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 Oggetto del messaggio: [Primer] Maverik GWx
MessaggioInviato: ven 11 mar 2011, 19:06 
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Iscritto il: gio 26 feb 2009, 14:44
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Scrivo questo Primer in seguito a molto richieste che mi sono state fatte sulla scelte stretegiche e di build rispetto a questo mazzo.


-Partiamo dal ban di [card]Survival of the fittest[/card] il meta fino ad allora era stradominato da mazzi survival [card]vengevine[/card] in tutte le salse, i controlloni come Jace Landeed era spariti come bant e mazzi che abusavano di [card]cappa delle profezie del sensei[/card] e [card]Counterbalance[/card]; dopo il ban c'è stato un periodo di "panico"nel senso che non c'era un meta predefinito, c'era chi riproponeva bant, è tornato enchantress, i combo nuovi con spiral e vecchi(ad nauseaum), è rimasto e non se nè mai andato big zoo; fino all'uscita di Mirrodin Besieged che ci ha regalato una carta non subito usata, ma ben presto abusata in tutti i mazzi a base verde : [card]Green Sun's zentih[/card]
il potenziale di questa carta lo illustrerò di seguito.

Immagine

Il nome del mazzo: Zeta Bomb > poco da spiegare il mazzo è pieno di "bombe" (Zenith, elspeth, equip, order) e Zeta perchè appunto
abusa di questa splendida carta: [card]Green Sun's zentih[/card].

La Lista del Mazzo:

4 [card]Knight of the Reliquary[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
3 [card]Mother of Runes[/card]
2 [card]Scryb Ranger[/card]
3 [card]Qasali Pridemage[/card]
2 [card]Eternal Witness[/card]
2 [card]Stoneforge Mystic[/card]
1 [card]Birds of Paradise[/card]
1 [card]Umezawa's Jitte[/card]
2 [card]Elspeth, Knight errant[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
1 [card]Sword of Light and Shadow[/card]
4 [card]Green Sun's Zenith[/card]
1 [card]Sword of Fire and Ice[/card]
4 [card]Natural Order[/card]
1 [card]Progenitus[/card]
1 [card]Rafiq of the Many[/card]

4 [card]Savannah[/card]
1 [card]Horizon Canopy[/card]
2 [card]Forest[/card]
2 [card]Plains[/card]
4 [card]Windswept Heath[/card]
2 [card]Wasteland[/card]
1 [card]Karakas[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]
1 [card]Gaea's Cradle[/card]
2 [card]Verdant Catacombs[/card]


Ora analizziamo carta per carta il mazzo spiegando tutte le sinergie e le scelte:

[card]Knight of the Reliquary[/card]: Questa carta è diciamo la nostra mucca, avendo ben 9 possibilità di giocarlo di secondo turno (4 Gerarca, 1 uccellino, 4 zenith) aumenta il potenziale di questa carta.
- sinergie col mazzo: da solo mediamente è più grosso dei [card]Tarmogoyf[/card] avversari, permette di tutorarci [card]wasteland[/card] per toglere terre fastidiose o all'occorenza mandare in screw l'avversario, velocizzare notevolmente il nostro gioco tutorando [card]Culla Di Gea[/card], o farci pescare uno in più con l'[card]Horizon canopy[/card], permette di rimbalzare creature fastidiose Leggendarie tutorando [card]karakas[/card]; permette di vincere in un solo turno se controlliamo una [card]Madre delle rune[/card] e [card]Rafiq of The many[/card], possiamo stapparlo a sorpresa giocando [card]Scryb Ranger[/card] nel turno degli avversari quando stanno attaccando, è tutorabile di zenith, insomma una carta irrinunciabile in questo mazzo.

[card]Noble Hierarch[/card]: è l'acceleratore fatto creatura, se fatto di primo ci permette di accelerare tantissimo il nostro gioco facendo reliquiario di secondo, [card]stoneforge mystic[/card] o [card]Scryb Ranger[/card] + un altro qualsiasi drop a 1, giocare una spada qualsiasi, zentih da due al turno 2, in più con l'abilità esaltato spesso e volentieri ci da quel danno in più per reggere e vincere la race, è prendibile di [card]Green Sun's Zenith[/card] nel caso in cui dobbiamo accellerare.

[card]Mother of Runes[/card]:una carta che chiama a se tutte le rimozioni singole del formato, se non viene tolta subito crea non pochi problemi.
Sinergie: con [card]Scryb ranger[/card] abbiamo dei paranti quasi immortali, con reliquiario giù permette di vencere in davvero poco tempo, se controlliamo una creatura equippata possiamo farla passare ed attivare l'effetto delle spade, oltre a proteggere tutte le nostre creature
più importanti.

