LEGACY DREDGE



Indice
1. Introduzione
2. Core
3. Varianti
4. Dread Return e bersagli
5. Aggirare l'hate
6. Conclusioni e ringraziamenti



1. INTRODUZIONE
Ichorid è un mazzo che prende il nome dall'omonima carta uscita con l'espansione Torment. Per chi non avesse familiarità con l'archetipo, la strategia di base è molto semplice. L'importante è far finire una carta con l'abilità Dredge nel proprio cimitero per poter incatenare una serie di "dragate" necessarie a farci finire anche il resto del mazzo. Questo consente di mettere in gioco un gran quantitativo di creature molto velocemente, attraverso carte come [card]Bridge from Below[/card] e [card]Cabal Therapy[/card]. [card]Dread Return[/card] può essere considerata la finisher del mazzo - utilizzata per rianimare [card]Flame-Kin Zealot[/card] o altre creature dal forte impatto sul gioco. Da qui una minor (seppur necessaria) dipendenza da Ichorid, il che rende "Dredge" un nome più appropriato per l'archetipo. La superiorità del gameplan rispetto ad altri sta non solo nella velocità, ma anche nella possibilità di sfruttare una delle risorse che la maggior parte degli avversari non ha la possibilità di intaccare: il cimitero.





2. CORE
Per meglio comprendere il funzionamento dell'archetipo, è necessario rappresentarlo in un modo più concreto. E' opportuno, pertanto, conoscere le carte che costituiscono il nucleo del mazzo.

Golgari Grave-Troll - è la carta con il valore Dredge più elevato - può inoltre essere rianimata ed usata come wincon.

*IMPORTANTE*


Stinkweed Imp - la carta con il valore Dredge più elevato, dopo Golgari Grave-Troll. Creatura evasiva e utile in casi estremi per rompere situazioni di stallo, grazie alla possibilità di distruggere in combattimento gran parte delle creature utilizzate nel formato.

Golgari Thug - terzo migliore dragante. Se supportato da un land count adeguato, diventa giocabile dalla mano, il che permette trick interessanti.

Narcomoeba - lo scopo di ogni giocatore di Dredge è quello di mandare più carte possibili al cimitero: Narcomoeba risulta essere, nella maggior parte dei casi, una creatura gratuita ed evasiva. Cosa si può volere di più?

Putrid Imp - discard outlet permanente. E' obbligatorio avere accesso al set completo di Demonietti, perchè sono creature evasive, con un rapporto PT>CMC (forza e costituzione superiori al costo di lancio), riciclano i draganti e nella peggiore delle ipotesi possono essere rimossi per far tornare sul campo di battaglia Ichorid.

Ichorid - una creatura innocua, se vista in maniera decontestualizzata; una minaccia di considerevole portata, se analizzata nell'insieme della strategia di base. Ichorid ha rapidità, e un discreto valore di attacco. Può essere rimesso in gioco gratuitamente (senza dispendio di mana) e costituisce quindi una delle principali condizioni di vittoria.

*IMPORTANTE*


Non è possibile rimuovere una carta "Ichorid" per pagare il suo stesso costo, ma è possibile rimuovere altre carte "Ichorid" presenti nel cimitero durante il mantenimento.

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Passiamo ora alle magie non creatura:

Bridge from Below - l'anima del mazzo e il principale motivo delle nostre vittorie. Data l'impronta graveyard-based dell'archetipo e la velocità dello stesso, è possibile generare una grande quantità di token 2/2 e sommergere un avversario impreparato. E' importante ricordarsi che, in quanto controllori dell'incantesimo, è possibile mettere in pila le sue abilità a nostro vantaggio. Se nello stesso momento dovessero finire al cimitero una nostra creatura e una del nostro avversario, sarebbe possibile mettere sul campo di battaglia un token Zombie, e poi rimuovere Bridge from Below.

Cabal Therapy - come specificato più volte, il punto di forza dell'archetipo sta nella possibilità di utilizzare il cimitero come una risorsa, e Cabal Therapy permette di accelerare la race (in combinazione con Bridge from Below) e proteggere le nostre giocate. E' una delle magie più difficili da lanciare accuratamente, poichè richiede una vasta conoscenza del metagame e dei nostri avversari.

*IMPORTANTE*


Breakthrough - una potente stregoneria che diminuisce considerevolmente i turni di gioco che rimangono al nostro avversario. Risolvere Breakthrough coincide spesso con il concludere positivamente una partita.

