Stanco di pescare una carta che in 9 partite ho maledetto *post resettone è inutile, pre-resettone ha come utilità il doppio diabolico e stop* e che mi è stata relativamente utile una copiando tutore demoniaco *avevo comunque il diabolico in mano...* ho tolto Recoup in favore di [card]Dreamstone Hedron[/card] e devo dire che le 4 volte che l'ho vista l'ho trovata sempre performante: dava un contributo di ben 3 mana pre-resettone e post resettone faceva harmonize o anche durante in caso di jokul/obliterate o era una bella fonte di mana. Approvata anche perchè tutte quelle volte ho pensato meno male che non è recoup almeno di questa me ne faccio qualcosa. Approvata anche se potrebbe forse essere sostituita da: [o un'altra creatura che non è mai una pescata morta]
[card]Hokori, Dust Drinker[/card] è una carta che ho intenzione di testare, non so che togliere ma è davvero forte dato che abbiamo artefatti da mana.

[card]World Queller[/card] questa potrebbe essere interessante, molto bello quel mostro li che hai proposto!

Ah, [card]recoup[/card] l'ho levato anche io e ho inserito [card]Mind's Eye[/card] che in caso di Bosh diventa una bomba da 5 pere, mentre con karn è un onesto 5/5

God knows as your Dog knows

Mind's piaceva anche a me e parecchio ma Dreamstone l'ho trovata più versatile... testerò.
Wolrd è ottimo per togliere pw o incantesimi dato che non ne possediamo ma Hokori lo trovo piu crudele.
Recoup è bocciata e non ne voglio piu sapere
Ho testato contro il doran di donnie e confermo anche la mia versione è sotto un treno... troppo hate vs artefatti e se ci steccano 1-2 artefatti siamo messi male. Contro gli altri mazzi invvece oros va da dio.

Allora siamo sotto un treno da "rockstile" diciamo

mind's eye lo preferisco perchè peschi sempre! risulta versatile in ottica Karn/Bosh.
ne tuo effettivamente è melgio l'altro...

God knows as your Dog knows

Posso confermare che stiamo messi davvero molto male vs mazzi con hate veramente grosso contro artefatti. Ho montato recentemente:
Boros, Draghi e Angeli.
Boros [postato sul forum] è parecchio veloce ma abbiamo i tutori per le wrath che quel mazzo soffre molto... dunque contro gli aggro veloci siamo messi bene. Idem anche vs gobbo.
Drago: la versione è ancora da mettere a posto al momento è un jund che punta a fare: ramp + bestioni volanti grazie a tutori e peschini*mi sembrava la strategia migliore dato che costano tutti parecchi mana e in più scremano il mazzo*. Per batterlo basta a volte un banale Desolation Angel con kicker post wrath:l'oppo non ha possibilità di risollevarsi in tempo a causa dei costi elevati delle sue creature. In generale un mazzo che fa ramp per calare bestie imponenti è molto facile da battere per via del mana denial che distrugge la sua strategia.
Angelo... l'avevo fatto just for fun ma penso che quando avrò finito Oros in real lo monterò è incredibilmente forte grazie al fatto che ha creature con una curva di mana abbastanza variegata e ci sono parecchie bombe anche da 4-5 mana. Contro questo mazzo siamo avvantaggiati, ma se è l'oppo il primo a fare desolation angel vince lui.
Su di noi un rock potrebbe dire: Mazzo molto dipendente dagli artefatti contro cui siamo molto settati: una volta giocati 2 disenchant e tutorato primeval titan per waste e strip mine l'oppo può tranquillamente concedere. Mu molto facile.

è va beh però stiamo bene dai controlloni a quanto vedo e contro aggro...insomma il mazzo perfetto nn esiste.
di side vanno inseriti delle protezioni per i nostri artefatti o delle carte che ce li riciclano e vedrai che una pezza ce la possiamo mettere.