[card]Scryb Ranger[/card] : analizziamo, costo 2, ed ha flash, protezione dal blu, volare, ed ha pure un'abilità positiva....non si può chiedere di più, spesso e volentieri è la creatura a cui equipaggiamo i nostri equip per attaccare, crea dei bloccanti quasi immortali con la [card]madre delle rune[/card], stappa cavaliere dopo aver attaccato o prima per pomparsi per poi attaccare, è prendibile di zenith, da solo contro tritoni para bestie abnorbi ed attacca anche. con giù un [card]Gerarca Nobile[/card] ed una terra possiamo produrre 4 mana( tappo gerarca, tappo foresta, rimbalzo foresta, stappo gerarca, rigioco terra, tappo gerarca e terra ed ho 4 mana)

[card]Qasali Pridemage[/card] : un altra carta sbagliata, sempre a costo 2 abbiamo in attacco un 3/3 che fa [card]Naturalize[/card]...onesto! riprendibile ogni turno con spada di luce e ombra per togliere tutti gli artefatti e incantesimi problematici(equip in particolare), esalta le nostre creature che con giù [card]Rafiq of the Many[/card] fanno davvero male...e anche questo è prendibile di zenith.

[card]Eternal witness[/card] : Nuovo inserimento dall'ingresso degli zentih nel mazzo, permette di fare cose davvero carine tipo: [card]Da spade a spighe[/card],[card] Eternal witness[/card] per [card]Da spade a spighe[/card]...facendo rimanere a 0 creature l'avversario e noi con giù una witness, riprende all'occorrenza [card]wasteland[/card], Qasali o [card]Natural Order[/card]...con giù una [card]Stoneforge Mystic[/card] e lei in mano prendere sempre la [card]Spada di fuoco e ghiaccio[/card] per uccidersi la stoneforge, riprenderla di witness, giocarla per la [card]Spada di luce e ombra[/card]..così da avere ogni turno ben 4 carte in più...(1:quella di turno, 2: quella che si pesca con fuoco e ghiaccio(sparare con la fuoco e ghiaccio alla witness, per riprenderla con la luce e ombra) 3: quindi riprendere witness, 4:la carta che si riprende con witness dal cimitero).

[card]Stoneforge mystic[/card] : aka la prendi equip, permette di tutorare a nostro piacimento i 3 equip più forti del formato in base alla situazione della partita, fa in modo che non vengano neutralizzati grazie alla sua abilità di metterli direttamente in gioco, e fa comunque vantaggio carte.

[card]Birds of paradise[/card] : come il gerarca ma non esalta, in compenso vola e per i nostri equip è una cosa fondamentale.

[card]Umezawa's Jitte[/card] ,[card]Sword of Light and Shadow[/card] , [card]Sword of Fire and Ice[/card]: sono gli equip del nostro mazzo, perchè non gli altri? molto
semplice...la[card] Sword of body and mind[/card] da delle protezioni carine ossia VERDE e blu, ci protegge le creature dalla maggior parte delle creature che ci sono ora, e da [card]Jace, The Mindsculptor[/card] , però per queste protezioni abbiamo già le madri, il fatto di macinare spesso e volentieri è un vantaggio per l'avversario e mettere un lupo 2/2 senza abilità non è così incisivo sul gioco, la [card]Sword of Feast and Famine[/card] da potezione anch'essa dal verde e poi dal nero, indubbiamente forti come protezioni, ma come prima ci affidiamo già alle madri per quello, il fatto di far scartare una carta potrebbe sembrare forte ma in realtà per in nostro game plane è inutile, in altre tipologie di mazzo questa spada potrebbe davvero esser forte, ma non nel nostro, il fatto di stappare tutte le terre come sopra non ha nulla a che fare col nostro mazzo, sarebbe utile se giocassimo terre tipo [card]Fabbrica di Mishra[/card], [card]Mutavault[/card], quella nuova con infect, ma noi non le giochiamo.
Quindi ho preferito giocare spade che mi danno un vantaggio per il mio gioco, visto che noi non peschiamo quello che serve è fare vantaggio carte, ed entrambe lo fanno egregiamente.

[card]Elspeth, Knight errant[/card] : è una carta molto situazionale, in molte partite preferivo aver in mano altro, in altre mi ha fatto vincere, ma obbiettivamente è davvero forte, permette di far passare le creature equippate dandogli volare, aumentare i mana di [card]culla di gea[/card] mettendo il soldato, e se per puro caso riusciamo a far diventare tutto indistruttibile la partita è già vinta il più delle volte, con giù un [card]Rafiq of the Many[/card] , un semplice gerarca che attacca fa da solo 10 danni...ripeto un [card]Gerarca Nobile[/card]!


[card]Swords to Plowshares[/card] : è il remuval più forte del formato perchè non permette recursioni, ed il fatto di far guadagnare vita non è mai un problema visti i danni che riusciamo a fare tra [card]progenitus[/card], [card]Rafiq of the Many[/card] ed equip, oltretutto se siamo alle strette possiamo attaccare con una creatura esalatata, assegnare i danni e prima della fine del turno spigarcela per guadagnare ancora più vite visto che l'esaltato era ancora su.