Careful Study - carta che può essere utilizzata come motore di filtraggio, discard outlet o accelerazione.

Dread Return - giocabile direttamente dal cimitero, permette di creare un esercito di pedine e/o di rimettere in gioco una creatura tra quelle a nostra disposizione.

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Infine, la mana base:

City of Brass - avere accesso a tutti i tipi di mana permette di aumentare lo spettro di ricerca delle nostre soluzioni (di cui avremo bisogno per rendere inoffensive le contromisure utilizzate dai nostri avversari) e City of Brass è quindi un 4x obbligatorio.

Gemstone Mine - non essendo possibile giocare solo 4 terre, è necessario maindeckare anche la seconda migliore rainbow land.

Cephalid Coliseum - molta gente tratta questa carta come se fosse una terra, anche se Coliseum è a tutti gli effetti una draw spell (non neutralizzabile in maniera ortodossa) che all'occorrenza permette di aggiungere un mana blu alla propria riserva.

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3. VARIANTI
Ora dovremmo essere pronti per parlare in maniera più dettagliata dei vari rami evolutivi dell'archetipo.


***LED Dredge***
Questa versione prende il nome da [card]Lion's Eye Diamond[/card], discard outlet a cc0 che offre rilevanti opzioni in termini di combinazioni. E' possibile sacrificare l'artefatto mentre è in pila una delle nostre draw spell, accelerando di un intero turno il gameplan, ma non è possibile pagare il costo di mana di quella draw spell con il Diamante stesso. I tre mana che vengono aggiunti alla riserva servono nella maggior parte dei casi a pagare il costo di Flashback di [card]Faithless Looting[/card], ulteriore motore di filtraggio insieme a Careful Study ed eccellente strumento per il raggiungimento delle condizioni di vittoria. Una delle build LED-With più accreditate è la seguente:

// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [TSB] Gemstone Mine

// Creatures
4 [TO] Putrid Imp
4 [FUT] Narcomoeba
4 [TO] Ichorid
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [RAV] Golgari Thug

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [MI] Lion's Eye Diamond
4 [DKA] Faithless Looting
4 [TO] Breakthrough
4 [JU] Cabal Therapy
4 [OD] Careful Study

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STATISTICHE E MANA CURVE

CREATURE: 24 (40,00%)
MAGIE: 24 (40,00%) (Istantanei ==> 0%; Stregonerie ==> 26,67%; Incantesimi ==> 6,67%; Artefatti ==> 6,67%)
TERRE: 12 (20,00%)

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COLOR BREAKDOWN

White: 0,00 (0%)
Blue: 0,25 (12,50%)
Red: 0,08 (4,17%)
Black: 0,67 (33,33%)
Green: 0,08 (4,17%)
Other: 0,92 (45,83%)

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AVERAGE CASTING COST
2,00

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----MANA CURVE----
0 xxxx (4)
1 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (20)
2 xxxxxxxx (8)
3 xxxxxxxx (8)
4 xxxx (4)
5 xxxx (4)
6
7
8
9

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***LED-Less Dredge***
Come suggerisce il nome, questa variante cerca soluzioni alternative a Lion's Eye Diamond, per ragioni di budget, metagame o preferenze personali. Uno dei punti di forza di questa versione è il maggior numero di terre giocate, che diminuisce il numero di mulligan e permette di lanciare in sicurezza le proprie magie, aggirando contromagie condizionali come [card]Daze[/card] o limitando l'impatto di [card]Wasteland[/card]. Non giocando LED, la lista risultante è sicuramente meno esplosiva, anche se più elastica. [card]Tireless Tribe[/card] permette infatti di controllare la quantità di carte scartate, copre la minor velocità del mazzo con la possibilità di fungere da bloccante (la virtuale protezione dal rosso è ottima in alcuni matchup dove anche l'ultima vita può cambiare l'esito della partita - ad esempio Zoo/Burn) e facilita il pagamento del costo di Flashback di Dread Return, rendendo un eventuale Golgari Grave-Troll più potente nel processo.

// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [TSB] Gemstone Mine
2 [OD] Tarnished Citadel

// Creatures
4 [TO] Putrid Imp
4 [OD] Tireless Tribe
4 [FUT] Narcomoeba
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [RAV] Golgari Thug
3 [TO] Ichorid
1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [TO] Breakthrough
4 [JU] Cabal Therapy
4 [OD] Careful Study
2 [TSP] Dread Return

P.S. - Molti si saranno chiesti se [card]Tarnished Citadel[/card] meriti effettivamente di occupare quei 2 slot, e a loro rispondo facendo notare che non solo la Cittadella è superiore a [card]Undiscovered Paradise[/card] in quanto non fa saltare land drop e aiuta a girare intorno a [card]Daze[/card], ma le 3 (o 6, o 9) vite che si perdono sono irrilevanti se poi siamo in grado di vincere in poco tempo.

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STATISTICHE E MANA CURVE

CREATURE: 28 (46,67%)
MAGIE: 18 (30%) (Istantanei ==> 0%; Stregonerie ==> 23,33%; Incantesimi ==> 6,67%)
TERRE: 14 (23,33%)

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COLOR BREAKDOWN

White: 0,15 (6,14%)
Blue: 0,26 (11,01%)
Red: 0,00 (0%)
Black: 0,76 (32,11%)
Green: 0,09 (3,67%)
Other: 1,11 (46,79%)

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AVERAGE CASTING COST
2,37

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----MANA CURVE----
0
1 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (20)
2 xxxxxxxx (8)
3 xxxxxxxx (8)
4 xxxxx (5)
5 xxxx (4)
6
7
8
9 x (1)

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4. DREAD RETURN E BERSAGLI
In questo articolo viene menzionata più volte l'utilità di Dread Return, sia come finisher che come metodo per ribaltare l'esito delle partite. I giocatori sono soliti includere 1-2 bersagli dedicati, anche se è opportuno sottolineare che ogni creatura inserita diminuisce la consistenza del mazzo. Ecco una lista dei bersagli più diffusi:

• [card]Iona, Shield of Emeria[/card]
• [card]Flayer of the Hatebound[/card]
• [card]Realm Razer[/card]
• [card]Woodfall Primus[/card]
• [card]Sun Titan[/card]
• [card]Flame Kin-Zealot[/card]
• [card]Terastodon[/card]
• [card]Angel of Despair[/card]
• [card]Elesh Norn, Grand Cenobite[/card]

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5. AGGIRARE L'HATE
La principale barriera da abbattere è costituita dall'hate dedicato al cimitero. Alcune carte (come [card]Tormod's Crypt[/card] e [card]Relic of Progenitus[/card]) sono praticamente innocue, ma in altri casi gli effetti possono essere ben peggiori.

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[card]Tormod's Crypt[/card]

L'hate meno efficace: è prevedibile e sfruttando la discard phase (pescando fino ad avere otto carte in mano e scartandone una a fine turno, procedimento noto come Draw/Discard/Dredge) è possibile costringere l'avversario ad una sua prematura attivazione. In caso contrario, lanciare [card]Ancient Grudge[/card] dovrebbe essere sufficiente.

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[card]Relic of Progenitus[/card]

Un upgrade rispetto a Tormod's Crypt: inibisce l'utilizzo della tattica DDD, ma è comunque facile da aggirare a causa del costo di attivazione, e la soluzione è la medesima.

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[card]Nihil Spellbomb[/card]

Nota senz'altro positiva, Nihil Spellbomb non richiede una gestione particolare come [card]Ravenous Trap[/card] o [card]Faerie Macabre[/card] (di cui parleremo in seguito): la carta, infatti, non è altro che una normalissima Crypt - concretamente parlando, il suo design la relega nelle sideboard di mazzi che giocano nero e utilizzano il cimitero come risorsa, il che significa che BUG, Pox e Jace Landeed sono tutti possibili candidati all'utilizzo dell'artefatto.

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[card]Bojuka Bog[/card]

Questa carta risulta pericolosa solo se affiancata da [card]Knight of the Reliquary[/card]: è abbastanza evidente come Bojuka Bog tutorata a velocità istantanea possa rappresentare un grosso ostacolo da superare. Come se non bastasse, forza e costituzione di Knight sono piuttosto elevati. Come può reagire, chi gioca Dredge? Ecco una serie di risposte al nostro problema.

