sinceramente nn capisco perchè nessuno in italia giochi survival.... sta bene da soglia cn landstill ce la si gioca butto giu una lista che è da tempo ke gioco

TERRE 20
4 wooded
2 windshept
4 savannah
4 bayou
4 forest
1 plains
1 swamp

CREATURE 21
4 bop
4 goyf
3 witness
1 genesis
1 squee
1 loxodont hierarch
1 harmonic sliver
2 shriekmaw
1 darkhearth sliver
1 loaming shaman
1 sakura
1 doran

ALTRO 19
4 sotf
4 thoughtseize
4 stp
3 top
2 therapy
2 extirpate

SIDE
1 theraphy
1 extirpate
2 gaddock
4 eng plague
3 krosan grip
1 yixlid jailer
3 deed

lande: scelta configurazione con la mono palude da essere messa in gioco cn sakura, giochiamo un numero sufficiente di terre base e nn mi sono quasi mai trovato in merda sotto crucible+waste. 6 fetch per cercare basica o dual avevo considerato di inserire 1 fetch per cercare la palude poi ho notato ke secondo me era una vaccata. cmq manabase stabile

creature:
4 bop: fondamentali per avere il mana colorato giusto al momento giusto sono DIO soprattutto in certi mu
4 goyf: eh bhe gioco verde----> goyf
1 genesis: ci permette di andare i nrecursion e riprendere creature dal cesso e di avere vantaggio carte
1 squee: squee è squee niente da dire
3 witness: ci serve 1 carta al cimitero? nessun problema ci pensa lei...
1 hierarch: mi serviva un ciccione ke nn foxe goyf e ke ci facesse anke recuperare vite e oltre tutto rigenera anke tt le creature sotto deed
1 loaming shaman: hai le manguste 3/3? ora nn piu.. giochi lftl? ora nn l hai piu o nn hai nemmeno terre nel grave x riniziare la recursion.. giochi ichorid? speriamo ke faccia in tempo ad entrare in gioco...
2 shriekmaw: peccato ke nn possono distruggere le creature nere ma x questo ci sono apposta le stp. volevo tenere 1 slot di questi 2 per big game hunter ke mi piace troppo da giocare istanteo con madness vedremo...
1 harmonic sliver: niente da dire
1 darkhearth sliver: leggete l altro sliver e capirete il xkè l ho messo... ci fa guadagnare vite possiamo sacrificare sia questo ke l altro sliver per avere recursion con genesis o witness. lo vedo molto bene nel mazzo.
1 doran: mi serviva una creatura boh consigli?
1 sakura: palude foresta pianura siete mie!!

4 sotf: danno il nome al mazzo? nn vogliamo giocarli??
3 top: ci fanno cercare ( e trovare) terra survival scartino stp creatura..
4 stp: il miglior removal di mtg
4 thoughtseize: miglior scartino in circolazione
2 theraphy: solo 2 perchè volevo testare md i 2 extirpate
2 extirpate: li trovo bene riescono a fare bei trick cn le recursion di witness.. gioco shrikemaw su goyf poi extirpo e adesso vediamo come vince tresh... utile anke su counter su quasi tutto insomma...

MU

1 angel stax 50-50 la prima
nella prima c'è da sperare ke nn veda armageddon e tenere un po ci terre in mano non sempre è facile da fare pero ci si puo provare.... se partiamo per primi fare terra uccellino è una bella cosa poi diventa bellissima se la terra è basica.
seconda 55/45
MVP=gaddock ci salva da smocke da armageddon dentro ovviamente anke le grip

2 tresh la prima direi 55/45
riusciamo a metterli in difficolta anke senza il nostro incantesimo bello. la forza del mazzo è di nn basarsi solo su quello ma di comportarsi in certi casi proprio come un the rock che nn è proprio un bel MU per tresh. occhio a waste+stifle+daze
seconda: se gioca CB dentro grip e forse qualke scartino comq anke g2 ce la si gioca... forse si sbilancia ancora di + in nostro favore con le deed