[card]Green Sun's Zenith[/card] : Eccoci arrivati finalmente alla carta che ha dato la base per creare questo mazzo. Come usalrla: Turno uno: zenith da 0 per bosco driade, turno due zenith da 1 per gerarca, uccellino o bosco driade, dal terzo turno in poi dipendentemente dal mana che si ha, si può tutorare [card]Cavaliere del reliquiario[/card], [card]Eternal witness[/card], [card]Scryb Ranger[/card], [card]Qasali Pridemage[/card], [card]Rafiq of the Many[/card], tutti gli accelleratori e se si ha davvero tanto mana [card]PROGENITUS[/card]! è una carta davvero forte...ma perchè? perchè se giocata in early game, ci accellera rispetto all'avversario, in mid game ci tutora o
soluzione ad un problema, o creiamo noi un problema a cui devono trovare soluzione, in late game tutoriamo spesso e volentieri una
chiusura veloce. Esce da [card]Counterbalance[/card] e in casi estremi ci permette di non finire mai il mazzo se la possiamo giocare in quanto si rimischia.

[card]Natural order[/card] : beh che dire...ci tutora [card]progenitus[/card] o rafiq in base alla situazione, o una risposta a tutto quello che può aver giocato l'avversario, comunque principalmente i target sono [card]progenitus[/card] o rafiq.

[card]Progenitus[/card] e [card]Rafiq of the Many[/card] : le nostre chiusure veloci, rafiq ancora di più se abbiamo giù un equip perchè gli permette di attivarsi due volte
infliggendo appunto due volte il danno...e con una [card]Spada di fuoco e ghiacco[/card] su un uccellino(per prendere la creatura con minor forza che
giochiamo) equippata fa ben 10 danni(3*2+ 4 di spada) e peschiamo 2.

Mana Base :Molto solida, perchè più volte in passato è capitato che giocavo terra doppia + gerarca e lo zoo di turno mi proponeva fulmine + slando...e la partita era compromessa, per questo motivo preferisco giocare 4 basiche anche perchè giochiamo solo 2 colori ed essere sicuro o quasi di non inceppare in queste situazioni.

Solo un [card]Horizon canopy[/card] : perchè da aggro troppo veloci richiamo di perder e farci danno da soli non ci aiuta, non ci permette di fare giochetti con [card]Scryb Ranger[/card] e [card]Cavaliere del Reliquiario[/card], anche se metterne due non è poi una così brutta cosa...da testare.

[card]Culla di gea[/card] : è la terra che ci accelera per fare zenith altissimi ai primi turni o un order veloce(che se giocassi quirion al posto di scryb potremmo farlo pure al secondo turno) :-p

Solo 2 [card]Wasteland[/card] : perchè non puntiamo più a fare un mana denial assurdo come i vecchi maverik ma a togliere all'occorrenza terre fastidiose.

[card]karakas[/card] : per rimbalzare i vari [card]Emrakul, the Aeons Torn[/card] calati di [card]show and tell[/card], o proteggerci il nostro rafiq(sia da rimozioni sia da karakas avversarie nel caso in cui lo vorrebbero rimbalzare).

[card]Driad arbor[/card] : perchè è tutorabile di zenith al turno 1, e per fare natural order nel caso in cui non abbiamo creature da sacrificare...all'elevato costo di una fetch :-D

Side: La side è ancora in lavorazione per poter migliorare dei match up impossibili, tra cui il peggiore di tutti e jace landeed, peggio
pure di combo.

Certe carte comunque sono imprescindibili:
1 [card]Gaddock Teeg[/card]
2 [card]Choke[/card]
almeno un [card]Dauntless Escort[/card]

il resto può variare: io attualmente gioco:

1 [card]Gaddock Teeg[/card]
2 [card]Dauntless Escort[/card]
2 [card]Trun, The Last Troll[/card]
1 [card]Reliquia Del Progenitus[/card]
2 [card]Canonista eterica[/card]
1 [card]Null rod[/card]
2 [card]Choke[/card]
2 [card]Enlightened Tutor[/card]
1 [card]Krosan Grip[/card]
1 [card]Ruota del sole e della luna[/card]

- [card]Gaddock Teeg[/card] : è come se ne giocassimo 5 perchè è tuturabile di zenith, è forte contro combo, icoride, enchantress, stax e i controlloni.

-[card]Dauntless Escort[/card]: ci protegge da pernice in primis, perish e ira di dio.

- [card]Trun, The Last Troll[/card] : è la carta contro i controlli e tutti i mazzi a base di counter e [card]Counterbalance[/card].

- [card]Reliquia del progenitus[/card] : perchè possiamo attaccare tranquillamente con ad esempio un bosco driade, loro parano con un [card]Tarmogoyf[/card] 2/3, io proteggo con mamma il bosco...dopo gioco reliquia e spacco...tarmo aveva su un danno e muore...(successo in torneo) non potendo fare nulla perchè gli effetti di stato, costituzione, forza ecc. si controllano prima che un giocatore riceve priorità.
è forte contro mazzi a base nera se giocano i [card]Tombstalker[/card] perchè li teniamo continuamente bassi con le carte nel cimitero.

