ed eccomi qui, mentre fuori cè il diluvio, a scrivere il mio terzo primer su un mazzo EDH
generale: http://forums.mtgsalvation.com/attachme ... 1307332873
mi è piaciuto da subito, costa poco e fa tante cose:
1) si pompa
2) rimpicciolisce i costi
3) è protetto dai colori con gli spot removal

questa è la lista a cui sono arrivato ora (90% netdekkata)

Lande: (38)

doppio mana:
[card]Copperlin Gorge[/card]
[card]Rootbound Crag[/card]
[card]Grove of the Burnwillows[/card]
[card]Volcanic Island[/card]
[card]Tropical Island[/card]
[card]Taiga[/card]
[card]Scalding Tarn[/card]
[card]Misty Rainforest[/card]
[card]Wooded Foothills[/card]
[card]Polluted Delta[/card]
[card]Verdant Catacombs[/card]
[card]Karplusan Forest[/card]
[card]Shivan Reef[/card]
[card]Yavimaya Coast[/card]
[card]Breeding Pool[/card]
[card]Stream Vents[/card]
[card]Stomping Grounds[/card]
[card]Flooded Grove[/card]
[card]Cascade Bluffs[/card]
[card]Fire-Lit Thiket[/card]
[card]Reflecting Pool[/card]
[card]Command Tower[/card]

singolo mana:
[card]Minamo, School at Wather's Edge[/card]
[card]Oboro, Palace in the Clouds[/card]
[card]Okina, Temple to the Grandfathers[/card]
[card]Shinka, the Bloodsoaked Keep[/card]
[card]Oran-Rief, the Vastwood[/card]
[card]Forest[/card] 3x
[card]Island[/card]
[card]Mountain[/card]
[card]Gaea's Cradle[/card]

uncolored:
[card]Strip Mine[/card]
[card]Wasteland[/card]
[card]Winding Canyons[/card]
[card]Yavimaya Hollow[/card]
[card]Tectonic Edge[/card]

Creature: (34)

creature grosse:
[card]Palichron[/card]
[card]Urabrask, the Hidden[/card]
[card]Woodfall Primus[/card]
[card]Consecrated Sphinx[/card]
[card]Frost Titan[/card]
[card]Deadwood Treefolk[/card]
[card]Draining Whelk[/card]
[card]Genesis[/card]
[card]Inferno Titan[/card]

creature di media taglia:
[card]Kiki-Jiki, Mirror Breaker[/card]
[card]Momir Vig, Simic Visionary[/card]
[card]Acidic Slime[/card]
[card]Glen Elendra Archmage[/card]
[card]Avalanche Riders[/card]
[card]Sower of Temptrations[/card]
[card]Venser, Shaper Savant[/card]
[card]Teferi, Mage of Zhalfir[/card]
[card]Mulldrifter[/card]
[card]Rifting Cloudskate[/card]
[card]Phyrexian Metamorph[/card]
[card]Oracle of Mull Daya[/card]
[card]Mystic Snake[/card]
[card]Seedborn Muse[/card]

creature piccole:
[card]Pestermite[/card]
[card]Sakura, Tribe Elder[/card]
[card]Wood Elves[/card]
[card]Eternal Witness[/card]
[card]Arbor Elf[/card]
[card]Llanowar Elves[/card]
[card]Heartwood Storyteller[/card]
[card]Man-o'-War[/card]
[card]Deceiver Exarch[/card]
[card]Coiling Oracle[/card]
[card]Birds of Paradise[/card]

Spells: (27)

istantanei:
[card]Hinder[/card]
[card]Capsize[/card]
[card]Beast Within[/card]
[card]Wordly Tutor[/card]
[card]Mystical Tutor[/card]
[card]Cryptic Command[/card]

stregonerie:
[card]Triumph of the Hordes[/card]
[card]Skyshroud Claim[/card]
[card]Primal Command[/card]
[card]Plow Under[/card]
[card]Mwonvuli Acid-Moss[/card]
[card]Ancestral Vision[/card]

incantesimi:
[card]Abundance[/card]
[card]Sylvan Library[/card]
[card]Survival of the Fittest[/card]
[card]Equilibrium[/card]
[card]Aluren[/card]
[card]Greater God[/card]
[card]Splinter Twin[/card]

artefatti:
[card]Mana Crypt[/card]
[card]Sol Ring[/card]
[card]Skullclamp[/card]
[card]Sensei's Divining Top[/card]
[card]Coalition Relic[/card]
[card]Cloudstone Curio[/card]

planeswalkers:
[card]Garruk Wildspeaker[/card]
[card]Jace, the Mind Sculptor[/card]