3 landstill qua è merda... 50/50
ho fatto partite lunghissime e tiratissime non cambia niente postside lui ha dalla sua parte counter e removal di massa se riusciamo a scartare e a mettere abbastanza pressione ( non troppa pressione xk se ci gioca deed o wrath è brutta) ci troviamo in una situazione di vantaggio

COMBO siamo messi maluccio 40/60 la prima speriamo di avere abbastanza scartini e di vedere survival per poter andare in recursion... la seconda entrano tutti gli altri scartini compresi gli ext e ce la si gioca 45/ 55 la seconda. ovviamente si spera ke giochino maluccio e paxino da ETW

lascio ora la parola a voi... spero di nn aver forato troppo sui MU pero mi sn trovato veramente bene cn questo mazzo contro tresh sarà xk avevo la kiappa calda o xk gli altri nn giocavano proprio benissimo...

cioe uno zoo non puo andare in late game e soprattutto deve giocare un parco creature enorme, sennò non è piu uno zoo ma un circo....

Ciao.
Premetto che conosco pochissimo questo mazzo, quindi volevo chiederti:

1)Qualora tu non riuscissi a vedere survival staresti comunque così bene come dici? Cioè, non sei un po' chiodoso?

2)1 solo sakura è sufficiente?

3)Domandina da noob: Se giochi lo shriek di evoke lo si può counterizzare di fow/cotromagia ecc. oppure serve stifle? (IMHO la seconda)

4)Non soffri gli scartini?

5)Come vedresti i Living wish di main?

6)E "Anger" di main? Il problema di anger è che richiederebbe il rosso ; quindi, forse meglio Wonder. No?

7)Non sarebbe meglio averne 4 di terapie? Così le ricursioni di genesis verrebbero meglio, no?


Grazie per l'attenzione, ciao.

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

pithing needle su survival, siamo a pecorina ?? piu artifact hate di main, mica solo l' harmonic sliver

Se si gioca una magia pagando il costo di Evoke la magia è comunque GIOCATA, quindi la si può Counterate con FOW o Counterspell o qualsiasi altra Counter.

Con Stifle si può neutralizzare l'abilità che si innesca quando la creatura lascia il gioco.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Quindi mi stai dicendo che se si evoca uno shriekmaw e poi lo si stifle questi entra in gioco, fa terrore e poi resta in gioco? (so che ha poco senso una mossa simile, però è giusto per capire)

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

Di questo non ne sono sicuro..

Se il fatto di sacrificarlo è una abilità che si innesca quando shriekmaw entra in gioco, allora si...

Se è ritenuto parte della risoluzione di Evoke, allora no.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Dunque, Shrek dice (^_^):


Essendo "Comes into play" credo che lo stifle quindi non funzioni per il non farlo morire.

No?

I'm the "Sax Machine"!!! >:-[

Beh, Stifle finziona su Matrona: "When come in play search..."

il discorso è se il fatto di sacrificarlo sia parte o no della risoluzione dell'Abilità Evoke..

Comunque questa non è la sezione giusta...

Per evitare richiami o altro ti consiglio di aprire un Topic in Chiedi al Judge...

Ciao..

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

Riesumo questo vecchio post perchè ho montato il mazzo in questione con un po' di differenze da quella postata, ma sopratutto per sentire un po' la vostra idea.

L'idea di questo mazzo ovviamente non è mia ma, di Paco Benlloch che il 18 maggio arriva primo ad un event di 44 partecipanti tra belcher, ichorid aggro loam tresh.... insomma in un meta al quanto variopinto.

L'idea mi piace poi le ultime edizioni hanno regalato delle carte che hanno risvegliato un pochettino il mazzo...

non per fare subito il critico ma la lista postata sopra ha un problema evidente che è quello di fare si mille porcate, ma di essere troppo lento nel trovare una soluzione ad'esempio ad un banalissimo ago su survival.

Come risolvere questo problema? Semplice come Paco Benlloch giochiamo Paco Benlloch che di primo impatto sembra + una pecos per noi che per l'avversario ma risolvono MU che apparentemente si perdeva prima.

