchè velocizza il mazzo, anche se come detto ha i suoi contro. Però, come proponeva, un altro utente si potrebbe diminuire il numero di terre e giocarne 4, sembra interessante, bisogna vedere se però il gioco ne vale la candela testando un pò...ma altrimenti come detto, la posso togliere mettendo fiamme della mano infuocata, che è grossissima!

Starman, io non ho le fetch e, in effetti, anche a me Lavamante spietato non convince tanto, anche se gli spari subito vanno al cimi e si possono rimuovere quelli! Ora mi son sorti un pò di dubbi, meno male che non ho preso ancora il set che mi costa 16euro, tu e anche altri utenti dite che nella mia lista sono meglio i figure of destiny oppure meglio ancora gli elementali scintillanti infernali? Il fatto è che il lavamante attiva il suo effetto bello tranquillo, senza dover combattere ed alcune volte mi è stato davvero utile, aspetto vostri consigli!

Su Manamorfosi non ci ritorno sopra.



Sinceramente,
non so quanto ti possa essere d'aiuto una persona che *non* crede molto nel mazzo senza splash *e* senza fetch.
Anche perché, in tal senso, non ho test al riguardo.

Se c'è da rinunciare a Lavamante,
puoi tentare di vedere se hai abbastanza magie da fare una versione più che veloce da rendere l'inserimento di Lavamante sconveniente in ogni caso (anche se tu disponessi di fetch).


Anche perché in tal senso, siamo molto vicini a quello che stai già provando/usando.

Il concetto è che hai bisogno di tutti i cc1 veloci possibili.
Nel complesso ti esce fuori:

• 4 Fulmine
• 4 Rift Bolt
• 4 Lava Spike
• 4 Shard Volley (non li giochi di primo, ma fa conto che sono i tuoi Fireblast del Modern)
• 4 Goblin Guide
• 4 Spark Elemental

Sono 24 carte.
Diciamo, per semplicità, 20 terre (che possono avere qualche non base, ma adesso poco importa).
Siamo a 44.

16 carte rimanenti ovvero almeno 4 magie.
Le creature "sparo" sono Keldon, Hellspark Elemental, Fulmine Globulare e Hell's Thunder.
Creature "vere" sono tutte scomode: forse una in poche copie come Lavamante, Figure, Stormblood Berserker, altro.
Altre opzioni, vs guadagno punti vita avversari (Flames) o "rimozione globale".
O, semplicemente, spari cc2 (come hai già fatto del resto).

La sensazione, comunque, è che rimani fuori di almeno una "magia ideale", almeno tentando la strada del Burn.
E, per quel che mi riguarda, non lo risolvi con Manamorfosi.

Detto questo,
i miei test li comincerei sicuramente con quanto messo sopra.
Aggiungi i cc1 che ti mancano.

Ok, ti ringrazio, seguiro i tuoi consigli...ma ora parliamo un pò della side, per ora ho:

4xLeyline del Castigo
3xReliquia del progenitus
3-4xAntico Rancore (Prendere 4xBaldorie ad 8euro non mi va)

Cos'altro metto?

Inoltre sono alla ricerca disperata di spacca enchantment rossi buoni per il modern, perchè se mi mettono Leyline bianca, sono veramente nei guai! Sapevo che dava fastidio ma immaginavo che gli effetti di quella carta si contrastavano con Leyline rossa, invece così non è!!!
Ragazzi, secondo voi, con questo mazzo posso inanellare una serie di risultati buoni o ,come dice mio fratello, si basa sul fattore sorpresa?

Raga, aspetto tanti consigli per gli spacca incantesimi!

Per contrastare la leyline bianca, potrei fare una side con sole creature o quasi, potrebbe essere una via interessante?

L'unico spacca-incantesimo rosso o presunto tale è chaos warp ma... Non è legale in modern.
Se vuoi rimanere mono-red non ci sono soluzioni.
Il verde da krosan grip.
Per quanto riguarda gli splash, il migliore peró è il bianco che offre di side disenchant-oblivion ring e di main lince/helix/jotun. Ma landfall non è esattamente economico richiedendo almeno 12 fetch.

Gioco mono-rosso, mi siddano leyline bianca:
1-Concedo
2-Aspetto 1 minuto, dopo concedo
3-...Concedo

Non ci sono alternative?

se nel tuo meta le giocano tutti(cosa strana) metti di side 4 a scelta tra:
[card]fulmine globulare[/card] , [card]elementale scintillante infernale[/card], [card]tiranneggiare[/card], [card]squarciafiamma[/card] o altra roba che non bersaglia e gli spari li usi sulle sue creature.

altrimenti te ne freghi.

Leyline bianca è in assoluto l'hate peggiore che questo mazzo possa trovarsi contro, se nel tuo meta la giocano tutti cambia mazzo. Se vuoi restare sull'economico c'è living end, che comunque perde al primo counter, quindi cambiando l'ordine dei fattori, il risultato rimane uguale.

vedi alla voce Evron

Ragazzi, ecco l'ultima lista del mio mono-rosso burn! Vi prego aiutatemi su tutte le carte, che sabato ho un torneo! Controllatemi bene le quantità e la side!

CREATURE:
4xGuida Goblin (ovvio)
4xPredoni di Keld (ottimi, per attaccare e bloccare)
4xElementale scintillante infernale (un'altro sparo e comboso coi picchi)
3xLavamante Spietato (non ho le fetch ma è utile per chiudere anche, fare gli ultimi danni)
1xSilenziatore Irritante (può starci o metto di meglio?)

STREGONERIE/ISTANT:
4xFulmine (ovvio)
4xGetto di Lava (ovvio)
4xEsplosione di Magma (lo uso, soprattutto per lo scry)
4xFiamma Ustionante (quasi ovvio, peccato per la mancanza di fetch ma ci va)
4xIncenerire (sparo a costo 2, 3 danni, ci stà)
4xSaetta Squarciante (ovvio)
2xSantuario della Rabbia Ardente (buoni soprattutto all'inizio)

TERRE:
15xMontagna
3xPicchi Vacillanti

SIDE:
4xLeyline del Castigo (ovvia)
3-4xPioggia di Metallo Fuso (ma ho poco mana e non mi convince)
3xReliquia Del Progenitus (ci sta, vero?)
2xSbriciolare (non ne ho altri!)
Come completo?

Inoltre di main, vorrei mettere qualche figura del destino, fiamme della mano infuocata, gli shrine a metà partita sono inutili, li tengo o li tolgo?

se il tuo mazzo è molto fornito di creature vs leyline bianca devi basarti su quelle! specialmente se hai creature come figura del destino che diventano facilmente dei manzi. I botti te li conservi per fare tabula rasa di qualsiasi cosa con le gambe ti proponga l'avversario. Ovviamente è più facile a parole che a fatti, però se le leyline sono molte dove giochi tu, giocare un mazzo già pronto all'evenienza aiuta.

"When the air burns, only death breathes deep."