• [card]Stifle[/card]
• [card]Chain of Vapor[/card]
• [card]Pithing Needle[/card]
• [card]Angel of Despair[/card]
• [card]Firestorm[/card]
• [card]Greater Gargadon[/card]
• [card]Lightning Axe[/card]
• [card]Magus of the Moon[/card]
• [card]Leyline of Sanctity[/card]

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[card]Ravenous Trap[/card]

Senz'altro la più pericolosa forma di grave-hate per chi gioca Dredge. E' imprevedibile, e l'unico modo per affrontarla è lanciare Cabal Therapy, il che ci espone comunque a Trap dato che la maggior parte delle volte Therapy verrà giocata pagando il costo di Flashback.

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[card]Faerie Macabre[/card]

Esattamente come Ravenous Trap, a parte il minor impatto sul gioco.

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[card]Leyline of the Void[/card]

Carta molto pericolosa perchè necessita di una risposta immediata e questo può portare a numerosi mulligan e/o a tenere mani sbagliate. A causa del costo ridotto, opzioni come [card]Chain of Vapor[/card] e [card]Nature's Claim[/card] risultano ottimali.

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[card]Wheel of Sun and Moon[/card]

Questo incantesimo blocca completamente il motore di gioco, ma per fortuna ha un costo di mana più elevato rispetto al grave-hate convenzionale. Cabal Therapy può risolvere il problema ancor prima che sia necessario doverlo affrontare, ed eventuali [card]Ray of Revelation[/card] già presenti al cimitero costituiscono un ottimo esempio di contromisura.

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[card]Extirpate[/card]

Extirpate è un istantaneo che va trattato esattamente come Faerie Macabre, ed è pericoloso solo se visto in più copie. Facilmente prevedibile a causa del costo di mana.

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[card]Surgical Extraction[/card]

Effetto analogo ad Extirpate. E' di vitale importanza assicurarsi di poter seguire la strategia di base senza correre rischi. Perdere un turno per lanciare [card]Cabal Therapy[/card] ha sull'esito della partita un impatto senz'altro minore rispetto ad 1+ Surgical Extraction risolta/e. Per questo motivo alcuni giocatori hanno trovato in carte come [card]Memory's Journey[/card] una valida protezione. Proprio come Extirpate, è poco efficace se non vista in più copie: tuttavia, la carta compare sovente in liste con [card]Snapcaster Mage[/card], che permette di raggiungere questa massa critica più facilmente. Esiste però la possibilità di rendere Snapcaster Mage inoffensivo, attraverso grave-hate istantaneo: in questo caso Memory's Journey non è in grado di ricoprire un ruolo ottimale, a differenza di Faerie Macabre (i cui pregi sono già stati elencati in precedenza) o [card]Purify the Grave[/card] (che va a sostituire [card]Coffin Purge[/card] in quanto utilizzabile anche se l'avversario ha in campo [card]Iona, Shield of Emeria[/card]).

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[card]Planar Void[/card]

Esattamente come Leyline of the Void, anche se data la simmetria dell'effetto e il costo di mana non è un incantesimo molto utilizzato. Le soluzioni sono sempre Chain of Vapor e Nature's Claim.

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[card]Withered Wretch[/card]

Il costo convertito di questa creatura è il maggior deterrente al suo utilizzo; il rapporto rischio/rendimento, inoltre, non è dei migliori. Capita raramente di dover affrontare Withered Wretch, ma esistono comunque casi in cui intervenire è necessario: [card]Darkblast[/card] (giocata nella fase di mantenimento, ripresa in mano dal cimitero con l'abilità Dredge e giocata nuovamente nella fase principale), Firestorm, Lightning Axe e Chain of Vapor rispondono al nostro problema in maniera efficace.

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[card]Scavenging Ooze[/card]

Fin dalla sua uscita, la carta ha riscosso un enorme successo. Versione potenziata di Withered Wretch, ha un costo di mana abbordabile, e in pochi turni è in grado di ribaltare la race. Target comune di [card]Green's Sun Zenith[/card] (che ne aumenta le copie virtuali), Scavenging Ooze costituisce per i nostri avversari una grossa opportunità di metterci i bastoni tra le ruote. E' consigliabile giocare Chain of Vapor o Firestorm, nella speranza di arginare le perdite e puntare sulla ripresa del gameplan.

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[card]Yixlid Jailer[/card]

Il testo di questo 2/1 è abbastanza esaustivo: la minaccia deve essere eliminata il prima possibile. Darkblast, Firestorm e Chain of Vapor sono, come sempre, la nostra assicurazione multirischio.