La lista in questione è questa:
http://www.deckcheck.net/deck.php?id=16187

io ho preferito modificarla di qualche virgola inserendo altre carte utili che fanno fare decisamente molte cose!!

Ecco qui la mia lista:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
1 [SH] Volrath's Stronghold
3 [B] Bayou
3 [B] Savannah
4 [UNH] Forest
4 [ON] Windswept Heath
3 [ON] Wooded Foothills
1 [UNH] Plains
2 [UNH] Swamp

// Creatures
1 [MOR] Reveillark
1 [SHM] Vexing Shusher
1 [UD] Academy Rector
1 [SHM] Faerie Macabre
4 [10E] Birds of Paradise
1 [PY] Spore Frog
3 [FD] Eternal Witness
1 [JU] Genesis
1 [TSP] Harmonic Sliver
2 [RAV] Loxodon Hierarch
2 [LRW] Shriekmaw
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
4 [FUT] Tarmogoyf

// Spells
4 [FNM] Cabal Therapy
4 [EX] Survival of the Fittest
4 [B] Swords to Plowshares
3 [AP] Pernicious Deed
1 [EX] Recurring Nightmare

(potete copiarla su mws per poterla provare)

ora cerco di analizzare un po le mie scelte che spero siano condivise.

Mana:

mana base scopiazzata dal creatore del mazzo e visto che ha fatto primo non penso sia andata malaccio.... unica modifica l'inserimento della mono volrath che crea molte recursion carine anche senza l'aiuto della genesi.

Creature:

A differenza della lista postata poco tempo fa ci sono nuove creature grazie all'uscita delle ultime edizioni, ma a differenza della lista del creatore del mazzo ho fatto piccole modifiche.

Reveillark
ecco perchè o deciso di montare questo mazzo perchè permette di fare mille mila ciocchi ci permette di rimettere in gioco due witness che ci regalano due carte... oppure mettere in gioco creature scartate di survival, in modo da non avere problemi del tipo ( non posso scartare la witness è troppo utile )

Vexing Shusher
New entry decisamente sboccata contro certi mu come landstill ci regala partite importanti.

Academy Rector
Ecco un'altra piccola creatura che ci permette di fare tante cose. Questa creatura aiuta la giocata delle percnici perchè una volta spaccata la pernice potremmo aver perso la nostra survival e quindi ecco qui che ci aiuta il piccolo omino. Ci permette anche di andare a prendere una pernice appunto oppure anche il recurring nightmare!

Faerie Macabre
Altro regalo della mamma wizzy. Questo mazzo soffre spesso i combo, non che questa carta ci regali la partita, ma rende la vita veramente difficile a mazzi come tes fetchland tendrill e cephalid. Ovviamente se dobbiamo cercarla di survial un combo è molto + veloce ma averla in mano è veramente forte, non solo contro combo. Aiuta situazioni contro chi gioca crogiolo o contro tresh eliminare la soglia, insomma fa tanto tanto male se la si gioca con precisione chirurgica.

Birds of Paradise
beh di secondo avere 3 mana in tavola non fa proprio schifo ad un mazzo lento come la morte!!!

Spore Frog
E' da stupidi non giocarla!! (Volrath + spore frog ) > Aggro (Genesis + Spore frog) > Aggro!!
Perchè allora non giocarla??? Contro ichorid non dico che fa vincere ma eliminare i ponti aiuta molto!!!

Eternal Witness
Sbagliata in certi mazzi!!

Genesis
Beh o ci fa fare mille porcate o entra e bitta!!!!

Harmonic Sliver
Altra utility. Peccato che non fa il cafè!

Tarmogoyf e Loxodon Hierarch
ecco il piano B devo bittare e allora BITTO!!!! come? troppo forti??? NAAA!!

Shriekmaw
Ecco qui la mia carta preferita!!! (vedi firma) è veramente troppo bella la giocherei ovunque, ma al di là della bellezza che può essere soggettiva penso proprio che questa carta risolva un sacco di problemi ovvio non ferma le creature nere, ma se lo facesse penso che avrei smesso di giocare!!

Squee, Goblin Nabob
Ultimo ma non per importanza, anzi la creatura che ci fa girare bene bene il mazzo.

