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[Deck] Rafiq of the Many https://tipo1.it/viewtopic.php?f=48&t=22333	Pagina 1 di 3

Autore:	+Yojimbo+ [ lun 14 feb 2011, 17:02 ]
Oggetto del messaggio:	[Deck] Rafiq of the Many
Provo a postare pure io il mio ultimo mazzo, non tanto per il desiderio di voler cominciare un primer, quanto per richiedere il parere della community su un generale che IMHO ha un grande potenziale, ma che però, all'atto pratico, non sono ancora del tutto riuscito a far esplodere. Il problema di fondo è dato dalla vasta possibilità di scelte espressa dalla selezione di colori: ne viene fuori un mazzo in grado di controllare, aggrare e andare in varie recurtion, con l'opzione di vincere di generale anche in tempi brevi, ma non sempre incisivo come vorrei, e forse un pelo sotto tono rispetto ai "tiers" del formato. Provo a fornirvi la mia lista, magari qualcuno può darmi una mano a dargli una registrata Generale [card]Rafiq of the many[/card] Terre: 34 4 foresta 4 isola 3 pianura 1 [card]tundra[/card] 1 [card]savana[/card] 1 [card]isola tropicale[/card] 1 [card]yavimaya coast[/card] 1 [card]brushland[/card] 1 [card]distese dell'Adarkar[/card] 1 [card]glacial fortress[/card] 1 [card]fontana santificata[/card] 1 [card]pozza prolifica[/card] 1 [card]giardino del tempio[/card] 1 [card]mistyc gate[/card] 1 [card]flooded grove[/card] 1 [card]seaside citadel[/card] 1 [card]evolving wilds[/card] 1 [card]flooded strand[/card] 1 [card]misty rainforest[/card] 1 [card]landa ventosa[/card] 1 [card]horizon canopy[/card] 1 [card]sede del sinodo[/card] 1 [card]albero dei racconti[/card] 1 [card]driad arbor[/card] 1 [card]minamo, school at water's edge[/card] 1 [card]kor haven[/card] /maze of ith Creature: 26 mana: 1 [card]bird of paradise[/card] 1 [card]noble ierarch[/card] 1 [card]gemhide sliver[/card] utility: 1 [card]quasali pridemage[/card] 1 [card]sporefrog[/card] 1 [card]harmonic sliver[/card] 1 [card]stoneforger mystic[/card] gli equip danno la marcia in più al mazzo. in alternativa se si sceglie di giocare le aure può sicuramente essere tagliata. 1 [card]eternal witness[/card] recursion card. 1 [card]mulldrifter[/card] vantaggio carte... con genesis e abbastanza mana da buttarci l'ho visto anche diventare un motore di pesca :-O 1 [card]sower of temptations[/card] 1 [card]reivellark[/card] con tutte queste utility direi che è un must. 1 [card]body double[/card] ottima per riclare qualsiasi utility che sia finita al cesso, oppure per copiare un bonzo nel nostro o altrui cimitero! 1 [card]genesis[/card] una delle carte più forti nel mazzo IMHO. in più genesi+ ranaspora= protezione ottima e non facilmente arginabile. beaters e bombe: 1 [card]vendilion clique[/card] La sua abilità in un formato simile è semplicemente sbagliata 1 [card]ascendente di serra[/card] un 6/6 volare lifelink a costo 1?! Preso! 1 [card]Jenara, asura of war[/card] beater generico che scende in fretta e diventa obeso in poco tempo... un ottimo parafulmine il più delle volte, topdeccata a partita inoltrata o con la musa in tempo zero diventa gigante! 1 [card]rhox warmonk[/card] niente di che, se non che nudo con rafiq da una forbice di 16 vite... 1 [card]Vigor[/card] altra vacca generica, però dategli shroud e vedrete gli avversari preoccuparsi. 1 [card]Empyreal Archangel[/card] uno dei panzoni migliori che si possano buttare di Order con questa scelta di colori 1 [card]Stonehewer Giant[/card] la sua abilità di tutorare ed equippare direttamente non è male... in più ha un body discreto e vigilance 1 [card]Teferi, mage of Zhalfir[/card] 1 [card]seedborne muse[/card] se si ha il verde e si giocano counter, questa diventa un must... Quando scende in multi si ha subito un grosso bersaglio sulla testa, per cui va protetta bene e giocata con accuratezza 1 [card]Woodfall Primus[/card] rimozione+manzo 1 [card]angelo della grazia guerriera[/card] + exalted per tutti! 