Ciao a tutti,
scrivo in questo topic perché non essendo un giocatore assiduo e competitivo di magic ormai da qualche anno, ho deciso di riprendere le carte ogni tanto per giocare for fun a casa con qualche amico pooraccio come me. Nonostante il for funismo, vorrei un aiuto a sistemare il mio mazzo, che ha come generale [card]Horde of notions[/card]



Vi posto una lista abbozzata che sto giocando qualche volta su cockatrice, quando gli impegni universitari (laurea specialistica imminente) non mi affliggono (mezz'ora al giorno, cioè).

Terre

5 [card]Forest[/card]
2 [card]Island[/card]
3 [card]Swamp[/card]
1 [card]Vivid Marsh[/card]
1 [card]Arcane Sanctum[/card]
2 [card]Mountain[/card]
1 [card]Vivid Creek[/card]
3 [card]Plains[/card]
1 [card]Karplusan Forest[/card]
1 Vivid Meadow
1 Crumbling Necropolis
1 Azorius Signet
1 Vivid Crag
1 Seaside Citadel
1 Jungle Shrine
1 Savage Lands
1 Caves of Koilos
1 Temple Garden
1 Terramorphic Expanse
1 Overgrown Tomb
1 Gruul Turf
1 Llanowar Wastes
1 Brushland
1 Sulfurous Springs
1 Battlefield Forge
1 Adarkar Wastes
1 Underground River
1 Urborg, Tomb of Yawgmoth
1 Academy Ruins


Rampanti
1 Darksteel Ingot
1 Izzet Signet
1 Coalition Relic
1 Cultivate
1 Sakura-Tribe Elder
1 Kodama's Reach
1 Simic Signet
1 Rampant Growth
1 Gilded Lotus
1 Farseek
1 Harrow
1 Solemn Simulacrum
1 Search for Tomorrow

Rimozioni singole
1 Consuming Bonfire
1 Nameless Inversion
1 Twisted Justice
1 Crib Swap
1 Oblivion Ring
1 Shapesharer
1 Nicol Bolas, Planeswalker
1 Bant Charm


Rimozioni di massa
1 Wrath of God
1 Day of Judgment
1 Oblivion Stone
1 Sunscour
1 Savage Twister

Tutori
1 Diabolic Tutor
1 Tooth and Nail
1 Flamekin Harbinger
1 Liliana Vess

Peschini
1 Fact or Fiction
1 Mulldrifter
1 Mind's Eye

Carte per estendere l’elementaribiligibitudine
1 Ashes of the Fallen
1 Conspiracy


Creature
1 Steel Hellkite
1 Mournwhelk
1 Shriekmaw
1 Living Hive
1 AEthersnipe
1 Lord of Extinction
1 Sphinx of Uthuun
1 Avenger of Zendikar
1 Etched Monstrosity
1 Hateflayer
1 Thicket Elemental
1 Magister Sphinx
1 Kaervek the Merciless
1 Bringer of the Blue Dawn
1 Charnelhoard Wurm
1 Bringer of the Red Dawn
1 Artisan of Kozilek
1 Acidic Slime
1 Bringer of the Black Dawn
1 Bringer of the White Dawn
1 Sheoldred, Whispering One
1 Vorinclex, Voice of Hunger

1 Thraximundar
1 Wurmcoil Engine
1 Sen Triplets

Allora, al momento il mazzo è una formidabile accozzaglia di creature più o meno intelligenti: vedete che quasi tutte hanno un effetto 1 x n.
Il problema è che ci sarebbe bisogno di una maggiore omegeneità, che ora come ora non saprei dare al mazzo.
Purtroppo non posso cambiare la mana base con terre costose, perché il mazzo è assolutamente for fun.
Alcune domande: vanno bene due spell per l'elementalitudine o si può ridurre anche a uno solo?
L'idea iniziale era creare un mazzo elementali per sfruttare al max l'abilità del generale, tuttavia quando ho scoperto di quelle carte, ho pensato di lasciar perdere gli elementali (alcuni sono molto scarsi) e cercare creature super incisive che, essendo il mazzo penta, non avrei avuto problemi a giocare.

Suggerimenti?