Ho sempre giocato artefattoso, e so cosa significa succhiare banani da artifact hate, tuttavia a volte è l'esperienza che conta...

A parte ciò oros artefattoso mi piace sempre di più! scopro ogni volta un casino di trik folli, troppo sgravato il clock of omen!

God knows as your Dog knows

Di main contro controlli sta più che bene da quel che ho visto.. ma se si pensa di fare anche partite col side (tra l'altro.. secondo regolamento EDH il side entra già dalla prima partita?), carte come [card]Terra Eternal[/card], [card]Sacred Ground[/card] e [card]Karmic Justice[/card], protette dal minimo sindacale di counter, sono gg abbastanza automatico.

Ah, della serie "odio gli armageddon" uno potrebbe arrivare a giocare persino [card]Equinox[/card]

Si può sidare prima di incominciare una partita, ma se l'oppo non ci conosce non credo sidi cose a caso vedendo il nostro generale... sarà di sicuro piu propenso a pensare a un qualcosa con equipment magari, dato che come riporta il primo post, è una delle 3 versioni giocabili di Oros insiema ad armageddon e artifact..
In g2 è vero karmic justice e sacred ground sono brutte da vedersi contro *le sidiamo anche noi * ma il land denial non è la nostra unica risorsa: Blood Moon verso controllo ne sa eccome ed è tutorabile grazie a rettore che è un piano b. In generale se ci sidano infinite protezioni contro land denial o mettiamo il piano b chiamato rettore o cerchiamo di distruggere le risposte sidate anche se abbiamo solo All Is Dust, Angelo Della Disperazione e Vindicate. Stavo in effetti pensando di togliere Wildfire *non mi piace il distruggi 4* in favore di un'altra creatura... con 20 bestione unito ai vari board control riusciremmo a fare game anche senza passare da armageddon: in tal caso scegliere o Hokori o World Queller. Hokori ci da un bel vantaggio verso l'oppo che viene parecchio rallentato, World queller è un removal vs incantesimi e se vogliamo proteggerci qualcosa basta che nominiamo incantesimo o pw. Le proverò al posto di Devastation e Wildfire... vediamo se aumentando la componente aggro/control togliendo quella armageddon migliorano i risultati.

Ho tolto myojin rosso perchè lento, dreamstone headron per fare spazio alle creature, crogiolo perchè odio la combo crog + strip *anche se ok si può mettere* wildfire perchè non mi è mai piaciuto e preferisco aggrare e world queller per:
[card]Kalitas Bloodchief of ghet[/card] visara potenziata che scomba con valchiria, costa 7 e questo potrebbe portarlo all'esclusione
[card]sunblast angel[/card] altra mass removal con le gambe
[card]adarkar valkyrie[/card] permette combo e trick interessanti
[card]admonition angel[/card] 6/6 costo 6 che rallenta l'oppo mica male.
[card]archon of justice[/card] forse la creatura piu piccola che giochiamo ma l'effetto è sgravo e sinergico coi removal

Altre possibili:
world queller potrebbe starci di main cosi come hokori.
Inserirei creature comunque dal costo 5-6 non più pesanti per avere una race piu veloce e anche per opporsi a mazzi rapidi.
[card]Indomitable archangel[/card] è inoltre sinergica con la nostra manabase artefatto ed è un 4/4 volare costo 4!
Inoltre di davvero forte cè [card] linvala[/card].