1 [card]terra stomper[/card] ([card]Multani, maro sorcerer[/card] in multiplayer) altra vacca generica, dal costo perfino contenuto per le sue abilità... con rafiq in campo è semplicemente imbarazzante. Protezioni e Removal:15 1 [card]mana drain[/card] 1 [card]hinder[/card] 1 [card]counterspell[/card] 1 [card]voidslime[/card] 1 [card]absorb[/card] 1 [card]rifare[/card] 1 [card]negate[/card] 1 [card]cryptic command[/card] 1 [card]monile di bant[/card] 1 [card]mystic snake[/card] 1 [card]misdirection [/card] 1 [card]swords to plowshares[/card] 1 [card]path to exile[/card] 1 [card]oblivion ring[/card] 1 [card]control magic[/card] Reparto counter piuttosto pingue... 10-11. In multi andrebbe ridotto per avere qualche accesso a delle mass removal e la bribery (carta spanata in multi, in 1vs.1 non sempre è altrettanto decisiva... entra ed esce dalla lista, al momento è in side) Tutori e pescanti vari: 13 (fino a poco tempo fa 14, con [card]Arcanis l'Onnipotente[/card], al momento in panca) 1 [card]survival of the fittest[/card] 1 [card]natural order[/card] 1 [card]tutore terreno[/card] 1 [card]tutore illuminato[/card] 1 [card]eladamri's call[/card] 1 [card]land tax[/card] 1 [card]difesa del cuore[/card] (carta molto forte, ma forse richiederebbe un numero di vacconi ancora superiore per abusarne) 1 [card]intuition[/card] 1 [card]wargate[/card] (ottimo tutore per tutto quello che ha cc <4... inoltre mette direttamente in gioco, che non è poco) 1 [card]fact or fiction[/card] 1 [card]sylvan library[/card] 1 [card]ponder[/card] 1 [card]sensei' s divining top[/card] Equip, artefatti e bombe varie:11 1 [card]simic signet[/card] (in 1vs.1 se non erro sol ring è bannato, in alternativa c'è lui... vorrei avere più spazio per artefatti simili, ma al momento non ne ho trovato) 1 [card]pithing needle[/card] 1 [card]elspeth, knight errant[/card] 1 [card]jace, the mind sculptor[/card] 1 [card]finest hour[/card] (BoNba! Basti dire che con lei rafiq nudo fa 20 danni... e qualunque altro beater 12-14. Tralasciando gli equip.) 1 [card]regrowt[/card] 1 [card]jitte di umezawa[/card] 1 [card]sword of fire and ice[/card] 1 [card]sword of light and shadow[/card] (i tre migliori equip di sempre, si commentano da soli) 1 [card]schinieri dei fulmini[/card] 1 [card]whispersilk cloak[/card] (in un mazzo che deve vincere di beatdown questa e gli schinieri sono essenziali temo) Sostanzialmente l'idea di base è quella di abusare della meccanica exalted e gli equipaggiamenti per chiudere velocemente la partita (il mazzo è strutturato sostanzialmente per l'1 vs. 1, e difatti in multi player patisce la sovrabbondanza di reset altrui e l'assenza dei propri): rafiq equippato fa i buchi, ma qualunque altra bestia con lui giù o un equip potenzialmente diventa un buon beater. Il numero congruo di counter dovrebbe supportare questa strategia, proteggendo le nostre creature da spiacevoli mass removal. Tutto sommato come idea non è diversa da quella di un Bant aggro control di legacy. I manzi verdi più grossi sono sostanzialmente bersagli per Natural Order o difesa del cuore (da notare la sinergia tra Vigor e l'arcangelo empireo), ma tutto sommato quello che per il momento trovo sia il suo difetto maggiore è la mancanza di "profondità": ha mille tutori, tanto potenziale offensivo ma patisce molto i resettoni e i mazzi con troppe removal tipo shaarum, Doran o Karthuss... Detto questo faccio molta fatica a trovare slot per modificarlo: qualcuno ha qualche brillante idea?