(mi scuso se è un po' tutto approssimativo, ma ci tenevo lo stesso ad avviare la discussione)[s][/s]

Esit: come potete vedere, la maggior parte delle carte è pensata per rigiocare qualcosa dal cimitero o rimetterla direttamente in gioco da lì. Ho cercato di limitare al massimo le spell non creatura proprio per poter sfruttare al massimo l'abilità del generale e rimettere in gioco le creature dal cimitero, nel caso in cui avessi bisogno del loro effetto.
Ho due principali perplessità:
1) giocando il blu, devo inserire dei counter al posto di rimozioni a bersaglio singolo?
2) Ho inserito troppe creature che hanno effetto sul cimitero? Sarebbe meglio che ne inserissi di diverse, lasciando la possibilità di rigiocare carte dal cimitero al solo generale?

Ancora grazie a chi vorrà partecipare...

edit2: ogni tanto sto apportando qualche modifica al mazzo, cercando di mantenerne lo spirito relativamente random di un pentacolor, ma facendo anche in modo che abbia un qualche senso. Ho pensato che per la mana base dovrei arrivare almeno a 40 terre, in modo da averne statisticamente sempre 6 entro il settimo turno, che con una decina di accelleratori dovrebbe significare avere 7 fonti di mana e mezza entro lo stesso turno (se sbaglio correggetemi).

Questa mana base (almeno come numero di terre e simili) dovrebbe consentirmi di giocare nei primi turni spot removals, mass removals, bestie intelligenti come i bringer e qualche peschino o tutore. Giusto?
Bene, allora ho pensato che per far girare meglio il mazzo sarebbe il caso di far fuori roba gigantesca come i vari pretori (che tra l'altro non so quanto siano nello spirito del formato), per mettere tutti i bringer e roba che sia sinergica con loro. Per esempio: per il bringer rosso ci vuole qualcosa che faccia effetto quando sacrifico una creatura, così mi frego creatura oppo e gliela sacco. Ho pensato a [card]Helm of Possession[/card].

Per il bringer bianco, non ho pensato a molto se non agli artefatti che già sono inclusi nella lista: oblivion stone, signet e creature artefatto, insomma roba che se ce la spaccano o la spacchiamo con la stessa stone possiamo recuperarla.

Il blu e il verde lavorano da soli, così come il nero, quindi non c'è da cercare altre sinergie.

Siccome si trae molto vantaggio dall'abilità di Horde che può far giocare gli elementali istant dal cimitero, ho pensato di inserire qualche carta che fa stappare le terre durante i mantenimenti di tutti i giocatori. Idee?
Non sarebbe male, forse, anche qualche carta, sempre che esista, che raddoppi i mantenimenti.

Inoltre volevo un consiglio: quanto posso essere utili carte come [card]Kaleidostone[/card]? Ancora: vale la pena inserire carte come [card]armyllar sphere[/card] che non accellerano ma fanno prendere due terre?

Le carte che si possono tagliare sono

-1 Sheoldred, Whispering One
-1 Vorinclex, Voice of Hunger
-1 Charnelhoard Wurm
-1 Thraximundar
-1 Tooth and Nail
-1 Conspiracy

[card]Tooth and nail[/card] è una conseguenza dei pretori, perché a quel punto non so quanto sia interessante fare tutore a 7-9 mana. Meglio [card]adunanza all'alba[/card] che nei primi 3-4 turni, può far prendere 3 bringer che se restano qualche turno in gioco sono molto utili. In generale queste creature enormi che fanno rimozione funzionano bene, almeno credo, se il deck è da 40 lande + 20 rampanti; a quel punto si mettono subito e non si sente la mancanza di spot removals che ci facciano prendere un po' d'aria o semplicemente facciano sapere agli altri giocatori che ci siamo anche noi.

[card]Sen triplets [/card]invece la vorre mantenere, perché fa vantaggio carte nel senso che ci fa giocare dalla mano di un avversario, e tra l'altro è una carta relativamente economica che consente di giocare carte relativamente costose (in termini proprio di cash). Sempre se resta in gioco. Ah se muore, pace all'anima sua, essendo un artefatto può essere ripresa o con rovine dell'accademia o con il bringer bianco.

Spero sia migliorato leggermente il topic e abbia attirato qualcuno...

Edit3: al momento sto provando a sostituire tutte le spell cerca terra con i sigilli, visto che nel topic su Child of alara edh, mi hanno dato ragioni significative per lo meno per fare una prova.