Impressioni Personali
il mazzo gira bene, è in grado di fare timewalk rompendo le scatole alle terre dell'oppo, contiene molte combo spanate. bitta molto (provare per credere).
il generale lo ritengo fortissimo, fa tutto (la cosa più importante è farti calare vacche alla svelta, ma grazie ad aluren/curio + bounce/copy effects può diventare un alpha strike) e costa solo tre!
vorrei aggiungere crogiolo alla lista, non so se è un'idea grandiosa ma in edh secondo me è irrinunciabile..
consigli per migliorarla?

Ci abbiamo giocato prima insieme quindi posso darti dei consigli.
Allora: quando riuscivi a vedere molti "tempo.effect", avevi un grosso vantaggio in quanto non potevo fare wrath, attivare effetti di gideon su frost titan e simili ma, se visti in piccola misura o in late sono davvero randomici. Sicuro che servano così tanto e non sia meglio pensare a scombare?
Pensavo inoltre: Momir Vig farebbe molto bene al mazzo, dato che alla fine permette di implementare la sua filosofia [va in combo con aluren poi]. Altra carta utile è Natural Order! ci prendi titano verde, simic ss, anche momir se ti serve per scombare. Momir inoltre ti fa prendere i pezzi di alcune combo, insomma serve punto

concordo, che possiam togliere per momir?
riguardo alla prima riflessione è la stessa che mi è venuta in mente guardando plow under, se visto in late è una morchia, potremmo mettere altri accelleratori/vacche/tutori per vacche, non trovi?

Cosa togliere? Beh se leggi bene il tuo post, ti sei risposto da solo
Nel game 1 con quella lista hai vinto grazie a plow, le due terre spaccate da acidic slime e frost titan ma negli altri game, si sono rilevati solo piccoli problemini di poco conto. Considera il vantaggio carte che ogni volta facevo con una wrath/planeswalker. Togli quanto è situazionale o funziona solo se visto all'inizio/in larga misura per qualcosa che permetta più solidità. Gli slot per momir vig, natural order e volendo un'altra bestia li hai ritagliati così senza snaturare il deck.

Consiglio [card]bloom Tender[/card], con animar giù diventa meglio di un gilded lotus.

per andare un po' in controllo, pensa anche a [card]Nulstone gargoyle[/card] e [card]kira[/card].

allora, le varie combo vanno maggiormente considerate rispetto alla componente aggro/control che il mazzo propone. Ritengo personalmente che una versione FullCombo di questo mazzo ne possa sapere.

In particolare, pensate a [card]Cloudstone[/card] + [card]aluren[/card] che sfracelli che fa!, in particolare con [card]Elfa Visionaria[/card] o [card]Fromboliere Gatzu[/card]

Oltre ad un po' di clone.effect (4 minimo) personalmente inserirei anche qualcosa per proteggere da resettoni, che è la bestia nera del mazzo alla fin fine.

in quest ottica che possiamo mettere?

Fate attenzione alle treccine

Appoggio l'idea del fullcombo soprattutto dopo l'opinione che mi sono fatto su Animar: è forte e permette un aluren combo niente male ma ha un drawback di cui bisogna tenere conto per la build. Giocato nella fase di scombata è davvero forte in quanto aiuta lo storm e in più si potenzia ma, dopo qualche wrath e con poche carte in mano ritorna come un poco utile 1/1 a costo 5-7. Lo ritengo situazionale insomma, non è, rimandendo in tema [card]Intent the dreamer[/card] che in ogni caso è un 6/6 volare che può fare mini combo. Certo è un'opinione forse prematura e dettata dal fatto che ho testato con un solo mazzo e che abusa di wrath ma, credo possa essere un'analisi obiettiva dei fatti.
Per quanto riguarda l'argomento protezione da wrath: non cè il bianco quindi niente fantafuga,pastorella,dauntless escort, non cè il nero quindi niente living death. Cosa rimangono come soluzione in-color:? i counter e la migliore è glen elendra oppure [card]cauldron of souls[/card]