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[card]Grafdigger's Cage[/card]

Altra carta che necessita di una risposta immediata, ferma quasi completamente il gameplan dell'archetipo e ha un costo di mana facilmente supportabile. Il suo punto debole sta nell'impossibilità di intaccare le risorse già presenti al cimitero: è possibile proseguire con la normale strategia di gioco, per poi risolvere il problema lanciando Chain of Vapor, Nature's Claim o [card]Ingot Chewer[/card]. Quest'ultimo può inoltre essere giocato senza un bersaglio legale per mettere sul campo di battaglia token 2/2 grazie a Bridge from Below.

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6. CONCLUSIONI E RINGRAZIAMENTI

-Ringrazio voi lettori, che mi avete dedicato il vostro tempo e la vostra attenzione.
-Ringrazio infine tutti quelli che hanno giocato contro di me: ognuno di voi ha contribuito allo sviluppo di questo archetipo.

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QUESTO SPAZIO E' DEDICATO AGLI AGGIORNAMENTI CHE VERRANNO DI VOLTA IN VOLTA FATTI ALLA LISTA BASE

// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [WL] Gemstone Mine
0-2-3 [OD] Tarnished Citadel

// Creatures
4 [TO] Putrid Imp
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [FUT] Narcomoeba
3-4 [TO] Ichorid
2-3-4 [RAV] Golgari Thug
0-4 [OD] Tireless Tribe
0-1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria/Flame-Kin Zealot/Flayer of the Hatebound/Sun Titan
0-1 [SHM] Woodfall Primus
0-1 [ZEN] Sphinx of Lost Truths

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [JU] Cabal Therapy
0-4 [MI] Lion's Eye Diamond
0-3-4 [TO] Breakthrough
0-3-4 [OD] Careful Study
0-3-4 [WL] Firestorm
0-3-4 [DKA] Faithless Looting
0-2-3 [TSP] Dread Return
0-1 [RAV] Darkblast

// Sideboard
SB: 3-4 [TSP] Ancient Grudge
SB: 0-3-4 [WWK] Nature's Claim
SB: 0-3-4 [ON] Chain of Vapor
SB: 0-3-4 [OD] Coffin Purge/Purify the Grave/Memory's Journey
SB: 0-3-4 [SHM] Faerie Macabre
SB: 0-3-4 [WL] Firestorm/Lightning Axe
SB: 0-2-3 [RAV] Darkblast
SB: 0-2-3 [JU] Ray of Revelation
SB: 0-2 [LRW] Ingot Chewer
SB: 0-1 [OD] Sadistic Hypnotist
SB: 0-1 [ALA] Realm Razer/Aura Thief
SB: 0-1 [GP] Angel of Despair
SB: 0-1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite/Massacre Wurm/Caldera Hellion/Ancestor's Chosen

Kiska's soundtracks from Below

Bene,finalmente topic nuovo e vediamo di non inquinarlo con i soliti interventi inutili: si posta solo se si ha testato il mazzo perfavore.
Cmq 2 cose da dire:
1. Sarebbe possibile avere i matchup con le saidate?credo che sia una delle cose fondamentali da spiegare per facilitare la vita a chi vuole avvicinarsi a questo mazzo.
2. All'ultima MLL mi sono presentato con una lista che non avevo mai giocato prima: led dredge con flayer of the hatebound... La lista che ho portato era uguale a quella che hai postato tu in apertura ma con 13 terre,3 return, 2ichorid, 3 cabal e poi appunto il demonio come unico target.
Sono partito a bomba vincendo i primi 3 round sempre per 2-0 contro pox, stasi,eldrazi ramp per poi spegnermi dal quarto in poi quando la sfiga ha deciso di prendermi per mano e accompagnarmi fino alla fine del torneo...devo dire che flayer in questa versione con ben 3 return ha un impatto sul match DEVASTANTE per due motivi:
1. Entra in gioco e fa 9 danni da solo e se poi rianimo per esempio un troll chiude la partita senza nemmeno dover attaccare (ponte intrappolante e moat diventano per esempio delle carte morte)
2. Ci permette di vincere agilmente anche quando ci rimuovono i ponti (cioè diventiamo indipendenti da essi)...
Tutti e tre i match giocati li ho vinti grazie a flayer che una volta entrato in campo mi permetteva di fare dei trick che veramente lasciavano l'oppo a bocca aperta (per esempio fargli 20 danni in un turno solo senza attaccare non deve essere bello quando mi hai mandato a 5 punti vita,mi hai estirpato i ponti e già pregusti la vittoria).
Quindi ora come ora flayer è la bomba del mazzo a mio parere,troppo forte per non includerla di main...
Quello che invece ho un po' rimpianto della lista è stata la mancanza della terza icoride che avrei voluto vedere nei match che ho perso (puoi dragare quanto vuoi ma se trovi nelle ultime 8 carte del grimorio 3 narco e le 2 icoridi col cavolo che vinci) quindi forse porterei a 3 le icoridi limando uno studio accurato...
Invece la lista senza led forse al momento risulta essere meno competitiva anche se è pur sempre solida,facile da giocare (soprattutto per chi inizia) e permette delle saidate senz'altro più equilibrate...
In ogni caso il mazzo in questo momento soffre molto/ troppo l'hate variegato che si gioca in questo meta e per questo bisogna optare per soluzioni che siano il più possibili ad ampio spettro...io all'ultimo torneo avevo deciso di lasciar fuori grudge visto che ormai di tormod e relic non se ne vedono e giocare il full set di chain of vapors e nature's claim accompagnate dal 3x di darkblast (slot molto discutibili) l'1x di iona,di angel of despair,di cabal therapy e infine il terzo icoride...la side mi aveva convinto devo dire anche se magari un 3x di firstorm invece che darkblast sembra essere meglio...
In ogni caso mi sembra di aver messo tanta carne al fuoco e mi piacerebbe che chi veramente gioca e conosce questo mazzo postasse le sue esperienze e le sue idee per cercare di migliorare di torneo in torneo...se lavoriamo bene ed insieme possiamo riportare questo mazzo ad essere un vero tier1 del formato...