Edit4
I sigilli vanno bene, a volte mi sembrano che in ottica pentacolor superbudget siano strameglio di talismani e anche di lingotto, visto che possono filtrare il mana.
Mi sono accorto che una buona idea per sfruttare al meglio l'abilità di horde è quella di usare una carta come [card]Seedborn muse[/card]; infatti in questo modo si possono giocare a istant tutte le creature che si hanno nel cimitero, perché si stappano le terre anche negli stap degli altri giocatori. La sto provando. Quello che vorrei raggiungere alla fine del mazzo, però, è avere creature per fare tutto, in modo da poterle sempre riprendere dal cimitero con horde; devo per forza ricorrere a qualche simil [card]survival of the fittest[/card]?
Sto pensando, inoltre, di togliere i bringer bianco, rosso e verde, perché sebbene siano dei buoni drop a 5 (5/5 trample più abilità) non so quanto possano essere utili. Quello verde è lentino; quello rosso ha la sfiga di stare in un formato dove lightining greaves è giocatissimo; quello bianco è forte solo in late. Però ho poche partite alle spalle per poter giudicare.
Un saluto e prossimamente la lsita che gioco...

Edit5: penso che inserirò in questo mazzo la combo reveillark+body double+mirror entity che essendo macchinosa non rende il gioco insopportabile per la sua sgravitudine, ma allo stesso tempo dà una chiusura ulteriore a un mazzo che, a voler sfruttare al meglio Horde of notions, non può che affidarsi a elementali da toolbox e chiusure non elementali. Tra l'altro la combo funziona sia con [card]fulminator mage[/card], sia con [card]melma acida[/card]; non resta che mettere qualche elementale che spara al crepare e si fanno anche infiniti danni; per gli infiniti mana non so se c'è effettivamente una qualche utilità a farli. Dunque penso che appena avrò tempo di aggiornare il mazzo postato qui, parlerò di una versione toolbox del mazzo, che altrimenti giustificherebbe poco la scelta del generale (per un casual penta è molto meglio già [card]Cromat[/card]).

Uppo:

qualcuno è interessato a sviluppare il mazzo?

Vi rivolgerete a me chiamandomi principe, credo di averlo meritato.

Il mio blog http://iosonoletteratura.wordpress.com/

Ciao!

Avevo tentato anche io di provare a montare un penta con quella bestiolina li!
Tuttavia è davvero arduo da sviluppare...

Mi domandavo perchè nn utilizzi [card]Prismatic Omen[/card]. Secondo me ti può aiutare!

Se trovo la lista tra i documenti worldsailcazzodoveèfinita te la posto...

God knows as your Dog knows

In genere per i pentacolor sono del parere che bisogna scegliere 2-3 colori di base e relegare gli altri a splash (con un occhio ai cc con doppi specifici), tuttavia un mazzo con questo generale DEVE poter fare WUBRG con una certa continuità. E non è tutto sommato così facile. In genere sono contro prismatic omen, che filtra solo mana, ma in questo caso farei un'eccezione. Ah, e non dimenticare tutte le pietre in grado di dare multicolore..

Sul mazzo in sè, dipende con che strategia lo vuoi sviluppare.. a mio parere l'orda non è piccola ma non è la bestia che da sola tiene il campo, e non ha particolari resistenze alle rimozioni avversarie.

Il vantaggio che ha è ovviamente la possibiltà di riciclare carte dal cimitero andando in vantaggio carte e potendo riutilizzare una toolbox di effetti.. ma tieni conto che cmq pagare un mana per colore ogni volta non è mai agilissima come cosa, neanche in late game.

Tieni soprattutto conto che se la orda non entra e non rimane in campo, hai un mucchio di elementali ultra-subottimali.. credo che sia questo il vero problema del mazzo.

Per la suddetta ragione io imposterei il mazzo come un controllo, in quanto:

- DEVI proteggere l'orda

- gli effetti di vantaggio carte e toolbox ben si addicono ad un controllo

- la subottimalità effetto/mana delle carte ricicabili di orda non può permetterti di impostare il mazzo come un aggro


Su quali elementali scegliere, andrei quindi ovviamente verso elementali e shapeshifter con effett di entrata in gioco interessanti, e un supporto di counter / rimozioni / peschini tipico di una shell di controllo.