Comunque il 2o generale deve ancora essere spoilerato ossia il "tizio of the two reflections". Magari è quanto serve

oltre a quello, il discorso wratta lo superi giocando combo veloce. l'oppo non tira wratta se vede un generale 1/1 e un accelerino, a meno che non sia decisivo. inoltre il generale, un turno vive 9/10, e oltre a questo, non è nemmen detto che l'oppo usi wratta.

il dragone IMHO non è fattibile, perchè richiederebbe:

a) molto mana
b) che faccia danni
c) mana dopo aver inflitto danni

è troppo situazionare inoltre il suo effetto rispetto all'animale (non mi ricordo mai il nome xD)

Discorso counter: io giocherei solo creature/counter, così riduciamo parecchio i CC.

Fate attenzione alle treccine

ora che il primer è stato sbloccato posso rispondere
è stato sostituito plow under con calderon of souls, per quanto riguarda il full combo mancano i tutori..
nullstone gargoyle costa troppo mi spiace

io sto testando questa versione, anche se devo in realtà trovare alcune scelte.

ho preso la tua mana base, utilissima per evitare lo screw, ma a me non piace, perchè gioco milioni di fetch, e infatti toglierò qualcosa per aumentare le basiche. (penso di fare -1 pain + 1 basica per colore)

// Lands
3 [DM] Forest (1)
1 [BRB] Island (5)
1 [DPA] Mountain (4)
1 [ON] Windswept Heath
1 [ON] Wooded Foothills
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [10E] Karplusan Forest
1 [AP] Shivan Reef
1 [ON] Flooded Strand
1 [ON] Polluted Delta
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [FUT] Grove of the Burnwillows
1 [ZEN] Oran-Rief, the Vastwood
1 [SHM] Fire-Lit Thicket
1 [AP] Yavimaya Coast
1 [FUT] Llanowar Reborn
1 [AQ] Strip Mine (3)
1 [COM] Command Tower
1 [SHM] Reflecting Pool
1 [TE] Wasteland
1 [EVE] Cascade Bluffs
1 [EVE] Flooded Grove
1 [DIS] Breeding Pool
1 [U] Tropical Island
1 [GP] Steam Vents
1 [U] Volcanic Island
1 [R] Taiga
1 [GP] Stomping Ground
1 [CHK] Okina, Temple to the Grandfathers
1 [UD] Yavimaya Hollow
1 [US] Gaea's Cradle
1 [CHK] Shinka, the Bloodsoaked Keep
1 [SOK] Oboro, Palace in the Clouds
1 [CHK] Minamo, School at Water's Edge

// Creatures
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
1 [TSP] Greater Gargadon
1 [7E] Birds of Paradise
1 [NPH] Deceiver Exarch
1 [EVE] Regal Force
1 [COM] Mulldrifter
1 [WWK] Terastodon
1 [LE] Caller of the Claw
1 [R] Llanowar Elves
1 [EVE] Bloom Tender
1 [PT] Wood Elves
1 [M11] Fauna Shaman
1 [ZEN] Oracle of Mul Daya
1 [ALA] Elvish Visionary
1 [ARB] Sages of the Anima
1 [LRW] Pestermite
1 [EVE] Glen Elendra Archmage
1 [M11] Primeval Titan
1 [EVE] Murkfiend Liege
1 [P3] Imperial Recruiter
1 [COM] Yavimaya Elder
1 [ALA] Drumhunter
1 [COM] Eternal Witness
1 [FUT] Magus of the Future
1 [M11] AEther Adept
1 [TSP] Draining Whelk
1 [UL] Palinchron
1 [JU] Genesis
1 [BRB] Man-o'-War
1 [DIS] Simic Sky Swallower
1 [TSB] Mystic Snake
1 [DIS] Coiling Oracle
1 [COM] Sakura-Tribe Elder
1 [LE] Seedborn Muse
1 [RAV] Primordial Sage
1 [FUT] Heartwood Storyteller
1 [SHM] Woodfall Primus
1 [DRB] Niv-Mizzet, the Firemind
1 [DIS] Momir Vig, Simic Visionary
1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
1 [SOK] Erayo, Soratami Ascendant
1 [NPH] Urabrask the Hidden
1 [BOK] Kira, Great Glass-Spinner

