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[Primer] Niv Mizzet control/combo
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Autore:  +Yojimbo+ [ gio 17 feb 2011, 17:33 ]
Oggetto del messaggio:  [Primer] Niv Mizzet control/combo

Volete un mazzo che manipoli, peschi e counteri come un dannato?

Vincere coi creaturoni secondo voi non è da veri uomini?

E soprattutto, volete avere la possibilità di portare a casa la partita all'improvviso con una tra le mille combo ignoranti in giro per il vostro mazzo?

Allora questo è il generale che fa per voi.... :-D

[card]Niv Mizzet, the Firemind[/card]

(N.B.: questa è la MIA lista di niv mizzet, in rete se ne trovano diverse, più o meno control o creaturose... Io volevo un mazzo che fosse competitivo ma al tempo stesso pure for fun, quindi l'ho impostato per cercare di andare all-in con tutte le possibili combo offerte dai colori... Niv Mizzet IMHO è forse uno dei generali più forti, se volete una lista un pelo più equilibrata limitatevi a tirare via qualche chiodo e ad aggiugere qualche ciccione/elemento di controllo in più!)

Ma bando alle ciancie e passiamo alla lista!

36 Terre

19 isola
4 montangna
1 [card]scalding tarn[/card]
1 [card]evolving wilds[/card]
1 [card]Reliquiary Tower[/card]
1 [card]isola vulcanica[/card]
1 [card]steam vents[/card]
1 [card]izzet boilerworks[/card]
1 [card]cascade bluffs[/card]
1 [card]strip mine[/card]
1 [card]wasteland[/card]
1 [card]academy ruins[/card]
1 [card]tolaria west[/card]
1 [card]maze of ith[/card]

mana ramp: 6

1 [card]sol ring[/card]
1 [card]izzet signet[/card]
1 [card]gauntlet of power[/card]
1 [card]extraplanar lents[/card]
1 [card]mana flare[/card] :-u
1 [card]high tide[/card]

creature: 16

1 [card]trinket mage[/card]
1 [card]voidmage prodigy[/card]
1 [card]drift of phantasm[/card] (più che una creatura è un tutore, ma vabbè)
1 [card]pestermite[/card]
1 [card]Venser, shaper savant[/card]
1 [card]Kiki Jiki[/card]
1 [card]Arcanis l'Onnipotente[/card]
1 [card]Teferi, Zhalfir Mage[/card]
1 [card]Ertai, Wizard Adept[/card]
1 [card]Azami, Lady of Scrolls[/card]
1 [card]Glen Elendra archmage[/card]
1 [card]sower of temptations[/card]
1 [card]Palincrono[/card]
1 [card]Clone[/card]
1 [card]Memnarch[/card]
1 [card]Vendilion clique[/card]

Sorcery:10

1 [card]relearn[/card]
1 [card]time spiral[/card]
1 [card]merchant scroll[/card]
1 [card]rite of replication[/card]
1 [card]bribery[/card]
1 [card]fabricate[/card]
1 [card]banefire[/card]
1 [card]ponder[/card]
1 [card]winds of change[/card]
1 [card]tunnel vision[/card]

Other Istants: 19

1 [card]turnabout[/card]
1 [card]fact or fiction[/card]
1 [card]impulse[/card]
1 [card]brainstorm[/card]
1 [card]Mistic tutor[/card]
1 [card]stroke of genius[/card]

1 [card]counterspell[/card]
1 [card]mana drain[/card]
1 [card]dissipate[/card]
1 [card]hinder[/card]
1 [card]forbid[/card]
1 [card]force of will[/card]
1 [card]negate[/card]
1 [card]cryptic command[/card]
1 [card]double negative[/card]
1 [card]misdirection[/card]
1 [card]swerve[/card]
1 [card]capsize[/card]
1 [card]evaquation[/card]