Autore:	Todek [ lun 14 feb 2011, 17:14 ]
Oggetto del messaggio:
qualche suggerimento a caldo... non ho mai montato un mazzo del genere ma ci ho giocato contro un po' di volte... -acidic slime: è troppo utile per non giocarla, distrugge qualsiasi cosa visto che con deathtouch una creatura dell'oppo muore per forza. in difesa è il meglio del meglio. -aven mindcensor: rompe parecchio a tutti i mazzi che tutorano, cioè praticamente tutti. in più è evasivo per cui si sposa con la strategia del mazzo mi pare. -Trygon predator: altra creatura evasivo molto utile. ora per inserire queste creature farei -terra stomper, -ponder, -land tax... non avendolo mai giocato però non so se sono in grado di suggerirti cosa togliere, ma secondo me qualcuna delle carte che ti ho proposto dovresti considerarla perchè fanno male EDIT: proverei anche Argentum Armor... mi pare troppo forte contando che hai il gigante che te la tutora e mette in campo

Autore:	Alphez [ lun 14 feb 2011, 17:26 ]
Oggetto del messaggio:
Sto provando anch'io a montare questo mazzo, ma ammetto che non l'ho ancora testato granché. Secondo me la strada principale da provare è quella della vittoria da danno del generale, e in quest'ottica credo sia imprescindibile giocare [card]Sovereigns of Lost Alara[/card] e [card]Eldrazi Conscription[/card], T2-style. Io gioco anche [card]Mythic Proportions[/card], per avere un secondo target nel caso avessi già pescato Conscription. Con una qualsiasi di quelle aure ammazzi un giocatore a turno Poi anche le recursion sono fighe, e in questi colori ce ne sono a palate. Io ti suggerirei anche di usare carte come queste per riciclare i tuoi CIP-effects: [card]Cloudstone Curio[/card] [card]Venser, the Sojourner[/card] [card]Crystal Shard[/card] [card]Equilibrium[/card] [card]Momentary Blink[/card] [card]Mistmeadow Witch[/card] [card]Whitemane Lion[/card]

Autore:	+Yojimbo+ [ lun 14 feb 2011, 17:31 ]
Oggetto del messaggio:
La trigone la giocavo fino a poco tempo fa, alla fine ho preferito toglierla per il fatto che sostanzialmente non arrivava mai a fare una combat phase. Il quasali e lo sliver hanno il vantaggio che per 3 mana spaccano immediatamente la minaccia più pressante.... Acidic slime confesso che non la conoscevo. Ne può sapere, devo solo capire cosa levare per fargli spazio. Anche l'argentum armor è una buona idea in effetti. Testerò, c'è solo da valutare se sia meglio avere un bittante più sega con shroud e imbloccabile piuttosto che uno Eldrazi Style con l'armatura, ma esposto a spighe, rimozioni e soprattutto controlla creatura vari... La prospettiva di un rafiq 9/9 esaltato, doppio attacco e annihilator 2 che mi guarda dalla parte sbagliata del tavolo non è molto confortante [edit]: è lo stesso motivo per il quale ho scartato i sovrani + l'eldrazi conscription... A parte i controlla creatura basta un rimbalzino o effetto nebbia del cazzo per rovinare l'alpha strike, e qualunque pezzo della combo e soggetta a removal o counter... La via degli equip al momento mi sembra meno esplosiva, ma tutto sommato più solida.

Autore:	+Yojimbo+ [ mar 15 feb 2011, 18:02 ]
Oggetto del messaggio:
Mi scuso per il doppio post, ma volevo rendere conto di alcune piccole modifiche apportate al mazzo: +1 [card] acidic slime[/card] +1 [card] loxodont hierarch [/card] +1 [card] galepowder mage [/card] +1 [card] momentary blink [/card] -1 [card] ponder[/card] -1 [card] difesa del cuore[/card] -1 [card] teferi mage of zhalfir[/card] -1 [card] misdirection [/card] (o forse l'intuition) Mi sono reso conto che in effetti le CIP qui dentro sono davvero molte. Vendilion, testimone, reveillark, stoneforger, mulldrifter, armonico... e in più ora pure la melma e il lossodonte. Avere un paio di carte per riciclare queste abilità può far comodo. Mi piange il cuore dover levare roba come teferi o la misdi (un pò meno difesa del cuore... il mazzo è pieno di tutori e non ci sono poi cosi tante vacche di cui abusare) ma è stata una decisione data più che altro dal "meta": nel giro dove normalmente gioco al momento il mio stranamente è l'unico splashato di blu, e stando cosi le cose forse Teferi può andare in panchina per un pò. La misdi è ancora in ballottaggio con la intuion: a differenza di altri mazzi, qui c'è poca roba che vorrei realmente rimanesse nel cesso... Sto iniziando a pensare che se ogni volta che devo tutorare una carta devo perdere pure un turno + una testimone/regrowt, a sto punto inizia quasi ad essere più conveniente [card]long term plans[/card]. Per la misdi però il blu count inizia a scarseggiare... qualcuno conosce una spell in-color che abbia un effetto analogo e non debba costarmi tassativamente 5 mana (al momento qui misdi purtroppo funziona soprattutto cosi )

Autore:	Noise [ mar 15 feb 2011, 18:24 ]
Oggetto del messaggio:
[card]Divert[/card] (Ma è carina solo in early) [card]Willbender[/card] (Questo non mi pare affatto male) [card]Deflection[/card] (Questa mi pare forte, costa 1 in meno della misdi e solo 1 in-color) Ce ne sono anche altre ma sono off-color per Rafiq.

Autore:	+Yojimbo+ [ mar 15 feb 2011, 20:00 ]
Oggetto del messaggio:
willbender è caruccia in quanto tutorabile, riciclabile e cosi via... ma il costo complessi comunque per attivare l'effetto è in ogni caso 5, deflection a sto punto mi pare migliore... a meno di non andare su una spell dall'effetto diverso ma dall'uso sostanzialmente analogo ( [card]glen elendra archmage[/card]?)