- [card]Canonista eterica[/card] : tutorabile con [card]Tutore illuminato[/card], forte contro combo, enchantress, icoride, burn.

- [card]Null rod[/card] : Tutorabile anche lui di illuminato, forte contro combo, mud, e dio contro affinity.

- [card]Choke[/card] : sempre tutorabile: forte contro i controlloni blu, bant, merfolk, spiral tide, fatine.

- [card]Tutore illuminato[/card] : prende più o meno tutta la side.

- [card]krosan grip[/card] : è dentro solo per umiltà (slot molto in dubbio).

- [card]Ruota del sole e della Luna[/card] : Tutorabile e da sola ci fa vincere contro icoride.


Come si gioca??? Dunque la strategia è abbastanza semplice, ma apllicarla non lo è per niente, comunque bisogna accelerare il più possibile con i mana perchè la probabilità di pescare una bomba da giocare è davvero alta, perchè ad esempio se si è al 3° turno con 5 mana...si può pescare come giocata forte, 2 stoneforge, 4 order,2 elspeth,3 equip, 4 zenith.
Valutare bene le scelte di gioco in base al mazzo che vi trovate ad affrontare, perchè significa davvero molto...un esempio contro mazzi a base blu, meglio giocare prima un cavaliere di abbocco magari tapped out x vedere se l'avversario fa daze o force(vedere anche come reagisce quando giochiamo cavaliere, se è preoccupato,tranquillo, se gli interessa subito sapere quanto è in attacco e difesa il nostro cavaliere) per poi decidere di giocare order il turno dopo in base ai dati del turno prima :-D



Match up :

Big Zoo: è un match up in cui ce la giochiamo, dipende molto qui dalla bravura dei due giocatori, perchè entrambi abbiamo diverse strategie da poter fare... zoo(denial o assalto selvaggio) noi ( gioco tranquillo in difesa con scryb e mamme, o puntare a fare [card]Natural order[/card] veloce) poi dipende comunque come si evolve la partita.
Postside: non cambia molto, possiamo mettere dentro uno o due trun che non possono togliere ma non cambia di molto.

Ad Nauseaum : Preside non abbiamo speranza a meno che abbiamo una race allucinante, o che lui sfighi.
postside: noi inseriamo un [card]null rod[/card], 2 canoniste,1 gaddock, 2 illuminato...-3 spighe, -1 [card]progenitus[/card], -2 elspeth

Spiraltide : preside molto simile ad adnauseaum, post side siamo messi meglio perchè inseriamo anche i choke, ed è così costretto a chiudere in fretta, senò i problemi che dovrà affrontare sono troppi, ovviamente non inserisco i null rod( anche se ho notato che stanno iniziando anche in questo mazzo a giocare 4 [card]Candelabra of Tawnos[/card]).

Merfolk : Preside è un bye perchè abbiamo troppe carte che gli danno fastidio: scryb, [card]madre delle rune[/card], reliquiario, jitte, [card]spada di fuoco e ghiaccio[/card], order, spighe + witness, elspeth. postside se gioca il nero inserire i dauntless escort, choke, ed illuminati.

Enchantress : Preside ce la giochiamo perchè dalla nostra abbiamo qasali, le waste, e reliquiari che si gonfiano in fretta, e per gli angeli basta una [card]spada di luce e ombra[/card], dobbiamo essere veloci e non bisogna tenere mani lente! postside: -4 order,-1 [card]progenitus[/card], + 2 canoniste, 1 gaddock, 1 krosan, 1 reliquia. Postside siamo messi un pò meglio, visto che i pali che mettiamo li possiamo proteggere con le nostre mamme.

Goblin : Preside se parte terra [card]Lacchè Goblin[/card]e non abbiamo spiga, la partita è abbastanza compromessa, se in vece parte di fiala possiamo stare tranquilli, non siamo messi per niente male, abbiamo order per [card]progenitus[/card], che in 2 turni lo uccide, la jitte che è un bel tumore quanto la [card]spada di fuoco e ghiaccio[/card], le mamme che proteggono, insomma se non parte terra lacchè o addirittura se partiamo noi, la partita è abbastanza semplice. Ecco spiegato perchè postside non mettiamo dentro nulla se non i dauntless escort se gioca il nero.

Affinity : la prima se parte veloce, e vede [card]Placca Cefalica[/card] non la vinciamo. postside: aggiungiamo il null rod, 2 illuminati, krosan e stiamo decisamente più tranquilli. In qualsiasi caso se non vede placca la partita non è difficile perchè i [card]master of etherium[/card] li pariamo tranquillamente con la [card]scyb ranger[/card] e i nostri reliquiari fermano i suoi [card]oppressore myr[/card]; è una partita da giocare in fin dei conti.