Si la svolta vacche volanti mi sta piacendo

Causa maltempo che ha colpito la Romagna oggi ho fatto qualche test e mi sono acculturato sull'edh e i mazzi che vengono definiti competitive su mtg salvation.
Inanzitutto le banlist proposte dell'1 vs 1 includono: crogiolo *la cosa non mi tange* mind twist *capisco il motivo del ban in effetti è sgravo ma è sostituibile da mind shatter* e necropotence *c'era da aspettarselo, è sostituibile credo da greed, anche se non siamo messi male come peschini, possiamo farne anche a meno..sigh*. Sol Ring è inoltre tra le bandite ma con la versione che sto per proporre non ne risente troppo, cosi come non soffre l'hate vs artifact e non ha particolari lacune:
// Lands
1 [DIS] Blood Crypt
1 [EVE] Fetid Heath
7 [ARE] Swamp (5)
5 [HOP] Mountain (5)
7 [CHK] Plains (4)
1 [RAV] Sacred Foundry
1 [GP] Godless Shrine
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [ZEN] Marsh Flats
1 [ZEN] Arid Mesa
1 [B] Badlands
1 [U] Scrubland
1 [A] Plateau
1 [8E] City of Brass
1 [AP] Caves of Koilos
1 [AQ] Strip Mine (2)
1 [FUT] Graven Cairns
1 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [EVE] Rugged Prairie
1 [CHK] Forbidden Orchard
1 [CHK] Boseiju, Who Shelters All

// Creatures
1 [LE] Akroma, Angel of Wrath
1 [AP] Desolation Giant
1 [LE] Graveborn Muse
1 [ROE] Deathless Angel
1 [SHM] Twilight Shepherd
1 [BOK] Ink-Eyes, Servant of Oni
1 [AP] Desolation Angel
1 [SOM] Steel Hellkite
1 [CHK] Yosei, the Morning Star
1 [SOM] Wurmcoil Engine
1 [ALA] Flameblast Dragon
1 [ZEN] Hellkite Charger
1 [LRW] Dread
1 [GP] Angel of Despair
1 [ON] Visara the Dreadful
1 [CS] Adarkar Valkyrie
1 [EVE] Archon of Justice
1 [M10] Baneslayer Angel
1 [ZEN] Emeria Angel
1 [ALA] Battlegrace Angel
1 [EVE] Divinity of Pride
1 [LRW] Brion Stoutarm
1 [SOM] Indomitable Archangel
1 [ROE] Drana, Kalastria Bloodchief

// Spells
1 [VI] Vampiric Tutor
1 [TO] Chainer's Edict
1 [B] Demonic Tutor
1 [HOP] Phyrexian Arena
1 [DIS] Rakdos Signet
1 [RAV] Boros Signet
1 [GP] Orzhov Signet
1 [HOP] Beseech the Queen
1 [FD] Night's Whisper
1 [6E] Wrath of God
1 [REW] Damnation
1 [M10] Sign in Blood
1 [ARE] Darksteel Ingot
1 [M11] Diabolic Tutor
1 [FUT] Coalition Relic
1 [US] Catastrophe
1 [MR] Talisman of Indulgence
1 [8E] Ambition's Cost
1 [TSP] Demonic Collusion
1 [MR] Promise of Power
1 [ARB] Identity Crisis
1 [6E] Armageddon
1 [5E] Jokulhaups
1 [JU] Burning Wish
1 [MR] Gilded Lotus
1 [CS] Coldsteel Heart
1 [7E] Marble Diamond
1 [MI] Charcoal Diamond
1 [ROE] All Is Dust
1 [AP] Vindicate
1 [MBS] Phyrexian Rebirth
1 [IN] Rout
1 [RAV] Spectral Searchlight
1 [R] Mind Twist
1 [JGC] Sol Ring
1 [IA] Necropotence
1 [ZEN] Day of Judgment
1 [SC] Decree of Pain

// Sideboard
SB: 1 [PLC] Oros, the Avenger
SB: 1 [SC] Decree of Annihilation
SB: 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
SB: 1 [BOK] Final Judgment
SB: 1 [EX] Cataclysm
SB: 1 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [M10] Open the Vaults
SB: 1 [SH] Sacred Ground
SB: 1 [DK] Blood Moon
SB: 1 [OD] Karmic Justice
SB: 1 [UD] Academy Rector