Other: 12

1 [card]mind over matter[/card]
1 [card]treachery[/card]
1 [card]control magic[/card]
1 [card]vedalken shackles [/card]
1 [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
1 [card]Studio ristico[/card]
1 [card]Sapphire Medallion[/card]
1 [card]Library of Leng[/card] (a volte utile, a volte superflua, volendo può diventare un Disco di Nevinyrral, oppure un [card]feldon's cane[/card])
1 [card]memory jar[/card]
1 [card]sensei's divining top[/card]
1 [card]curiosity[/card]
1 [card]ophidian Eye[/card]

Il mazzo è praticamente un bollone mono blu infarcito di counter e control magic effects per reggere la pressione iniziale e arrivare a chiudere in un turno con una delle varie combo del mazzo. Spesso in multiplayer la gente tende a diventare piuttosto paranoica (e a ragione) quando vede Niv in campo, per cui raramente si può giocare il generale a ca**o duro: non aspettatevi che che resti a lungo in campo, per cui siate preparati a proteggerlo e/o a scombarci rapidamente (o in alternativa a giocarlo come abbocco per poi chiudere di qualcos'altro :-P).

Il mazzo resta comunque ragionevolmente solido anche senza generale o con alcune delle combo inabilitate, mi è capitato di portare a casa più di una partita anche semplicemente rubando/clonando e counterando le minacce altrui... Inoltre generalmente si hanno in campo pochi permanenti a parte le terre base, per cui le mass removal altrui spesso non sono un problema: i pochi permanenti chiave che abbiamo di solito scendono in fase di scombata, l'unica cosa a cui bisogna fare davvero attenzione son le carte che fanno Armageddon... Se passano è gg per l'oppo.

Principali combo del mazzo:

-Niv Mizzet + Curiosity/Ophidian Eye: Si pesca ad libitum e si fanno 40+ danni all'avversario. Aggiungendo ad ophidian eye un peschino per attivare il girello è possibile farla ad istant in risposta a una rimozione, oppure con Niv Mizzet in debolezza.

-Kiki Jiki + Pestermite: altra combo ovvia e conosciuta, kiki copia la fata, la copia lo stappa e si ripete il ciclo a piacere, quindi si attacca con un milione di 2/1 volanti rapidi.

-Arcanis + Mind Over Matter: si pesca il mazzo scartando terre e/o banane poco utili, quindi si procede in una delle altre combo stappandosi le terre e via...

-Palincrono+ high tide/gauntlet/manaflare/lenti + almeno 6 isole: mana infinito, spell infinite. Altra combo vecchia come il cucco, non ho voluto inserire ANCHE la chiusura con stormata, perchè il mazzo già cosi con mana infinito ci offre:


1)stroke of genius
2)banefire
3)memnarch per prendere il controllo di tutti i permanenti avversari
4)capsize per rimbalzare tutti i permanenti avversari in mano
5)bribery/control magic effect + rite of replication sulla mucca + spanata dell'avversario (inkwell leviatan, sfinx sovereign, colossi... c'è solo l'imbarazzo della scelta di solito)
6) due o più di qualsiasi delle combinazioni precedenti!

-Niv Mizzet + Mind over Matter: altra 2 card combo ignorante, buona in single player, ottima pure in multi se unita a qualche spell per rimescolare il cesso...


Da notare che post arcanis/mind over matter la maggior parte di queste cose sono fattibili anche senza passare dal palincrono: con 50+ carte in mano e un tide è possibile comunque accumulare un numero imbarazzante di mana.
Inoltre con Niv Mizzet giù è possibile segare più di un giocatore contemporaneamente (mana infinito, arcanis/stroke su di me per pescarmi il mazzo, ammazzo un primo giocatore di Niv, un secondo di banefire, un terzo di qualcos'altro ancora :-P)

-Tunnel vision + Vendilion/hinder: è la combo più debole del mazzo, in quanto soffre elementi di rimescolamento quali le fetch o i ciccio-eldrazi. Si può avere come no, o tagliare lo slot del tunnel vision x far spazio a carte più utili.

Oltre a tutto questo è sempre possibile castare 2 volte un finisher con relearn rimischiarsi tutto nel mazzo con time spiral e ricominciare da capo! :-D


Qualche opzione per il side:

Sicuramente carte come [card]rebuild[/card] o [card]shatterstorm[/card], l'hate contro gli artefatti è carente per ragioni di spazio.