Sono d'accordo, il problema del generale è che la sua abilità sembra fortissima, ma è difficile trovare un pool di elementali che non siano semplicemente corpi da gettare nella mischia.

Io ho provato sia una versione solo elementali, che se la gioca bene in multiplayer, perché non si è sottoposti alla pressione del clock avversario; sia la versione ibrida, in cui l'abilità del generale è utile soprattutto per crib swap e al massimo per shriekmaw (il quale però non torna nel cimitero).

La carta che mi hai indicato è interessante, ma più che qualcosa che renda tutte le terre penta, forse sarebbe meglio qualcosa che sia anche un accelleratore, ad esempio[card] bloom tender[/card].

Devo ammettere che ultimamente non resisto a scolvolgere la Build dopo poche partite testando contro RAfiq blink 1vs1, che è un mazzo che non riesco a tenere praticamente mai. Di 3rzo e poi nuovamente di 5nto ha un 4/4 doppio attacco che mi da 3 turni di vita. Non so se si tratta del peggiore MU di tutti i tempi e quindi dovrei ignolarlo quando buildo, voi che dite?

@Malhavoc

Letto adesso il tuo post. Hai colto perfettamente il problema del mazzo. Inizialmente avevo pensato di poter arginare la relativa debolezza degli elementali utilizzando [card]Ashes of the fallen[/card], ma è 1/100. Shiftando verso controllo, dovrei mantenere giusto gli elementali piccoli e simpatici: [card]mulldrifter[/card], [card]shriekmaw[/card], [card]crib swap[/card], [card]aethersnipe[/card], [card]spitebellows[/card], [card]ingot chewer[/card], [card]fulminator mage[/card], [card]wispmare[/card] e forse [card]hateflayer[/card].
Mettere dentro spot removal, greatest hits permesso dall'essere penta,
quali sono i counter buoni del edh?
Peschini meglio motori come [card]greater good[/card] e [card]arena di phyrexia[/card] o meglio sorcery come [card]novelle[/card]? e una decina di grosse chiusure? ([card]sen triplets[/card], [card]thraximundar[/card], [card]charnelhoard wurm[/card] e simili?)

Vi rivolgerete a me chiamandomi principe, credo di averlo meritato.

Il mio blog http://iosonoletteratura.wordpress.com/

La lista molto approssimativa che avevo lasciato in cantiere era questa:

1 [card]Scrubland[/card]
1 [card]Badlands[/card]
1 [card]Bayou[/card]
1 [card]Underground Sea[/card]
1 [card]Taiga[/card]
1 [card]Tundra[/card]
1 [card]Tropical Island[/card]
1 [card]Volcanic Island[/card]
1 [card]Savannah[/card]
1 [card]Plateau[/card]
1 [card]Hallowed Fountain[/card]
1 [card]Temple Garden[/card]
1 [card]Misty Rainforest[/card]
1 [card]Scalding Tarn[/card]
1 [card]Polluted Delta[/card]
1 [card]Wooded Foothills[/card]
1 [card]Bloodstained Mire[/card]
1 [card]Arid Mesa[/card]
1 [card]Sacred Foundry[/card]
1 [card]Stomping Ground[/card]
1 [card]Godless Shrine[/card]
1 [card]Breeding Pool[/card]
1 [card]Steam Vents[/card]
1 [card]Watery Grave[/card]
1 [card]Verdant Catacombs[/card]
1 [card]Overgrown Tomb[/card]
1 [card]Blood Crypt[/card]
1 [card]Flooded Strand[/card]
1 [card]Windswept Heath[/card]
1 [card]Marsh Flats[/card]
1 [card]Command Tower[/card]
2 [card]Forest[/card]
2 [card]Swamp[/card]
1 [card]Island[/card]
1 [card]Plains[/card]
1 [card]Mountain[/card]