Ho tolto anche Obliterate e ho messo al posto emeria angel/indomitable archangel sono ancora indeciso.
Cosa ci otteniamo con questi cambi? Il mazzo ha una race più veloce e mette in difficoltà i controlloni iper lenti ancora di più *considerato che i pv sono 30... ho testato cmq con pv a 40*, non è dipendente dagli artefatti e risente quindi molto poco l'hate.
La strategia del land denial non è stata abbandonata ma ha subito riduzioni in favore delle creature. Svantaggi: nessuno, anzi ho vinto molto più di prima e piu agilmente/facilmente contro vari mazzi e contro il caro vecchio doran ho vinto *provando su mws da solo* 4-0.
Il land denial non è piu il fine del mazzo ma qualcosa che rende il nostro stormo ancora più forte.
La lista iper-pesante di prima direi che è abbandonata...
Wildfire è stata bocciata poichè poco incisiva, Myojin costa 10 mana, desolation è mooolto piu forte e preferisco creature leggere al suo posto. Gli accelleratori sono più che sufficienti e forse uno potrebbe anche essere sacrificato *da valutare questa affermazione comunque*.
La side è ovviamente da rivedere ma prima focalizzerei l'attenzione sullo snellimento del mazzo e sulle migliori creature a costo 4-5:
[card]linvala[/card], [card]ghost council[/card], [card]emeria's angel[/card], [card]indomitable angel[/card], [card]battlegrace angel[/card], [card]world queller[/card], [card]hokori[/card]

La versione artefattosa che sto testando è molto versatile e non geddondipendente, chiudiamo in diversi modi, o mucche o karna o bosh, quindi non ho notato gli stessi problemi tuoi a riguardo.

la forza di wildfire a cui non rinuncerei è il 2x1 che fa... spesso fa ira più geddon. Ma a volte no... e ci ritroviamo in mano magari un altro effetto geddon che ce lo potremmo infilare allegramente nel deretano e sarebbe più utile

Quindi la mia prossima idea e conseguente modifica è quella di ottimizzare il piano denial inserendo si spot che mass removal, i più versatili possibili in modo da avere rispostae o ogni tipo di problema hc eil dek avversario ci propone. Una tattica da controllo però non imponendo il nostro gioco se non con delle creature enormi...
Il piano landdenial diventa quindi un accessorio utile e no il fine del mazzo che a causa del formato poco spesso risulta efficace.

(non ho capito la storia del crogiolo e dell'anello? bannati nell'1vs 1? che senso ha? che amarezza era quasi meglio che la wizzy non mettesse mano a questo formato così genuino...)

Possibili new entry:

[card]Vindicate[/card]
[card]Mortify[/card]
[card]Terminate[/card]
[card]Seal of Cleansing[/card]
[card]Iona's Judgment[/card]
[card]Ashes to Ashes[/card]
[card]Inferno[/card]
[card]Aftershock[/card]


E manterrei queste:

1 [card]Oblivion Ring[/card]
1 [card]Wildfire[/card]
1 [card]Burning of Xinye [/card]
1 [card]All is Dust [/card]
1 [card]Wrath of God [/card]
1 [card]Damnation[/card]

God knows as your Dog knows

La banlist la puoi trovare nel topic "presentazione dell'edh" ed è stata fatta dal sito mtg salvation... la wizzy stavolta non ha colpe.
Crogiolo è bandito per via delle recursion con strip e wasta che romperebbero... sol ring beh è vero che da un vantaggio enorme a chi lo cala.