[card]Pithing Needle[/card], [card]Nevinyrral Disc[/card] e [card]Oblivion Stone[/card] anche non dovrebbero mancare, si può ragionevolmente levare alcune delle opzioni tra le combo e trasformare il mazzo in un solido MUC.
Anche [card]Empress Galina[/card], [card]Llawan[/card], [card]flashfire[/card] e [card]pioggia acida[/card] sono buone chiamate, come pure [card]tormod's crypt[/card] contro mazzi con grosse interazioni col cimitero.


Altre carte interessanti giocabili di main

[card]sigil tracer[/card]-> bella carta con un ottimo effetto. Richiede una shell un pò più ricca di creature della mia forse, ma molte liste in reta la includono.

[card]twincast[/card] (o la controparte rossa di cui al momento non ricordo il nome)-> utile in fase di scombata come protezione o per eliminare un secondo giocatore. Interessante, ma forse è un pò overkill.

[card]spelljack[/card]-> counter costoso ma dall'effetto spanato. Molte liste di mono U lo includono.

[card]draining welk[/card] -> counter con ciccione annesso. Il costo è esoso, ma con le carte che bazzicano questo formato può diventare davvero grozzo.

[card]disertion[/card]-> altro counter a costo alto ma dall'effetto niente male. Personalmente è una carta che adoro, al momento non la gioco solo per problemi di spazio.

[card]Teferi's puzzle box [/card]-> altra carta caruccia, garantisce un continuo flusso di nuove carte in mano (e di danni di Niv Mizzet), ci può stare come no...



Questo è più o meno quanto... spero di aver fatto cosa gradita!

Enjoy :-p

Autore:  Bc Rich Warlock 666 [ sab 26 feb 2011, 2:16 ]
Oggetto del messaggio: 

Suggerisco queste due carte che secondo me possono essere prese in considerazione e giocate anche di main:
[card]Reiterate[/card] ossia il twincast rosso con anche buyback e [card]Wild Ricochet[/card] che permette oltre a raddoppiare le proprie magie di appropiarsi di quelle dell'avversario beneficiando per ben 2 volte dei loro effetti... non male direi se subiamo bribery o se l'oppo gioca uno zenit blu ad esempio, un thoot and nail o anche un tutore demoniaco e la lista dei target ghiotti è davvero lunga.

Autore:  -code- [ sab 5 mar 2011, 21:19 ]
Oggetto del messaggio: 

ciao, ho inziato a testare il mazzo e mi sembra davvero bello, giocando ho notato anhe un'altra combo che tu hai scordato:
mind over matter+niv-mizzet
semplicemente peschiamo finchè l'oppo non muore :D

Autore:  +Yojimbo+ [ dom 6 mar 2011, 13:38 ]
Oggetto del messaggio: 

Vero! Talmente ovvia che l'ho scordata :-p

Editato...

Al momento io ho tolto dal mazzo la tunnel vision, in favore di un feldon's cane: troppo randomica come combo, e basta una fetch o un mostrone (che tutti i mazzi hanno) per renderla non letale... Di contro personalmente avere un ulteriore effetto a basso costo per riciclare le risorse utilizzate mi fa sentire le spalle un pò più coperte contro i mirror di blu, sempre più frequenti...

Autore:  +Yojimbo+ [ mar 22 mar 2011, 3:07 ]
Oggetto del messaggio: 

Mi scuso per il doppio post, ma volevo evidenziare un'altra carta che Mirrodin Besieged ci regala e che ne potrebbe sapere a pacchi qui:

[card]Psychosis Crawler[/card]: discreta creaturina che oltre ad essere facilmente un ciccio/ciccio a costi moderatamente contenuti, è un finisher immediato per TUTTO il tavolo in fase di scombata...
:-*

Non so ancora se sia un overkill o meno, ma intanto è una bestiola che dice già la sua normalmente, e che trasforma qualsiasi motore di pesca abbiamo in tavola in una fonte di danno perfino migliore del nostro Niv Mizzet (combo a parte ovviamente)... Che ve ne pare?