Autore:	donnie_darko [ mar 29 mar 2011, 3:04 ]
Oggetto del messaggio:
Mazzo interessante che potrei montare prossimamente Per me mancano Terastodon (Natural Order) e soprattutto Bribery

Autore:	kiny85 [ mar 29 mar 2011, 7:43 ]
Oggetto del messaggio:
ma uno zenith verde fa tanto schifo? visto che il mana lo fai e hai creature belle a costi non esagerati ( tipo il 6/6) a cc1 o la stonforge non credo che faccia molto schifo...

Autore:	bastardodentro [ mar 29 mar 2011, 8:41 ]
Oggetto del messaggio:
Montando il mazzo mi raccomando di stare attenti a non trasformare il commander beatdown in strategia principale. Il generale non si autoprotegge e 3/3 double strike è molto diverso da 6/6. Ci ho giocato un po' di volte contro rafiq e la strategia che paga di più è lo sciame, sfruttando molto l'abilita exalted con molte creature a cc bassi, tanto pescaggio e equip. Mai visto giocare counter, anche perché, fidati, se ne giochi meno di 15 non ha senso giocarli, hai troppe poche probabilità di pescarli e rischi di vederli quando magari vorresti vedere manzo/removal (o viceversa). Carte che ho visto giocare e che imho andrebbero testate: [card]finest hour[/card] [card]giltspire avenger[/card] [card]sovereigns of lost alara[/card] (ma solo se decidi di giocare gli enchantment, imho meglio gli equippi) [card]empyreal archangel[/card] (di natural order = win) [card]stoic angel[/card] (exalted + lui = win) [card]wargate[/card] (lol?!)

Autore:	+Yojimbo+ [ mar 29 mar 2011, 19:56 ]
Oggetto del messaggio:
Non ho più postato perchè il mazzo era in fase di intenso playtesting e ha subito parecchie modifiche... appena ho un attimo in più di tempo mi metto a postare una lista un pelo più aggiornata. Le modifiche più interessanti sono state cmq l'asportazione del comparto survival, dato che non riuscivo ad abusarne (a parte genesi e l'eventuale wonder non avevo praticamente mai bestie che desiderassi davvero scartare) e di buona parte dei counter (a parte i più versatili quali drain, voidslime, criptic command e pochi altri) in favore di una lista più ricca di bombe. Concordo con chi ha detto che rafiq non deve diventare la prima win condition del mazzo: difficilmente resta vivo a sufficienza da fare i 2-3 attacchi necessari a eliminare l'oppo, specie in multiplayer. Resta comunque un generale sgravato, scende in fretta e da un boost fenomenale alla race già dal turno in cui scende, qualunque sia il bittante che stiamo usando...

Autore:	donnie_darko [ mar 29 mar 2011, 20:11 ]
Oggetto del messaggio:
kiny85 ha scritto: ma uno zenith verde fa tanto schifo? visto che il mana lo fai e hai creature belle a costi non esagerati ( tipo il 6/6) a cc1 o la stonforge non credo che faccia molto schifo... Perlo per la mia intensa esperienza di Doran e ti posso dire che in quel mazzo, per come l'ho inteso io, lo Zenith è una merda pura. Qui non so però.

Autore:	Bc Rich Warlock 666 [ mar 29 mar 2011, 20:38 ]
Oggetto del messaggio:
Il punto debole dei mazzi che puntano sullo sciame sono le wrath. I rimedi alle wrath sono: counter, [card]second sunrise[/card]/[card]fantafuga[/card] oppure draghi giganti che fanno game da soli. Se escludiamo/limitiamo parecchio i counter che sono l'arma per appunto opporsi a uno dei punti deboli del mazzo non perdiamo quel qualcosa in più che un naya o un jund non possono avere? Una strategia rapida comunque può essere applicata e resa efficace da planeswalker [i 2 jace e le 2 elspeth e forse pure ajani w], counter, equipment [tutorabili sia di stoneforge che di stonehewer giant] e dal generale. Qualche bestione come Primeval titan e magari anche sun titan sono da inserire però

Autore:	donnie_darko [ mar 29 mar 2011, 22:43 ]
Oggetto del messaggio:
Non dimentichiamoci di Dauntless Escort

Autore:	Bc Rich Warlock 666 [ mar 29 mar 2011, 23:24 ]
Oggetto del messaggio:
Dauntless escort potrebbe essere un'ottimo target dello zenit verde. Un'altra creatura da segnalare [tra quelle che più odio] è [card]Glen Elendra Archmage [/card]: protegge da wrath e fa doppio counter e si attiva solo con un mana.

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