1 [card]Purity[/card]
1 [card]Dread[/card]
1 [card]Ashling the Pilgrim[/card]
1 [card]Incandescent Soulstoke[/card]
1 [card]Avenger of Zendikar[/card]
1 [card]Gaea's Revenge[/card]
1 [card]Liege of the Tangle[/card]
1 [card]Root Elemental[/card]
1 [card]Thicket Elemental[/card]
1 [card]Spawnwrithe[/card]
1 [card]Vigor[/card]
1 [card]Flamekin Bladewhirl[/card]
1 [card]Flamekin Harbinger[/card]
1 [card]Shriekmaw[/card]
1 [card]Brighthearth Banneret[/card]
1 [card]Ingot Chewer[/card]
1 [card]Mulldrifter[/card]
1 [card]Smokebraider[/card]
1 [card]Wispmare[/card]
1 [card]Forgotten Ancient[/card]
1 [card]Tornado Elemental[/card]
1 [card]Fauna Shaman[/card]
1 [card]Wonder[/card]
1 [card]Anger[/card]
1 [card]Brawn[/card]
1 [card]Genesis[/card]
1 [card]Glory[/card]
1 [card]Phyrexian Metamorph[/card]
1 [card]Eternal Witness[/card]

1 [card]Survival of the Fittest[/card]
1 [card]Birthing Pod[/card]
1 [card]Demonic Tutor[/card]
1 [card]Enlightened Tutor[/card]
1 [card]Vampiric Tutor[/card]
1 [card]Worldly Tutor[/card]
1 [card]Green Sun's Zenith[/card]
1 [card]Sylvan Library[/card]
1 [card]Mirri's Guile[/card]
1 [card]Sensei's Divining Top[/card]
1 [card]Phyrexian Arena[/card]
1 [card]Coat of Arms[/card]
1 [card]Gaea's Anthem[/card]
1 [card]Asceticism[/card]
1 [card]Glorious Anthem[/card]
1 [card]Aura Shards[/card]
1 [card]Sterling Grove[/card]
1 [card]Vindicate[/card]
1 [card]Maelstrom Pulse[/card]
1 [card]Pernicious Deed[/card]
1 [card]Putrefy[/card]
1 [card]Mortify[/card]
1 [card]Sol Ring[/card]
1 [card]Darksteel Ingot[/card]
1 [card]Coalition Relic[/card]
1 [card]Gilded Lotus[/card]
1 [card]Spectral Searchlight[/card]
1 [card]Coldsteel Heart[/card]
1 [card]Eldrazi Monument[/card]
1 [card]Oblivion Stone[/card]
1 [card]Prismatic Omen[/card]
1 [card]Regrowth[/card]

Survival/fauna shaman, il toolbox di wonder glory brawn e anger per potenziare i nostri bonzi. Chiusura aggro quindi, con spot removal per levare solo ciò che ci chiude la via...
Ci sarebbe ancora da lavorarci su e affinarla.

God knows as your Dog knows

Nel mio switch verso controllo ho, per ora, fatto fuori due creature grosse che a prima vista mi sembravano molto utili come chiusure: sono [card]Living Hive[/card] e [card]Liege of the tangle[/card].
Qualcuno di voi li ha visto all'opera?
La mia perplessità è la seguente: costano troppo per essere attivi solo il turno dopo e il primo ha un corpo relativamente piccolo per costare 6GG.
L'abilità del secondo, invece, ne ha un finisher, ma il problema è: quante volte statisticamente animo le terre e poi mi becco un ira di dio che fa armageddon asimmetricamente?

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Il liege è forte se hai nel cesso [card]Wonder[/card]/[card]Glory[/card]. Tuttavia è pericolosa come dici tu. Comunque direi che riempire il board di 8/8 (volanti/protetti possibilmente) da un clock di un turno al nostro avversario nella maggior parte dei casi.

Living Hive lo vedo meglio in un mazzo con [card]Ghave, Guru of Spores[/card]

Se prendi in considerazione di utilizzare dei counter per vederli dovresti utilizzarne almeno 10.

God knows as your Dog knows

Quali potrebbero essere le migliori chiusure per un pentacolor a max 7-8 mana?
Ora come ora avevo [card]thraximundar [/card] e [card]charnelhoard wurm[/card]. Ma mi pare siano un poco troppo costosi per quello che fanno...

Vi rivolgerete a me chiamandomi principe, credo di averlo meritato.