Esatto: molto spesso poi ho visto che bastava giocare angelo della desolazione con kicker per chiudere senza roba stramba: obliterate era troppo pesante e spesso in mano l'ho trovato un chiudo, il myojin è ipercostoso e il formato 1vs1 è veloce non lento, non troppo diverso dal legacy. Aumentando il numero di creature inserendone alcune dal costo 4-5 *sono scettico sull'efficacia di quelle piccole... tenendo una manabase cosi poi giocare mucche ci è parecchio facile* ho visto che siamo molto meno dipendenti dagli artefatti e il mazzo risulta più fluido e ha inoltre come arma finale Armageddon, l'averlo considerato un armageddon combo drago+jokul era sbagliato... oddio rimane ancora questa via ma possiamo chiudere easy anche aggro style dato che i pv sono 30! [si nell'1vs1 sono 10 in meno]
Come land denial lascerei: armageddon, angelo, catastrofe jokulhaups e di side come wish target cataclisma e decreto. è più che sufficiente e sono gli armageddon piu forti questi.

Nuova versione di Haemorrhage più rapida e compatta, con Doran ho comunque vinto 3-1 ma le partite sono state decisamente più combattute...

LOOOOOOL

La scelta di rendere il mazzo "più veloce e compatto" in 1vs1 è decisamente la scelta migliore, il mazzo di prima era lento e macchinoso adatto al magari multiplayer dove c'è piu tempo per arrivare al mana necessario ma...nell'1vs1 la dipendenza da artefattii/mana esorbitante è un grosso problema ma con la lista precedentemente postata mi sto trovando molto bene *cambiamenti effettuati: fuori brion al posto [card]hoarding dragon[/card] [non mi convince molto ma tutora wurmcoil o hellkite per questo non è pessimo] e in side messo il [card]beacon of unrest[/card] al posto di [card]open the vaults[/card] ora altamente inutile.
Se ho dimenticato qualche creatura a costo 4/5 dite pure ma mi sembra di aver messo le migliori secondo l'ottica "deve essere buona se vista in early e in late":
[card]Drana, Kalastria Bloodchief [/card]= è un removal sia in early che in late per cui il posto lo merita e di buon diritto.
[card]Indomitable Archangel [/card] = 4/4 volare costo che lascia intantta la nostra manabase dagli spot removal dell'oppo
[card]Adarkar Valkyrie[/card] = una delle creature con cui fai piu giochetti sinergica con dread/visara
[card]Archon of Justice[/card] = sinergico con i removal ed è esso stesso una removal
[card]Baneslayer Angel[/card]/[card]Battlegrace Angel[/card] = motivo il loro ingresso in quanto angeli volanti da 5 mana e che fanno recuperare pv ma a parte ciò non hanno particolare utilizzo se non arginare aggro cosi come [card]Divinity of Pride [/card]
[card]Emeria Angel[/card] è quello che mi convince meno ma l'abilità landfall e il fatto che crea paranti non è male ma sostituibile

Una creatura per cui vorrei trovare spazio è [card]nekrataal[/card] vecchia gloria del passato ma che direi fa il suo sporco lavoro di assassino. Le creature che meno mi convincono sono emeria angel che a parte sfornare uccelli non fa molto e il drago che però se schiatta viene sostituito da un wurmcoil il turno dopo.

UPDATE
// Lands
1 [DIS] Blood Crypt
1 [EVE] Fetid Heath
7 [ARE] Swamp (5)
5 [HOP] Mountain (5)
7 [CHK] Plains (4)
1 [RAV] Sacred Foundry
1 [GP] Godless Shrine
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [ZEN] Marsh Flats
1 [ZEN] Arid Mesa
1 [B] Badlands
1 [U] Scrubland
1 [A] Plateau
1 [8E] City of Brass
1 [AP] Caves of Koilos
1 [AQ] Strip Mine (2)
1 [FUT] Graven Cairns
1 [TSP] Flagstones of Trokair
1 [EVE] Rugged Prairie
1 [CHK] Forbidden Orchard
1 [TO] Tainted Field