// Spells
1 [V10] Sol Ring
1 [FUT] Coalition Relic
1 [SHM] Cauldron of Souls
1 [RAV] Cloudstone Curio
1 [BIN] Mana Crypt
1 [TE] Aluren
1 [EX] Survival of the Fittest
1 [4E] Sylvan Library
1 [US] Greater Good
1 [8E] Curiosity
1 [FE] High Tide (2)
1 [NPH] Beast Within
1 [MI] Mystical Tutor
1 [6E] Worldly Tutor
1 [CS] Coldsteel Heart
1 [R] Fireball
1 [MR] Tooth and Nail

quando uscirà magic2012, toglierò la combo con high tide e fireball per inserire

Garruk's "Legion"
Creature - Beast (R)
Trample
Play with the top card of your library revealed.
You may play the top card of you library if it's a creature card.
7/7

e glimpse of nature.

sono indeciso se tenere anche le due beste/counter, e vorrei cercare di "inccicionare" il reparto creature-spell da pesco.

secondo voi si può migliorare ancora?

Fate attenzione alle treccine

Do il mio umile contributo alla causa. Dato che questo mazzo ha molte creature con ETB interessanti, si potrebbe provare a inserire anche [card]Splinter Twin[/card] (con affiancata una combo di [card]Pestermite[/card]\[card]Deceiver Exarch[/card] per fornire una chiusura.) Splinter Twin non è carta morta al di fuori della combo, in quanto permette di ottimizzare creature come Mulldrifter, Cloudskate, Draining Whelk (bomba assurda se entra con splinter) o denial continuo con Avaanche Riders.

io la giocavo, ma ho visto che era meglio kiki jiki perchè più tutorabile

Fate attenzione alle treccine

prime modifiche alla mia lista:

- 4 acceleratori di mana artefatto
+ [card]Utopia Tree[/card]
+ [card]Magus of the Library[/card] (gran bella carta)
+ [card]Harvester Druid[/card]
+ [card]Wild Cantor[/card]

in questa maniera o leggermente aumentato le possiblità di castare il nostro generale di 3°/2° e in più aumentiamo il reparto draw-engine.

Fate attenzione alle treccine

Sto provando pure io Animar ultimamente, e devo dire che entrambe le vostre liste mi stanno dando dei buoni spunti (il calderone e il primordial sage per esempio, devo ammettere che non le conoscevo)

Avrei però qualche domanda:

1) Giocando con un generale che sostanzialmente fa giocare tutto il mazzo a costo largamente ridotto e col colore che più aiuta il manaramp, è davvero cosi necessaria una manabase cosi ricca di dual lands? Io al momento si può dire che a parte fetch, dual vecchie e di ravnica e gea's cradle praticamente monto solo basiche o quasi, e non mi sto trovando male...

2) Ho notato che tutti e due giocate un tool box per survival ridotto all'osso... Vi concedo che Squee sarebbe eccessivo in un mazzo con 2 survi su 99 carte, ma non sentite la mancanza di anger e wonder?

3)cosa può fare Palincrono in sto mazzo che non sia già fattibile con aluren/curio/equilibrium? Da quel che ho visto spesso mana infinito semplicemente è superfluo (e auguri a chiudere di palla di fuoco, non tutorabile e difficilmente difendibile per di più) e infinite spell può essere fatto anche altrimenti: inoltre non necessariamente i girelli devono essere infiniti, in fondo O'Animarr di danni ne deve far passare solo 21...

Per contro non vedo blighsteel colossus o eldrazi, che a me per esempio sembravano scelte piuttosto telefonate in un mazzo cosi (cloudstone curio + ulamog= WIN): il motivo è solo bribery?

thnx!

1) ci pensavo ultimamente su entrambe. sulla prima h odei dubbi, ma sulla seconda IMHO ci sta, è cmq da testre

2) Palincrono + high tide + Fireball è messa per pienare gli slot con qualche combo creaturosa. Ovviamente sono slot che sto cercando di cambiare anche io.