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Trovato un modo di ordinare le carte senza usare Mws, vi posto il mazzo HOrde of notion che sto giocando al momento:

Land (38)

1x Academy Ruins
1x Adarkar Wastes
1x Arcane Sanctum
1x Brushland
1x Caves of Koilos
1x Crumbling Necropolis
3x Forest
1x Grand Coliseum
3x Island
1x Jungle Shrine
1x Karplusan Forest
1x Llanowar Wastes
3x Mountain
1x Overgrown Tomb
3x Plains
1x Savage Lands
1x Seaside Citadel
1x Sulfurous Springs
2x Swamp
1x Temple Garden
1x Terramorphic Expanse
1x Underground River
1x Urborg, Tomb of Yawgmoth
1x Vivid Crag
1x Vivid Creek
1x Vivid Grove
1x Vivid Marsh
1x Vivid Meadow
1x Wooded Foothills

Sorcery (10)

1x All Suns' Dawn
1x Austere Command
1x Cultivate
1x Day of Judgment
1x Deep Analysis
1x Diabolic Tutor
1x Kodama's Reach
1x Lavalanche
1x Wrath of God
1x Supply/demand

Instant (7)

1x Bant Charm
1x Condemn
1x Congregation at Dawn
1x Crib Swap
1x Fact or Fiction
1x Mortify
1x Putrefy

Creature (27)

1x AEthersnipe
1x Acidic Slime
1x Avenger of Zendikar
1x Bringer of the Black Dawn
1x Bringer of the Blue Dawn
1x Chameleon Colossus
1x Etched Monstrosity
1x Ethersworn Adjudicator
1x Fertilid
1x Flamekin Harbinger
1x Fulminator Mage
1x Graveborn Muse
1x Hateflayer
1x Ingot Chewer
1x Lord of Extinction
1x Maelstrom Archangel
1x Magister Sphinx
1x Mournwhelk
1x Mulldrifter
1x Multani, Maro-Sorcerer
1x Sen Triplets
1x Shapesharer
1x Shriekmaw
1x Spitebellows
1x Steel Hellkite
1x Thraximundar
1x Wispmare

Artifact (13)

1x Azorius Signet
1x Coalition Relic
1x Darksteel Ingot
1x Dimir Signet
1x Izzet Signet
1x Legacy Weapon
1x Mimic Vat
1x Mind's Eye
1x Orzhov Signet
1x Selesnya Signet
1x Simic Signet
1x Spectral Searchlight
1x Talisman of Impulse

Enchantment (2)

1x Phyrexian Arena
1x Privileged Position

Planeswalker (2)

1x Liliana Vess
1x Nicol Bolas, Planeswalker

Il mazzo non ha una strategia ben definita, se non quella di essere un controllo che cerca di riutilizzare removal attraverso il generale, soprattutto in late game.
Horde, infatti, permett, una volta riempito il cimitero, di giocare tante volte spacca artefatti/incantesimi/terre non base, rimozioni, peschini, e uno scartino. Inoltre è sinergico con alcune chiusure del mazzo: l'avenger di zendikar, Hateflayer, Multani e (sempre che riesca a passare) il Signore dell'estinzione. Come potete vedere, a parte Avenger, le altre chiusure elementali sono poco evasive, sebbene abbiano un grosso corpo.

Oltre ai removal elementali, ho deciso di giocare i removal versatili a basso costo (cash) per avere risposte a molte situazioni di gioco. Dentro quindi mortify, putrefy, bant charm (che rimuove il generale), condemn (idem).

Qualche rimozione di massa per sgomberare il campo quando ce ne fosse bisogno: ira di dio, giorno del castigo, austere command (utile perché ci fa scegliere cosa distruggere) e l'asimmetrico lavalanche, il quale funge anche da sparo diretto.

Ho scelto alcuni peschini e qualche tutore, ma non ho potuto puntare sui migliori, visto l'intento budget del mazzo. A parte i permanente che fanno pescare, sono sempre perplesso riguardo alle sorcery o gli istant. Vale la pena giocarli in questo formato? Per ora ho lasciato tidings e deep analysis, anche per dare un po' di sostanza alla parte centrale della curva di mana.

Poi ho inserito alcune bombe, che inizialmente mi sembravano tutte troppo forti, ma che giocando un po' il mazzo, comincio a sentire sempre più sostituibili. Bombe nel dettaglio:

Sen triplets: peschino, orim, scartino, tutto in una sola carta che è un must per chi gioca penta.

Sfinge magister: fare dai 10 ai 30 danni sembra non essere male, tuttavia in multiplayer non è solo una carta che ci rende impopolari, ma in fase avanzata della partita puù essere persino scomoda da castare, perché diventa un semplice 5/5 volante a 7 mana.