Spell:

Survival
Ovvio il motore del mazzo ma non dobbiamo dipendere tropo da loro perchè tranquillamente abbiamo un piano B che fa il suo sporco lavoro.

Spighe
Se c'è qualcosa da pulire lui lo fa!!

Arriviamo ai punti caldi delle scelte del creatore del mazzo che secondo me fanno la differenza!!!

Questione cabale:
Molti survival giocano le fiale per evitare di farsi counterizzare le creature, ma sopratutto non chiude il mana. In questo mazzo però che gioca pernici diventano un po inutili ecco perchè al posto loro si giocano le cabale che fanno fare mile recursion, (vedi rector vedi reveillark vedi genesi e tante altre!!!) ma sopratutto aiutano molto perchè se si sa ciò che si teme sono letali!! Bisogna solo capire cosa nominare.

Questione pernice:
Come già anticipato prima sembra che ci faccia + male a noi che all'avversario, ma questo mazzo doveva avere una removal di massa non solo per creature, ma anche per artifact ed incantesimini fastidiosi. Bisogna pensare che questo mazzo non deve dipendere troppo dalla survival anche se fa fare tante cose, anche se da il nome al mazzo non significa che bisogna fare tutto in funzione di essa, ecco quindi che dobbiamo giocare le pernici perchè troppo utili, poi se proprio abbiamo bisogno della survival, ne giochiamo 4, abbiamo 1 modo per poterla tutorare e 3 modi per poterla riprendere dal cesso, direi quindi che possiamo giocarle le pernici.

Reccuring nightmare:
Altra carta che adoro che mi ha fatto montare il mazzo.... è troppo utile e fa fare veramente un infinità di cose!!!!


Per la side e per i MU vi saprò dire qualcos'altro in seguito ora mi limito ad aspettare vostri commenti e vostri insulti!!!

Vi saluto

Ciaoo!!!

I MIEI ARTWORK!!

http://aliaswario.blogspot.com/

nono assolutamente!

se lo stifli entra e esce senza far nulla, l'abilità si innesca quando entra in gioco ed esce cmq perchè non è ne innescata ne attivata

non sono gay ma posso iNparare

allora: si può stiflare sia la comes into play che fa terrore (in questo caso il nostro rospetto entra ed esce senza far nulla se è stato giocato di evoke, oppure resta in gioco se pagato a mano), sia la comes into play di evoke: in questo caso il rospo entra, fa terrore e resta in gioco nonostante l'abbiamo pagato 1B.

Vorrei provare a dire alcune cosette sulla bella lista postata da Wario...
sul reparto creature in primis (che poi è anche il più decisivo).

Partendo dal presupposto che in un Survival la scelta delle creature non è data esclusivamente dal meta in cui si gioca, ma risponde al fatto di essere pronti ad ogni evenienza e ad ogni MU, ti consiglio alcune modifiche da provare:

1- [card]Reveillark[/card] --> Una "gran" bella carta per l'amor del cielo, ma è davvero così utile? Fa fare mille porcate, certo, ma solo in gioco avanzatissimo dato il suo costo non molto agevole. Hai già in 3x le Witness, e per scartare su Survival Squee e Genesi (volendo anche le Cabal)...il mazzo contro controllo non pò permettersi di "controllare" a sua volta, ma deve picchiare il più possibile e Reveillark non ti permette di farlo...

Al suo posto ti consiglio di provare [card]Loaming Shaman[/card] che tra l'altro diventerebbe la tua unica creatura mirata contro il cimitero altrui, insieme alla fatina: ma sela fatina è ottima per tamponare Icoride, non lo è altrettanto contro Loam...il Loaming, oltre ad essere ottimo contro Loam appunto, è utile in tanti altri casi (tipo contro Landeed/Landstill che va in recursion di waste e Mishra)...l'ho testato molto nel Madness Survival e ti giuro che non è mai carta morta di questi tempi ...