3) bribery è il perchè maggiore, ma anche un qualsiasi rubacreatura manda a 90° il mazzo.
se te la senti di rischiare, puoi testarlo, ma castare 12 creature con animar giù e poi mettere cloudsterio e ulamog è difficile.

EDIT: per completezza posto la lista con le poche modifiche che ci ho fatto

// Lands
4 [DM] Forest (1)
2 [BRB] Island (5)
2 [DPA] Mountain (4)
1 [SHM] Fire-Lit Thicket
1 [FUT] Llanowar Reborn
1 [EVE] Flooded Grove
1 [ON] Bloodstained Mire
1 [ZEN] Scalding Tarn
1 [AQ] Strip Mine (3)
1 [COM] Command Tower
1 [SHM] Reflecting Pool
1 [TE] Wasteland
1 [EVE] Cascade Bluffs
1 [ZEN] Oran-Rief, the Vastwood
1 [ON] Riptide Laboratory
1 [ON] Flooded Strand
1 [FUT] Grove of the Burnwillows
1 [ZEN] Verdant Catacombs
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [ON] Wooded Foothills
1 [ON] Polluted Delta
1 [DIS] Breeding Pool
1 [U] Tropical Island
1 [U] Volcanic Island
1 [GP] Steam Vents
1 [GP] Stomping Ground
1 [R] Taiga
1 [CHK] Shinka, the Bloodsoaked Keep
1 [CHK] Minamo, School at Water's Edge
1 [CHK] Okina, Temple to the Grandfathers
1 [UD] Yavimaya Hollow
1 [US] Gaea's Cradle
1 [SOK] Oboro, Palace in the Clouds

// Creatures
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
1 [TSP] Greater Gargadon
1 [7E] Birds of Paradise
1 [EVE] Regal Force
1 [COM] Mulldrifter
1 [WWK] Terastodon
1 [LE] Caller of the Claw
1 [EVE] Bloom Tender
1 [R] Llanowar Elves
1 [ZEN] Oracle of Mul Daya
1 [ALA] Elvish Visionary
1 [M11] Fauna Shaman
1 [ARB] Sages of the Anima
1 [LRW] Pestermite
1 [EVE] Glen Elendra Archmage
1 [LRW] Sower of Temptation
1 [M11] Primeval Titan
1 [EVE] Murkfiend Liege
1 [P3] Imperial Recruiter
1 [COM] Yavimaya Elder
1 [GP] Wild Cantor
1 [JU] Harvester Druid
1 [ALA] Drumhunter
1 [COM] Eternal Witness
1 [PLC] Magus of the Library
1 [M11] AEther Adept
1 [FUT] Magus of the Future
1 [TSP] Draining Whelk
1 [JU] Genesis
1 [COM] Anger
1 [JU] Wonder
1 [BRB] Man-o'-War
1 [DIS] Simic Sky Swallower
1 [9E] Utopia Tree
1 [TSB] Mystic Snake
1 [DIS] Coiling Oracle
1 [COM] Sakura-Tribe Elder
1 [MBS] Consecrated Sphinx
1 [RAV] Primordial Sage
1 [LE] Seedborn Muse
1 [SHM] Woodfall Primus
1 [DIS] Momir Vig, Simic Visionary
1 [MOR] Vendilion Clique
1 [CHK] Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 [FUT] Venser, Shaper Savant
1 [TSP] Teferi, Mage of Zhalfir
1 [SOK] Erayo, Soratami Ascendant
1 [NPH] Jin-Gitaxias, Core Augur
1 [NPH] Urabrask the Hidden
1 [BOK] Kira, Great Glass-Spinner
1 [10E] Arcanis the Omnipotent
1 [CS] Ohran Viper

// Spells
1 [SHM] Cauldron of Souls
1 [RAV] Cloudstone Curio
1 [7E] Equilibrium
1 [4E] Sylvan Library
1 [EX] Survival of the Fittest
1 [TE] Aluren
1 [NPH] Beast Within
1 [6E] Worldly Tutor
1 [CHK] Glimpse of Nature

// Sideboard
SB: 1 [COM] Animar, Soul of Elements

Fate attenzione alle treccine