// Creatures
1 [LE] Akroma, Angel of Wrath
1 [AP] Desolation Giant
1 [LE] Graveborn Muse
1 [ROE] Deathless Angel
1 [SHM] Twilight Shepherd
1 [BOK] Ink-Eyes, Servant of Oni
1 [AP] Desolation Angel
1 [SOM] Steel Hellkite
1 [CHK] Yosei, the Morning Star
1 [SOM] Wurmcoil Engine
1 [ALA] Flameblast Dragon
1 [ZEN] Hellkite Charger
1 [LRW] Dread
1 [GP] Angel of Despair
1 [ON] Visara the Dreadful
1 [CS] Adarkar Valkyrie
1 [EVE] Archon of Justice
1 [ALA] Battlegrace Angel
1 [EVE] Divinity of Pride
1 [ROE] Drana, Kalastria Bloodchief
1 [M11] Hoarding Dragon
1 [PLC] Necrotic Sliver

// Spells
1 [TO] Chainer's Edict
1 [B] Demonic Tutor
1 [HOP] Phyrexian Arena
1 [DIS] Rakdos Signet
1 [RAV] Boros Signet
1 [GP] Orzhov Signet
1 [HOP] Beseech the Queen
1 [FD] Night's Whisper
1 [6E] Wrath of God
1 [REW] Damnation
1 [M10] Sign in Blood
1 [ARE] Darksteel Ingot
1 [M11] Diabolic Tutor
1 [FUT] Coalition Relic
1 [US] Catastrophe
1 [MR] Talisman of Indulgence
1 [8E] Ambition's Cost
1 [TSP] Demonic Collusion
1 [MR] Promise of Power
1 [ARB] Identity Crisis
1 [6E] Armageddon
1 [5E] Jokulhaups
1 [JU] Burning Wish
1 [MR] Gilded Lotus
1 [CS] Coldsteel Heart
1 [7E] Marble Diamond
1 [MI] Charcoal Diamond
1 [ROE] All Is Dust
1 [AP] Vindicate
1 [MBS] Phyrexian Rebirth
1 [IN] Rout
1 [RAV] Spectral Searchlight
1 [R] Mind Twist
1 [JGC] Sol Ring
1 [IA] Necropotence
1 [ZEN] Day of Judgment
1 [SC] Decree of Pain
1 [LRW] Liliana Vess
1 [ALA] Elspeth, Knight-Errant
1 [ROE] Gideon Jura

// Sideboard
SB: 1 [PLC] Oros, the Avenger
SB: 1 [SC] Decree of Annihilation
SB: 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
SB: 1 [BOK] Final Judgment
SB: 1 [EX] Cataclysm
SB: 1 [GP] Shattering Spree
SB: 1 [SH] Sacred Ground
SB: 1 [DK] Blood Moon
SB: 1 [OD] Karmic Justice
SB: 1 [UD] Academy Rector
SB: 1 [10E] Beacon of Unrest

Ecco la lista migliorata del mazzo:
Inserite creature da 5 mana per velocizzare il mazzo e 3 planeswalker:
liliana che fa tutore demoniaco a costo 5 e ha una ultimate fighissima soprattutto post resettone.
Gideon che fa rimozione e bittante
Elspeth 1.0 che fa sia race che pedine.

Si potrebbe pensare a Sorin ma non mi piace moltissimo...

Perchè i pw? sono sinergici con wrath in quanto restano, post resettone possono fare game, sono ottimi sia in 1vs1 che in multiplayer e sono facilmente tutorabili.
Le creature a costo 5 sono necessarie per rendere il mazzo piu fluido e compatto.
In caso di multiplayer però inserirei: crogiolo *tolto in 1vs1*, myojin bianco in quanto più removal si hanno meglio è e volendo si potrebbe pensare anche ad obliterate. Toglierei creature più da 1vs1 per farvi spazio [archon o battlegrace] oppure mind twist e identity crisis.

ma nel topic di presentazione del formato Crucible e Sol Ring non sono banditi, anzi.
A questo punto meritano forzatamente di entrare!

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