2- [card]Academy Rector[/card] --> Anche qui stesso discorso...lento (4cc!), inutile sotto tanti punti di vista a mio avviso (con tutte le spighe che girano!)...a questo punto leviga qualcosa, aggiungi la 61esima carta e metti in 2/3x [card]Enlightened Tutor[/card], che oltretutto ti permette di fare: 2xPernice + 1x E.E così che, se devo spaccare a 3 o a 1, non devi sacrificare l'eventuale Survival in gioco...

3- Ti consiglio un ultima cartuzza carina: [card]Quirion Ranger[/card] --> Ti giuro che dalle mie parti ci hanno vinto con questa! Velocizza la race evitando di lasciare creatura in difesa, aiuta alla grande contro waste e oltretutto con BoB produce una quantità di mana assurda!...

Prova e poi sappimi dire...

In attesa di postare una listina con tutte le dovute spiegazioni di sorta vorrei commentare un paio di scelte...

@[card]Spore Frog[/card] - serve davvero a poco contro aggro incazzosi come possono essere boros o gobbo, a meno di non avere anche Hierarch a coprirgli la pelle verdastra la simpatica ranocchia ha un grosso difetto: va in recursion con [card]genesis[/card] , che ricordiamo funziona solo nel nostro in upkeep "At the beginning of your upkeep"; se l'oppo non è scemo mirerà con tutte le sue armi (spighe, spari, rimbalzi, gempalm ecc ecc) alla simpatica ranocchia nella nostra EOT con il risultato che nel suo turno siamo senza rana ed in balia delle sue creature che magari nel frattempo ha sapientemente amministrato (gobbo ha warchief... brrr)

@[card]Academy Rector[/card] - a prima vista è la creature più forte che ci possa essere, prende legge (legge #5) tutora [card]Pernicious Deed[/card] e [card]Recurring Nightmare[/card] , solo che costa 4 sorcery, si attiva solo quando muore (o lo facciamo morire, magari di cabal), non può essere usato più volte di [card]Eternal Witness[/card] (oltre che per il costo smodato anche perchè viene rimosso e può essere facilmente stiflato (correggetemi se dico cazzate, sono pure le 2...) o rimosso dal cimitero.
Come già detto meglio 1/2 [card]enlightned tutor[/card], istant a cc1 e recuperabili di witness

@Faerie Macabre - non so se ho capito bene come funziona ma perchè dovrebbe essere meglio di [card]loaming shaman[/card]? Io prima usavo [card]Withered Wretch[/card] che era abbastanza bastardo da castare (BB) però una volta entrato treshold se la vedeva proprio male (va bhe adesso ha i Tarmacosi che fanno pure il caffè d'orzo) perchè con la mia build riuscivo sempre a fare mana in abbondanza

@Aggro Rapidi: a parte le risposte di Pernice (che comunque a noi bene non ci fa perchè giocare pernella vuol dire rinunciare a turbo-legge o comunque avere già witness pronta - e per fare sti giochini servono pacchi di mana) nei primi turni le prendiamo di brutto (anche se usando sapientemente cabal, [card]thoughseize[/card] e spighe possiamo arginare alcune esplosioni iniziali), perchè non conciliare Mana e Difesa ---> [card]Wall of Roots[/card], [card]Wall of Blossoms[/card] mana e pescate e simpatici muretti da mettere davanti a manguste, lacchè ecc (teoricamente questo lavoro lo potrebbero fare anche i goyf ma non hanno nessun effetto ''when comes into play...'' che in questo mazzo fa comodo da morire...)

@[card]Vexing Shusher[/card]: indubbiamente fortissima ma la vedo molto situazionale, va bene in quei MU in cui abbiamo contro un mazzo abbastanza lento e controlloso ed in cui riusciamo comunque ad avere mana a sufficienza (ogni magia va a costare G in più), inoltre dobbiamo già avere legge attiva e con sotf giù a molestargli las mano ci pemsano le nostre recursion di scarti. Forse potrebbe trovare posto in side, usando 6-7 discards effect di main e usando la recursion di witness pochi mazzi di controllo reggono l'impatto con 2/3 [card]cabal therapy[/card] (oculate, non nominate mai a caso) in 1/2 turni... con questo non dico che non serve ma che possiamo ottenere risultati simili senza sprecare un preziosissimo slot... ma se ne può parlare...