Jace Landeed: Ecco il nostro peggior match up, non ne ho mai vinta una ne pre ne post side, preside non abbiamo speranza, gioca
rimozioni globali ( [card]azione malvagia[/card]) e alcune non mirate che non permettono alle madri di proteggere ([card]innocent blood[/card]), ha una marea di counter, gioca [card]standstill[/card] che ci obbliga a noi di spaccarlo, terre animabili(che palle non hanno un colore quelle cose) e per finire [card]Jace, The Mindsculptor[/card]. Postside inseriamo i trun, i choke, gaddock, i [card]dauntless escort[/card] e speriamo che dio ce la mandi buona :)


Bant: Pre e post side è una passeggiata perchè gioca solo 4 rimozioni, noi giocando già 3 mamme e 2 scryb gli creiamo problemi, i suoi [card]Counterbalance[/card] li evadiamo con gli zenith e di [card]Force of will[/card] ne gioca 4, noi di bombe da neutralizzare ne abbiamo troppe (4 zenith, 4 order, 2
stoneforge, 3 equip, rafiq, 4 cavaliere) postside inseriamo i trun, la krosan e i [card]choke[/card].

Most o Mozt: la strategia è davvero semplice: se non ha in gioco i [card]Quirion Ranger[/card] slandargli le terre visto che ne gioca poche, se li ha in gioco passare da [card]natural order[/card] il prima possibile o sviluppare un gioco in modo tale da fare passare i nostri cavalieri con le mamme; side in di reliquia e ruota...cercare di essere il pù veloci possibile perchè se si arriva al late game la partita è persa, spigare subito le mamme e le [card]fauna shaman[/card].

Stax : dipende davvero tanto da chi inizia perchè se parte lui e fa [card]Calice del nulla[/card] a uno non ci vediamo messi bene, se partiamo noi dobbiamo tenere a tutti i costi una mano con terra accellerino, per fare il prima possibile [card]Natural Order[/card] o reliquiario, post side inseriamo il [card]null rod[/card], la krosan e Gaddock.


Domande?????

1: Perchè non giochi i [card]Tarmogoyf[/card]?

La scelta di non giocare [card]Tarmogoyf[/card] è semplice...[card]Tarmogoyf [/card]scende che è un 2/3- 3/4 SENZA ABILITA' ,reliquiario in media scende che è un 3/3...il turno dopo tarmo è un 3/4 reliquiario un 5/5 almeno...e la cosa è esponenziale...il fatto che reliquiario diventa così grosso in così poco tempo premette di chiudere da solo in 2 tunro proteggendo con mamma, o in uno solo con rafiq...il costo di lancio: 3 invece di 2...in questo mazzo non si sente minimante quel mana in +...oltretutto contro cb rivelare a 3 è un pochino + difficile che due...su reliquiario fanno sempre force e dico sempre davvero...e spighe...lasciando così entrare il turno dopo una della altre mille bombe del mazzo.

2: Perchè giochi solo due [card]wasteland[/card]?

Perchè questo mazzo non punta a fare land denail oev non è necessario, punta a velocizzare se stesso e togliere terre fastidiose come : [card]il tabernacolo della valle di pendrell[/card], [card]Labirinto di ith[/card], [card]karakas[/card], tutte le terre animabili, [card]Culla di Gea[/card], [card]Fortezza di volrath[/card], [card]Rovine dell'accademia[/card] ecc.


Per ogni altra domanda sono qui a disposizione :-D

Ringrazio Valerio Che mi aiutato a creare questo mazzo e la Wizard che mi permette di usare i colori che più mi piaciono insieme a tutte queste belle carte!!!! :-p

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Alla Prossima :-p


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Siamo succubi di un destino che nn è nostro...


Ultima modifica di Xephier il sab 12 mar 2011, 13:20, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 0:14 
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Speravo di essere il primo a rispondere nel primer di questo mazzo della madonna che mi diverte tantissimo!
Allora, è un mesetto che gioco una lista abbastanza simile alla tua, dopo aver lasciato Big Zoo che ha sempre avuto due difetti che non mi sono mai andati giù: ha una manabase di cristallo, e non fa denial in alcun modo (almeno la versione che giocavo io, ovvero Rubin).

Questo è quello a cui sono arrivato, dopo un mese:

4 [card]Mother of Runes[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
4 [card]Qasali Pridemage[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
4 [card]Knight of the Reliquary[/card]
2 [card]Thrun, the Last Troll[/card]

4 [card]Green Sun's Zenith[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
3 [card]Umezawa's Jitte[/card]
2 [card]Elspeth, Knight-Errant[/card]
2 [card]Sylvan Library[/card]

4 [card]Wasteland[/card]
4 [card]Windswept Heath[/card]
3 [card]Horizon Canopy[/card]
3 [card]Savannah[/card]
2 [card]Forest[/card]
2 [card]Plains[/card]
2 [card]Wooded Foothills[/card]
1 [card]Karakas[/card]
1 [card]Dryad Arbor[/card]
1 [card]Maze of Ith[/card]

La mia lista è un po' più simile a quella che Hatfield ha portato all'open di Washington http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=41139
nonchè a quella postata da Jiaozy nel suo report http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=22775.