Ciao kiska, complimenti per il nuovo primer, molto chiaro, e soprattutto comprende tutte e 2 le versioni, con la build con i led che al momento è più competitiva, a mio parere.
Purtroppo al già immane numero di hate si è aggiunta [card]thalia, guardian of thraben[/card], che ci dice una cosa: o vinci al turno 1 o non vinci più. Una partenza terra gerarca wasta thalia ci spegne completamente il mazzo, e nella versione con i led ci impone di "scombare" al turno 1, nella versione ledless ci rallenta terribilmente.
La guardiana e melma hanno reso GW un match forse impossibile, e dato che questo archetipo (usiamo le parole da pro ) rappresenta un buon 30/40 % del field non vedo dredge così agile nel meta attuale.
L'unica soluzione che mi è balenata per la mente è costruire una manabase di ferro, che permetta di usare recursioni infinite di [card]darkblast[/card] (veramente troppo forte in questo meta) e carte sgravate (contro GW) come [card]firestorm[/card] già di main. Portare la manabase a tricolor (U per scoperta, studio e colosseo, B per cabale, darkblast e demonietti, R per faithless e firestorm) secondo me darebbe una stabilità notevole che potrebbe permetterci di aggirare l'ostacolo thalia, comunque dando opzioni valide per la side. Terre come darkslick shores o shivan reef potrebbero servire allo scopo. La mia è un'idea buttata lì, ma è l'unica soluzione che vedo contro GW.

non sono un grande estimatore di dredge ma penso che questa carta a differenza di quelle precedenti possa dire la sua magari andandosi a sostituire alla sfinge.
http://forums.mtgsalvation.com/attachme ... 1333944194

Anche io direi proprio di si, a differenza di sfinge\titano questo paghi 7 vite e chiudi matematicamente la partita, non sta sotto stifle finchè abbiamo 14+ vite ed è ripetibile. Inoltre ha un corpo che permette un discreto beatdown assieme a lifelink.

Ah e pitcha per ichorid.

ieri ho vinto il legacy di 51 perosno locale con due Bloodghast di side.
tanti mazzi ci rimuovono i ponti e solo con ichoride e narcomöbe per esempio e quasi impossibili a vincere contro canadian (statistice con Fabian che come saprete lo sa giocare in maniera perfetta 7:0 pre board; 0:12 post board, sti cazzi). I bloodghast di side ci permetono di usare Dread return per ciccione piu stabile. pero i paradisi non mi piaciono perche non lavorano bene con i colossei.

Anche mi fanno sempre piu cagare gli putrid imp che piu che per usarli come mangime per i ichoride per essere onesto non ne fanno. io pero mulligo abastanza agressivo per mani forti percio lui diventa lento o solo un optione per mani sotto mulligan 5 che raramente occura.