Thraximundar: fortissimo se il board è vuoto e forse se giocato relativamente presto. O non è ho capito la forza o in questo deck serve poco, visto che mi è capitato assai di rado di andarlo a prendere con adunanza all'alba o con altro tutore.

Nicol Bolas, PW: non si discute (anche se PW non sta per power). Distrugge, si autoprotegge e in più azzoppa un oppo definitivamente.

Posizione privilegiata: sembra straforte, perché permette di fare le porcate di generale o di sen triplets senza problemi. In realtà poche volte mi ha fatto davvero piacere pescarla.

Legacy weapon: fino ad ora mai rimasta in gioco abbastanza per provarne gli effetti. Temo sia davvero forte, se sistematicamente viene spaccata/counterata.

Questo è quanto, se qualcuno vuole provarlo e farmi sapere cosa non gli piace...sarà il benvenuto.
Cercasi chiusure migliori...

Vi rivolgerete a me chiamandomi principe, credo di averlo meritato.

Il mio blog http://iosonoletteratura.wordpress.com/

Legacy weapon è devastante.. te la tolgono perchè se rimane in gioco, se non sei troppo indietro mantiene l'oppo sotto controllo senza possibilità di scampo.

Anche Bolas è micidiale per analoga ragione. Il resto delle carte citate le toglierei senza troppi rimorsi (forse giusto Sen si può tenere).

Il probema del mazzo mi pare di averlo già citato: sei un mazzo di controllo, ma non hai un motore di pesca (che qualunque mazzo di controllo DEVE avere). La differenza qui è che il tuo motore di pesca è in realtà un motore di "riciclo" tramite il generale. E la cosa può SICURAMENTE funzionare - in linea teorica - tuttavia ci sono due grossi problemi che remano contro:

- riciclare un elementale tramite il generale costa comunque un mana per ogni colore.. il che non è SEMPRE così facile, specialmente se ci becchiamo qualche effetto di land destruction

- riciclare costa cmq CINQUE mana, uno per ogni colore. Anche avendoli (e quindi risolvendo il punto sopra) non è detto che si riesca a farlo più di una volta a turno, perchè avere WWUUBBRRGGG comincia a diventare piuttosto difficile. Per non parlare del fatto che se ricicliamo creature lo dobbiamo fare nel nostro turno e tapparci pure out.

- senza il generale, il mazzo è semplicemente un ammasso di carte subottimali. Se non si hanno counter o altri modi di proteggere il generale, il mazzo diventa un ammasso di carte tendenzialmente orrende


Come risolvere i punti di cui sopra:

- avere particolare riguardo alla mana base, e usare maggior numero di carte in grado di fornire mana di qualunque colore: vi siete dimenticati sia artefatti da mana in grado di dare mana d'ogni colore, che varie creature/incantesimi

- counter, counter counter counter... e possibilimente anche schinieri e altre cose in grado di aiutarci a proteggere il generale: se non si riesce a tenerlo in campo questo mazzo fa davvero poco, e lo fa male.. inoltre aumenterei il numero di tutori, SIA per avere accesso più facile alla toolbox di creature, SIA per ritrovare il generale in fretta qualora venga rimischiato (l'ultima lista non gioca nemmeno Survival of the Fittest!!)

Grazie dei consigli. Volevo evidenziare alcuni punti della critica (ben accetta!) per discuterne meglio in un'eventuale reply successiva.



Il motore di pesca dovrebbe essere rappresentato da queste carte:

1x Bringer of the Blue Dawn
1x Sen triplets
Deep analysis
Phyrexian arena
Graveborn muse
Etched monstrosity
Fact or fiction
Mind's eye
Mulldrifter

A cui fa aggiunto il motore di riclico rappresentato dal generale come dici sotto


Piccola precisazione: l'abilità di horde fa giocare a istant tutti gli elementali che abbiamo nel cimitero, quindi almeno in questo caso non bisogna tapparsi out.

Vi rivolgerete a me chiamandomi principe, credo di averlo meritato.