Una scelta mia personale, e probabilmente non condivisibile, è quella di non giocare [card]Natural Order[/card]. Sarà la sfiga o sarà il karma, io non piaccio a [card]Progenitus[/card], e mi è capitato in fase di testing di averlo in prima mano o di pescarlo prima di Order veramente troppe volte.
Diciamo che la mia lista è una versione più ignorante e ridondante della tua. Non giocando Order ho massimizzato il numero di [card]Qasali Pridemage[/card] e [card]Mother of Runes[/card], e ho inserito due [card]Thrun, the Last Troll[/card] maindeck, che grazie ad [card]Elspeth, Knight-Errant[/card] e ad [card]Umezawa's Jitte[/card] è veramente mostruoso. Molto forte contro Zoo e Rock, oltre che contro mazzi a base Cappa+Balance, ovvero la maggior parte del meta della nostra zona.
Inoltre gioco un set di [card]Tarmogoyf[/card] perchè secondo me rimane comunque un must counter/remove, e distoglie l'attenzione dal vero mostro del mazzo, ovvero [card]Knight of the Reliquary[/card], che in queste liste da il meglio di se.
Non sono mai riuscito a trovare lo spazio per [card]Scryb Ranger[/card], e quindi ho inserito un [card]Maze of Ith[/card] tra le lande, che ci permette simpatici trick con i Cavalieri, anche se non con le Mamme. Potrei trovare lo spazio ad una coppia togliendo una Mamma e un Qasali.
Non gioco [card]Stoneforge Mystic[/card] perchè mi sono accorto che con questa shell la carta che vado a tutorare nella quasi totalità dei casi è Jitte, che ho inserito in triplice copia. Questo forse da un po' meno versatilità, ma mi fa guadagnare in velocità.
Tre [card]Horizon Canopy[/card], perchè oltre ad essere una [card]Savannah[/card] con un leggero drawback, è una carta ci da un grande vantaggio in late game, sia da sola sia tramite Cavaliere.
Infine, sono giunto a considerare il set completo di [card]Wasteland[/card] imprescindibile dal mazzo. Permette di ostacolare grandemente lo sviluppo di gioco di alcuni dei mazzi più forti del meta senza rallentarci particolarmente, dato l'elevato numero di acceleratori che giochiamo.

Come hai detto tu, il mazzo permette con una certa frequenza partenze molto forti come:
1. Terra, acceleratore
2. Terra, Mamma, minaccia
3. Bomba (Elspeth, Jitte attivo, Thrun)


Per quanto riguarda la side, io al momento sono impostato così:

1 [card]Bojuka Bog[/card]
1 [card]Gaddock Teeg[/card]
2 [card]Choke[/card]
2 [card]Tormod's Crypt[/card]
3 [card]Ethersworn Canonist[/card]
3 [card]Krosan Grip[/card]
3 [card]Path to Exile[/card]

Da ex giocatore di Death & Taxes, ho giocato parecchio con la toolbox di [card]Enlightened Tutor[/card] e non l'ho mai amata, mi costringe a sidare troppe carte e mi capita a volte di perdere l'unico pezzo di hate compromettendo così la partita, quindi ho preferito la ridondanza delle copie multiple. Ma credo che questa sia semplicemente una questione di gusti.
Inoltre in alcuni matchup come Tribal, Zoo, Affinity e anche Rock sento la necessità di avere [card]Swords to Plowshares[/card] extra.
Mi piacerebbe trovare lo spazio per inserire anche una [card]Dauntless Escort[/card], probabilmente la testerò al posto di uno dei [card]Path to Exile[/card].


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@ Xephier:gran mazzo piace anche a me e settimana scorsa primo torneo fatto ottavo posto, non giocando natural però. Ho solo una domanda per te che giochi questa versione: con solo 20 lande di cui una è una dryad e 2 sono waste non ti sei mai chiodato col mana anche se giochi 5 accellerini? Io ho provato a giocare con i NO e 21 lande e nonostante tutto se mi sparavano su gerarca faticavo ad avere 4 mana. Altra cosa: io con zoo e big zoo son sempre stato sotto un treno, probabilmente me la gioco male io ma lo trovo veramente un MU ostico


toglietemi tutto ma non il mio spettro
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uhm... ma, tipo, perchè non chiamare iL mazzo coL nome che già ha? non ha senso inventarsi nuovi nomi per mazzi già esistenti...


non è che cambio una carta in ant e apro iL topic [primer] gianni.dec


[pdL] fan cuLub!
m***a mike ha scritto:
dopo che lo prendi in culo, non torni piu indietro