Scambiare pero ghast con imp per ora non volevo perche sia il uno che il altro ognitanto serve.


EDIT: sto pensando di magari usare i Neather shado o gravecrawler in quel slot, ma sicuramente da aggiungere al primer magari

Vincitore D- Day 2012 and Pimpitationals Ovino5 2010
Top8: BOM5 and OvinoSex

http://beam.to/shivandragon

Salve a tutti ragazzi, non so se è la sezione giusta in cui chiedere, ma ci provo lo stesso perchè penso sia la più adatta...

Posseggo la maggior parte delle carte utili a buildare un mazzo dredge (tutti i draganti, le terre rainbow, dread, ponti, cabal, ecc...ecc...), secondo voi, nel meta attuale che (dai pochi test che ho fatto) sembra essere composto da combo e aggro (come ANT, Spiral tide, Reanimator o Pikula, Maverick, Delver, ecc...), qual'è la versione più ottimale da giocare? Quella LED-Faithless come consigliato nel primer? A me non piace molto, io attualmente sto testando con scarsi risultati una versione con 4 bloodghast e 4 paradisi di main, il resto è classico come lista, draganti vari/4 Led/dread return/iona/cabal therapy/ecc... Chiedo consiglio a voi in quanto sono un novello del deck e ambisco a migliorarmi dato che mi piace molto...

Non lo è.

Scriviamo solo se possiamo essere utili a tutta la comunità, per cortesia.

Ho chiesto quale sia la versione più adatta al metagame attuale, non è utile a tutti? Potresti gentilmente consigliarmi la sezione giusta ove postare questa domanda? Grazie

@diego: "metagame attuale?" Il metagame mica è il meteo, tu ne avrai uno particolare nella tua zona. Testa le varie versioni contro mazzi del tuo ambiente e vedi quella con cui vinci di più, nessuno di certo lo farà al posto tuo - ergo non c'è sezione adatta.

Durante la stesura dell'articolo ho deciso di eliminare la sezione dedicata alle modifiche post side, in quanto viziate da scelte personali, spesso incongruenti con lo stile di gioco di alcuni lettori.


L'idea della manabase tricolor è un'ulteriore via da esplorare. Vediamo se in questo modo è possibile migliorare il matchup contro GW.


La carta non è risolutiva come Elesh Norn, Iona o Angel of Despair. Poter lanciare tutte le copie disponibili di Cabal Therapy è senz'altro allettante, così come fa gola l'idea di pescare 7 carte e lanciare Chain of Vapor sul permanente che ci blocca il gioco. Non intendo mettere in dubbio la polivalenza di questa creatura, ma come beater è inferiore a Golgari Grave-Troll, come soluzione è inferiore ad Angel of Despair e come enabler è la definizione di win more.


Non esiste una versione ottimale - se l'hate prevalente è costituito da Surgical Extraction/Scavenging Ooze, è necessario puntare sulla velocità: è qui che la presenza di LED e Faithless Looting diventa rilevante. Contro hate misto e/o effetti globali (Tormod's Crypt et similia), invece, avere 4x Tireless Tribe è praticamente essenziale.

Kiska's soundtracks from Below

Io al momento gioco 4 phantasmagorian al posto del putrid imp, perchè una creatura con 1 di costituzione è facilmente rimovibile e deve essere nella mano iniziale, oltre a questo ho inserito 3 street wraith, non sono ottimi ma mi fan dragare e li posso usare come carne da macello per l'ichorid.
E come finisher oltre a due zelota un elesh norn.

Due zelota? Ma scherzi? Ne basta uno se proprio vuoi avere una chiusura. La scelta di phantasmagorian + wraith poi è discutibile ora come ora, i LED sono molto meglio.

Rinunciare a PImp è una scelta che non ci si può permettere di fare, in nessuna versione di Dredge, che essa sia Ichorid, NLD o Led-Dredge. Le motivazioni portate sopra mi sembrano alquanto carenti. Sostituirlo coi phantasmagorian è un'idea che, riportandoci ad una lista canonica, non ha senso. Non conoscendo la lista (non l'hai postata, duuh) non posso sapere se poi hai montato una build atta a supportare queste scelte.