Il mio blog http://iosonoletteratura.wordpress.com/

Vi aggiorno con le modifiche che ho apportato ultimamente:

[card]Azione malvagia[/card] > [card]Acid Slime[/card]

Ho provato il resettone di massa e devo dire che nonostante i tanti sigilli che giochiamo, è estremamente performante. Anche se ci costa qualche permanente, fa ottimamente il suo lavoro. La Melma era interessante, ma non avendo possibilità di riprenderela e facendo al max un 2x1 non era ottimale.

[card]Rintocco dei debitori[/card] > [card]Thraximundar[/card]

L'assassino era una carta sensazionale, tuttavia non poteva usufruire della compagnia di altri effetti di sacrificio, perciò ho preferito utilizzare qualcosa che ricicla creature dai cimiteri: essendo un incantesimo è leggermente più resistente sul board (considerando che ci sono altri incantesimi/artefatti nella parte inferiore della curva di mana che richiamano la rimozione).

[card]Tutore mistico[/card] > [card]Chameleon Colossus [/card]

Non è un cambio dettato da una precisa idea strategica, ma dal fatto che possiedo effettivamente solo la prima carta. Ad ogni modo, essendo ormai il mazzo orientato verso un controllo, il tutore è chiaramente preferibile perché permette di prendere risposte a quasi tutte le carte degli avversari. Funziona anche da finisher nel late game, perché permette di tutorare [card]lavalanga[/card]: il nostro unico botto.

[card]Sfinge di Uthun[/card] > [card]Magister Sphinx [/card]

La sfinge magister mi ha sempre creato imbarazzo, perché se il suo potere è straforte in duel, non è facile decidere chi "punire" durante una partita multiplayer. Non è carta che ci fa risalire il baratro se stiamo remando, perché ci rende più odiosi e attira l'attenzione. L'altra sfinge fa FoF e ha un corpo decente dotato di ali. E' l'aggiunta che permetterà probabilmente di togliere qualche peschino sorcery.

[card]Ordine primitivo [/card]> [card]Posizione privilegiata[/card]

Come dicevo nell'altro post, avere tutti i permanenti intargettabili è il sogno di ogni giocatore, tuttavia per farlo dobbiamo avere un topdeck inutile in lategame. Ci sono tante carte nel mazzo (generale compreso) che chiedono agli avversari un notevole spreco di risorse, perciò non dovrebbe essere difficile arrivare in lategame con i nostri permanenti "protetti" dai loro predecessori già morti. L'ordine è un ottimo tutore per le nostre creature (da notare il leggero abbassamento della curva) e, sommato agli altri tutori inseriti, ci consente di non preoccuparci troppo degli effetti condemn sul generale, perciò di usarlo anche in early game quando è solo un formidabile picchiatore-muro.

[card]Macchinazioni Dimir[/card] > [card]Spitebellows[/card]

Volevo un altro tutore e questo era il migliore che avevo a mia disposizione. A costo tre permette di prendere le rimozioni forti del mazzo (crib swap e azione malvagia in primis), arena di phyrexia, un cerca terre base (se ne avessimo bisogno). Per ora mi piace molto, vedremo poi.

[card]Novelle[/card] > [card]Analisi approfondita[/card]

Credo che ci sia poco da spiegare: semplicemente avevo fatto un errore grossolano nel tagliare l'una al posto dell'altra.

[card]Skarr [/card]> Foresta

Ero scettico riguardo alla possibilità di inserire altre terre che danno mana incolore, tuttavia posso constatare che il mazzo ha risposto bene ugualmente. Skarr è utile per aiutare le nostre creature giganti ma non evasive: Signore dell'estinzione e Etched Monstrosity.
Questi i cambi attuali e le motivazioni: sto pensando di inserire i restanti bringer, perché almeno in teoria sembrano molto utili (ne parlavo in uno dei primi post, ma da allora non ho fatto test, perché il mazzo ha subito revisioni continue e spesso incoerenti).
Carte che potrebbero essere sostituite sono:

[card]Multani[/card]: Non ho mai sentito l'esigenza di tutorarlo e questo dovrebbe spiegare tutto. Per lui vale il discorso che si è fatto per posizione privilegiata.

[card]Cecchino etereo[/card]: Con tutte le rimozioni che abbiamo, serve davvero fare boomerang? Fino ad ora non mi è mai sembrato gran cosa e, considerando il suo costo, persino il bringer verde (il più anonimo di tutti) pare un sostituto eccellente.

Vi rivolgerete a me chiamandomi principe, credo di averlo meritato.

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