Ultima modifica di [pdL] il sab 12 mar 2011, 11:56, modificato 1 volta in totale.
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ha ragione pdl...è il SOLITO mazzo...Gw maverik...xD bello aprire primer a caso xD
Bombe verdi, zenith, removal, progenitus...nuovo mazzo? No.
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 12:45 
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Vorrei rispondere a Pdl e Professo M' dicendo che la stretegia di gioco di questo mazzo è ben diversa da quella di maverik, quest'ultimo puntava il suo gioco sul denial, non andando indietro di turni grazie alla fiala, puntava spesso il suo gioco su Stoneforge ed equip, Zeta bomb invece punta ad accelerarsi il più possibile con gerarca, zenith e uccellino per giocare il prima possibile carte come natural order o elspeth già al terzo turno, non si basa solo sugli equip ma su svariate carte, e il denial è mirato solo su alcune terre.
Oltretutto non giocava gli Order, progenitus, zenith, elspeth...11 carte non due o 3...il nome del mazzo è nato appunto perchè questo mazzo abusa i Green sun's zenith, un pò come a suo tempo Survival abusava delle vengevine e anche li era stato cambiato il nome del mazzo appunto per la nuova inclusione, un altro esempio potrebbe essere il Primer di Seretur "LDV Ant" che di per se differenzia dal vecchio Ant ancora meno carte e mantiene comunque la stessa strategia.
Sarei grato di ricevere suggerimenti per migliorare alcuni Match Up negativi o impressioni sul mazzo invece che critiche inutili.
Concludo dicendo che ho aperto questo primer in seguito alle richieste di svariate persone, perchè per quanto mi riguarda potevo giocarlo tranquillamente e tenermi per me le strategie, giocate e impressioni invece che renderle pubbliche, io vedo questo Primer come un aiuto alla Comunity :-D


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Ultima modifica di Xephier il sab 12 mar 2011, 13:22, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 13:00 
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Xephier ha scritto:
la stretegia di gioco di questo mazzo è ben diversa da quella di maverik

vediamo:
Xephier ha scritto:
quest'ultimo puntava il suo gioco sul denial

giocare 4 wasteLand non equivaLe a "puntare suL deniaL"
Xephier ha scritto:
puntava spesso il suo gioco su Stoneforge ed equip

punta su stoneforge giocandone soLo 2?
Xephier ha scritto:
accellerarsi

con 1 L, pLease
Xephier ha scritto:
gerarca, zenith e uccellino

gerarca e zenith Li gioca pure maverick. però, cazzo, hai ragione, manca iL monoucceLLo.
Xephier ha scritto:
per giocare il prima possibile carte come natural order o elspeth già al terzo turno

Le Liste moderne di maverick giocano pure naturaL order...
Xephier ha scritto:
non si basa solo sugli equip ma su svariate carte, e il denial è mirato solo su alcune terre.

ah quindi maverick si basa soLo sugLi equip, buono a sapersi
Xephier ha scritto:
Oltretutto non giocava gli Order, progenitus, zenith, elspeth...11 carte non due o 3...

quando c'era survivaL non giocava. Le Liste giocano eccome.


vabbè


[pdL] fan cuLub!
m***a mike ha scritto:
dopo che lo prendi in culo, non torni piu indietro
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Cita:
giocare 4 wasteLand non equivaLe a "puntare suL deniaL"


Giocando 7 tutori per le terre credo di si ( 3 Weathered Wayfarer e 4 Reliquiario)

Cita:
punta su stoneforge giocandone soLo 2?


La lista che prendo in cosiderazione ne gioca 4, e 3 equip, non sto parlando del maverick di ora ma di quello classico, appunto per questo ho aperto questo nuovo topic...comunque sono 2 stoneforge + 3 equip = 5

Cita:
Le Liste moderne di maverick giocano pure naturaL order..


Magari dalle tue parti, e pure sul topic di maverik nessuno gioca Natural Order....mmm.

Comunque ripeto invece di fare polemica, son ben accetti consigli sia su carte da poter inserire di main che di side, per migliorare ulteriormente il mazzo. :-D


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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 13:29 
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Xephier ha scritto:
Giocando 7 tutori per le terre credo di si ( 3 Weathered Wayfarer e 4 Reliquiario)
La lista che prendo in cosiderazione ne gioca 4, e 3 equip, non sto parlando del maverick di ora ma di quello classico, appunto per questo ho aperto questo nuovo topic...

ok aLLora prendo in considerazione L'ad nauseam coi mistici per aprire un nuovo topic suL mazzo chiamandoLo [primer] gianni.dec , con La scusa "La Lista che prendo in considerazione io giocava 4 mistici"... prima di aprire un primer è necessario tenersi aggiornati sui mazzi attuaLi

Xephier ha scritto:
comunque sono 2 stoneforge + 3 equip = 5

e 52 settimane + 7 giorni + 24 ore = 83


[pdL] fan cuLub!
m***a mike ha scritto:
dopo che lo prendi in culo, non torni piu indietro
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 13:31 
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Guarda Xaphier, non per fare polemica come dici tu, ma hai solo preso una lista aggiornata di GW Maverik e gli hai cambiato nome.
Le liste a cui fai riferimento sono per lo più di quando si giocava ancora SoTf mentre come puoi vedere dai Top 8 dei tornei anche dalle tue parti (Cerro, se non Erro) l'evoluzione di quel mazzo si gioca così ora, più o meno con la lista che hai postato.
Fai pure un Premier che magari ci vuole anche per tenere il passo coi tempi, ma il mazzo esiste già e scusa, ma non lo hai inventato tu...
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 13:39 
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Son ben aggiornato sui mazzi attuali, il mio era solo prender come esempio il vecchio maverik, perchè quello nuovo si avvicina molto al mio, anche se ci sono ancora alcune differenze.