Inoltre non sarebbe una brutta cosa inserire in monocopia uno slot per guadagnare tempo contro aggro specie in g1, chessò moat, Isolamento... [card]Arbitro silente[/card] (sembra una scemata ma se impostiamo una tattica più da controllo che da combo sta carta potrebbe saperne a pacchi per 3 motivi 1) evita le sciamate - almeno per qualche turno - 2) difficilmente targettabile da spari vari - ha pur sempre 5 di costituzione - 3) tutorabile con sotf o enlightned tutor 4) facile da castare - con birds e muri 4 mana generici si fanno subito -)

Quello che purtroppo mi preoccupa più di questo mazzo è a sua manabase, tutti questi figosissimi trick e bullets richiedono ingenti dispendi in termini di mana di vari colori e questo ci porta a giocare almeno 6 duals (3 bayou 3 savane o 2 savane e 1 steppa... di questo se ne può parlare) e 5 o più fetch (io ne gioco 6/7) per avere quando servono basiche o duals

Insomma in sostanza propongo di giocare una lista che almeno 6/7 protezioni (cabal, duress, Thoughseize) con 8/9 mana critters (birds, llanowar, sakura, wall of roots) qualche carta per ingrossare un po' la mano sinergica con genesis e che ci faccia guadagnare tempo (wall of blossoms, [card]Solemn Simulacrum[/card]) silver bullets multiuso ([card]bone shredder[/card], shiekmaw, harmonic sliver...), sotf, recurring nightmare, squee, un paio di enlightned, spighe, 3 witness e qualche creatura nightmare-&-genesis-sinergica multiuso...

A domani una lista più precisa, più dettagliata, commentata e (se volete) sulla quale discutere... adesso mi entombo... goodnight folks!

Il mazzo è bello e interessante finchè volete xò rimane un mazzo survival che è una tipologia ke nn ha mai davvero sfondato in italia... questo per diverse buone ragioni:
1- il meta italiano è costituito x la metà (e forse +) da aggro control carichi cm dei muli di counter e di aghi... sai se ti fanno ago su survival saluti e vai a casa a 9/10
2- il mazzo tende a volte ad inchiodarsi in momenti in cui avresti proprio bisogno di vedere qualcosa di utile e questo xkè è molto fragile di x se il discorso survival...
3- bella l'idea di giocare il tarmo nn si può dire nulla al bestione ma di certo nn è questa l'idea che risolleva il mazzo nonostante gli dià già di per se una buona spinta...

infine ti do un consiglio spassionato... trova il modo assolutamente di inserire qualcosa ke elimini il problema leyline, tormod e jotun... se uno di questi 3 entra puoi avere tutte le survival che vuoi ma diventa un bel problema stargli sopra...

<a href="http://
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Bhe Jothun può essere arginato prima che diventi troppo pericoloso (ti da un paio di turni di respiro) le cose davvero toste da contrastare sono

Tormod's
Yixlid
Leyline/Planar Void
Ago/Cursed Totem


C'è da dire (fortunatamente) che quasi tutte queste carte entrano postside (tranne i mazzi Trinket Based che di solito ne giocano monocopia)



Tra le tante [card]Tormod's Crypt[/card] è quella intorno alla quale si può giocare più facilmente e anche la più facile da bloccare (se si usano gli enlightned potrebbe bastare una mono-null rod)...

Giocare intorno a [card]Yixlid Jailer[/card] comunque rimane possibilissimo (infatti è usata da Benlocch di side contro mazzi come Ichorid) alla fine ci blocca genesis e cabale ma poco altro...

I problemi più grossi arrivano con carte come Planar/Leyline perchè a cc bassissimo entrano di primo ed hanno un effetto sul cimitero se vuoi molto più devastante di tormod.

Ago più che gltri credo sia il vero motivo per il quale non si gioca Survival, una carta a cc 1 generico che da sola blocca il motore del mazzo...

Insomma alla fine le minacce davvero grosse sono

Ago
Leyline/Planar

Come contrastare tanto astio?