Autore:  Bc Rich Warlock 666 [ mar 22 mar 2011, 10:23 ]
Oggetto del messaggio: 

è un sostituto di Niv Mizzet alla fine, permette anch'esso di farci combo sopra. Direi che è da inserire senza indugi :-D

Autore:  +Yojimbo+ [ gio 24 mar 2011, 2:32 ]
Oggetto del messaggio: 

Proprio sostituto no, in quanto non fa danno ma causa una perdita di PV (quindi non triggera curiosity), detto questo è una ulteriore possibile chiusura ignorante in scombata... resta da valutare se sia poi utile o meno avere sto robottone rispetto a qualcos'altro, una volta che si riesce a partire e si pescano 40+ carte, in qualche modo in teoria si vince lo stesso, quale che sia la maniera!

Al momento è stato inserito al posto del trinket mage, che mi pareva la creatura meno performante tra tutte: i gingilli da tutorare alla fine son poi solo 2: la cappa e il sol ring... utili si, ma forse non tanto da giustificare una spell dedicata a prender solo loro.

Altra piccola variazione è stato il [card]blue sun zenith[/card] che ha mandato in pensione il vecchio e glorioso stroke of genius... Mi piange un pò il cuore, ma in un mazzo che tendenzialmente è un mono blu lo zenith è migliore. In più l'ho sbustato foil, il che mi consola un pò dal non poter più castare il nonno che si gratta la testa! :-p

Autore:  sbaldo1132 [ lun 2 apr 2012, 16:23 ]
Oggetto del messaggio: 

scusate ma sono le prime volte che mi cimento nel forum. Anch'io ho una versione con [card]Niv Mizzet, the Firemind[/card] però leggermente diversa. Io nel deck ho meno creature e tutte di tipo diverso per poter giocare [card]Polimorfo della Marea[/card] e il [card]Bastone di Proteo[/card]. Alla fine è sempre un'altro modo per tutorare.

Autore:  tacosmico [ ven 6 apr 2012, 20:03 ]
Oggetto del messaggio: 

Ciao sbaldo e benvenuto sul forum :-)

non so se potrò esserti utile per 2 questioni:

innanzittutto non hai postato una lista commentata (è una regola del forum commentare dettagliatamente i motivi dietro ogni singola carta) ma solo un'idea generica per mettere in gioco delle creature X tutte di tipo diverso, quindi non c'è molto su cui discutere;

inoltre non hai specificato se intendi cimentarti in multiplayer o 1 vs 1 e c'è una notevole differenza perchè il primo formato è più lento e rilassato, mentre il secondo permette meno carte dal costo elevato essendo più veloce e tendenzialmente più performante come meccaniche di gioco.

+Yojimbo+, l'autore di questa ottima discussione, nel suo lungo e dettagliato commento, fa un riferimento al multiplayer, a come giocare il generale e alla sua visione del mazzo:

+Yojimbo+ ha scritto:
Il mazzo è praticamente un bollone mono blu infarcito di counter e control magic effects per reggere la pressione iniziale e arrivare a chiudere in un turno con una delle varie combo del mazzo. Spesso in multiplayer la gente tende a diventare piuttosto paranoica (e a ragione) quando vede Niv in campo, per cui raramente si può giocare il generale a ca**o duro: non aspettatevi che che resti a lungo in campo, per cui siate preparati a proteggerlo e/o a scombarci rapidamente (o in alternativa a giocarlo come abbocco per poi chiudere di qualcos'altro :-P).


Nella mia esperienza ho giocato questo generale 1 vs 1 e con regole modificate nei tornei organizzati a Milano per permettere agli aggro di avere pari possibilità di vittoria e non rendere il formato dominio dei combo (30 punti vita, ban di mana vault, mana crypt, sol ring, bribery, mana drain, crucible of worlds e solitary confinement) quindi la mia visione è diversa per forza di cose.

Se vuoi parlare di questo control/combo scegli tu in che modalità (2 giocatori o multiplayer) e soprattutto posta una lista commentata con le tue motivazioni delle scelte fatte.

Sperando di esserti utile, ti auguro di divertirti con questo affascinante generale

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