Putrid imp si gioca come starting engine. L'ultima cosa che PImp fa in questo mazzo è la creatura. Il problema rimozioni su Pimp è veramente un argomento di discussione ridicolo che dubito una persona normale possa addirittura prendere in considerazione. Il lavoro del demonietto è uno solo: entrare -> scartare troll. Fine. Il fatto che tu possa scartare ogni utility nella tua mano in risposta ad una removal avversaria dovrebbe già dare un chiarimento alla tua scelta di build sbagliata (non per fare il saccente, ma giocare senza PImp, specialmente in una versione Ledless manawith è una scelta di build sbagliata). In secondo luogo, io pagherei ogni volta per far si che un avversario mi fiondi una spiga sullo starting imp. Removal sul putrido significa una spiga in meno da tirare su ichorid, che per quanto sia bello e bravo a tornare dal cimitero, finchè è rimosso non è di nessuna utilità. Terzo e non ultimo, ogni giocatore mediamente intelligente si terrà le removal "botti" (come un bolt, o un Pfire) per le proprie creature, in modo da far saltare i ponti in risposta alle attivazioni.
Parlando seriamente, il 70% delel volte uccidere putrido è una scelta tattica sbagliata.

Parlando del fatto di "doverlo avere in prima mano". Serio? Dredge è un mazzo che si basa interamente su aprire mano forte. Se dobbiamo limare ogni carta che "è forte solo in prima mano" rimarremmo con un mazzo fatto da 14 terre, 4 ponti e 4 moebe.



Dissento, almeno in parte. Se si vuole improntare il mazzo su una chiusura uber fast si può attuare la scelta di inserire due zeloti maindeck per amplificare le probabilità di vederlo senza essere dipendenti da doppio dread per sfinge.

@ kiska: non sono d'accordo sulla tua visione subottimale di griselbrand perché l'utilizzo che bisogna farne non è quello di rianimare l'ennesimo ciccione che picchia (anche se poi credo che cmq picchi discretamente)a di rianimare una creatura che anche se subito rimossa mi permette di dragare il restante mazzo in cerca di chiusura con zelota..quindi piuttosto che paragonarlo a iona,elesh,troll ecc bisogna paragonarlo a sfinge delle verità perdute rispetto cui si presenta in tutto e per tutto superiore perché picchia meglio e fa pescare 7 e poi è pitchabile di ichorid..perciò credo che l'inserimento di griselbrand,quantomeno solo per testarlo, sia d'obbligo.
Sul discorso della manabase a 3 colori,poi, non mi trovate per nulla d'accordo. Ritengo corretto inserire carte come darkblast e firestorm di main ma che senso ha in ogni caso giocare con una manabase tricolor? Perché rischiare di non poter giocare firestorm perché in mano come unica landa si ha darslick shores?non ha piu senso continuare a giocare lande pentacolor in modo da aprirsi anche in side diverse vie (esempio nature's claim,grudge flashbacckato, purify the grave ecc...)?
Quello che intendo è che stravolgere la manabase e rischiare di non avere il mana giusto al momento giusto solo per sperare in recursioni di darkblast non la trovo una scelta azzeccata.
Non so voi ma io mi incazzerei se avessi in mano il firestorm risolutivo con a terra Colosseo e darslick shores...

E' proprio paragonando Griselbrand a Sphinx of Lost Truths che sono giunto alla conclusione che ho riportato nel mio precedente post. Di solito, nel momento in cui lanciamo Dread Return, avremo dragato almeno 4 volte: questo significa che, in media, nel nostro cimitero ci saranno 20 carte. A questo punto, rianimando Sphinx of Lost Truths, abbiamo la possibilità di dragare altre 3 volte, aggiungendo una media di 15 carte a quelle già viste. Il totale è di 35 carte a nostra disposizione - se proprio vogliamo considerare anche le carte che compongono la nostra mano iniziale, sono circa 40. Rimangono 20 carte nel mazzo: oltre a non essere risorse necessarie (solitamente con 25-30 carte al cimitero la partita è chiusa), dragare ulteriormente sarebbe rischioso. In sostanza, Griselbrand ci permette di utilizzare l'abilità Dredge in media 4 volte e di pescare regolarmente altre 3 carte. Pagare 7 punti vita per dragare una volta in più rispetto a Sphinx of Lost Truths, considerando danni e benefici, non è un trade-off vantaggioso. Con questo non intendo dire che la creatura non abbia del potenziale - piuttosto vorrei sottolineare che, se nella maggior parte delle build Sphinx of Lost Truths è vista come carta superflua, a maggior ragione lo sarà Griselbrand.

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