@Martin 15: Alt io non sto dicendo che ho inventato questo mazzo perchè la base esisteva già, io sto dando solo una base per questo nuovo archetipo che si è evoluto dal vecchio maverick :-D
Questo è un punto di partenza :-D


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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 15:52 
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magari non è il maverick che si avvicina a te, ma viceversa :->


Questo forum fa talmente schifo che nemmeno ti permette di cancellarti perché evidentemente ha bisogno di utenti per fare numero. Non farò più log in. Se volete insultarmi mandatemi un e-mail.
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 16:17 
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é inutile accanirsi per un lavoro che invece è stato fatto bene.
Complimenti.

Io credo che invece una nuova voce su questo mazzo servisse, per fare il punto della situazione e capire dove ci può portare, visto che poi di differenze con il vecchio Maverick ce ne sono tantissime.

Poi ragazzi, stare a discutere su quanto opportuno possa essere stato cambiare o meno il nome del mazzo, lo trovo davvero sterile.

é stato fatto un ottimo lavoro, a mio avviso, per chiarire le idee: grazie, complimenti.

Ora cerchiamo di capire come muoverci.

e io inizio dando il mio contributo:
Elspeth, sto giocando, ultimamente senza di lei, e mi trovo molto bene. Senza alcun dubbio è una carta che dice sempre la sua, ma probabilmente in questo mazzo è meno incisiva di quanto potrebbe esserlo in uno zoo, ad esempio.

Si potrebbe provare a sostituirla con altre carte, ad esempio io sto giocando con 2 Sylvan Lybrary. Anche in questo caso, a dire il vero, la carta non è strettamente necessaria, perché il mazzo ha già talmente tante bombe! Però risolve un problema che sicuramente anche altri avranno riscontrato: non peschiamo per niente. Io mi ci sto trovando bene.
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 19:11 
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Scrivi e credici, rileggi e dubita.

Iscritto il: lun 30 apr 2007, 11:33
Messaggi: 1512
Ok, tre cose:

  • Articoli nuovi sono ben accetti e bisogna sempre riconoscere lo sforzo, le risorse e i tempi investiti dall'autore.
    E' grazie a queste iniziative che possiamo avere un quadro generale il più possibile aggiornato.
  • L'autore scrive per la comunità e quindi l'articolo è per la comunità.
    Un identificazione facile dell'articolo è un servizio in più.
    La maggioranza "plasma" la realtà.
    Se la maggioranza conosce il mazzo col nome di Maverick, diamogli questo nome.
    *Non* entro in merito se il giocatore lo ha ideato prima,
    se ci sono carte particolari o meno rispetto la versione recente (se tutte le liste fossero uguali non si discuterebbe mai).
    E' semplicemente una questione di praticità,
    senza nulla togliere ai meriti dell'autore.

    Aggiungo che ne giova lo stesso autore,
    dando più "visibilità" al topic (tutti quelli che cercano mazzo stile Maverick potrebbero non trovare questo articolo).
  • Mi limito ad editare in parte il titolo.
    Spero che mi dimostriate di avere fatto la scelta giusta.
    Tra questo e l'altro topic... C'è chi può considerarlo un regalo (il primo e l'ultimo).
    I post precedenti per ora rimangono, mi riservo la possibilità di cancellarli nei prossimi giorni.


Dimostratemi che la questione è chiusa
e concentriamoci sui contenuti adesso.



It's like corkscrews
It's side is full of arpoons, men
And his put is a big one like a whole sheaf of wheat
It fans its tail like a broken jib-boom
Death men... You've seen it...
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MessaggioInviato: sab 12 mar 2011, 19:46 
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Iscritto il: lun 24 dic 2007, 23:23
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Dico un attimo la mia.

Meno di 23 terre in un mazzo con 4 Order e 4 Zenith non si possono giocare.
Come già detto, se ti ammazzano un acceleratore o uno Scryb 4 mana non li fai mai.

Discorso Scryb, pescato tardi è un topdeck veramente brutto ed infatti le liste più aggiornate e performanti di Maverick non le giocano per il motivo accennato sopra: vuoi arrivare a 4 mana.

Il 5o acceleratore mi sembra inutile in un lista aggiornata (tipo quella proposta da TehGems) perché non hai necessità di tenere mana liberi per Porti o Wayfarer né di rimbalzarti le terre con Scryb togliendoti una mana.
Ed anche lui, come l'amico Scryb, pescato tardi fa pietà.

Per quanto riguarda Library invece mi sembra sbagliatissimo non giocarla perché ad ogni spiga che ci fanno corrisponde una pescata in più se non due!!


Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
L1 Judge
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