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 Oggetto del messaggio: [Primer] Landstill UW-X
MessaggioInviato: lun 14 gen 2008, 12:40 
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Iscritto il: gio 10 mag 2007, 10:37
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Località: Ti piacerebbe saperlo.....
Se ti piace essere sempre in controllo,
avere più carte in mano del tuo avversario,
distruggere tutte le creaturine che vedi in gioco
e spaccare tutto quello che il tuo avversario riesce a giocare…
…allora Landstill è il mazzo che fa per te!!!

Eccomi a parlare di Landstill, uno dei mazzi secondo me più forti del formato.


Il nome del mazzo deriva dal fatto che le sue chiusure sono affidate a terre animabili come:
[card]Fabbrica di mishra[/card]
[card]Conclave fatato[/card]
[card]Monastero Nantuko [/card]
le quali vengono affiancate alla carta [card]standstill[/card], in modo da far scendere i punti vita dei nostri avversari protetti da un pesca 3 sul board.

Inoltre sfrutta al massimo la sinergia di [card]crogiolo dei mondi[/card] con le sue terre per poter avere ciampbloccanti infiniti o andare in recursion di [card]wasteland[/card], che in molti match up significa vittoria.

Come si svilupperà questo primer:
1) Le versioni dominanti
2) I mu
3) Il side
4) Le versioni meno giocate

1)Le versioni dominanti:
Le liste più giocate e più forti di questo archetipo sono principalmente 2, quella UW e quella UWGB.

Vediamo un po’ di liste di quella UW.

Questa è una lista classica che si giocava prima della "tarmagoizzazione" del meta e che alcuni ancora giocano.

Old landstill UW:
4 [card]tundra[/card]
4 [card]fabbrica di mishra [/card]
2 [card]conclave fatato [/card]
3 isola
2 plains
1 [card]dust bowl [/card]
4 [card]wasteland[/card]
4 [card]flooded strand [/card]

3 [card]drago eterno [/card]

4 [card]force of will [/card]
4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]standstill[/card]
4 [card]da spade a spighe [/card]
2 [card]disco di nevinyrral [/card]
2 [card]vendetta di akroma [/card]
3 [card]ira di dio [/card]
4 [card]contromagia[/card]
2 [card]fact or fiction [/card]
2 [card]decreto della giustizia [/card]
2 [card]crogiolo dei mondi [/card]

Questa lista personalmente a me non piace, è piena di carte lente e di chiodi pazzeschi, e gioca troppi removal di massa 3ire+2vendette+2 dischi sono davvero troppi.

Rispetto a questa versione preferisco quella che ho portato al legacygeddon (ho chiuso 5-2 perdendo la partita decisiva contro gobblin andando in mana screw.... sfiga)

Landstill UW 2008

4 [card]spiaggia allagata [/card]
4 [card]tundra[/card]
2 isola
2 pianura
4 [card]wasteland[/card]
1 [card]academy ruins [/card]
4 [card]fabbrica mishra [/card]
2 [card]conclave fatato [/card]

3 [card]stiffle[/card]
4 [card]force of will [/card]
4 [card]counterspell[/card]
3 [card]standstill [/card]
3 [card]impronte del cervo [/card]
2 [card]sete di conoscenza [/card]
4 [card]brainstorm [/card]
2 [card]crogiolo dei mondi [/card]
3 [card]tutore illuminato [/card]
1 [card]tormod's crypt [/card]
1 [card]seal of cleasning [/card]
1 [card]moat[/card]
4 [card]da spade a spighe [/card]
1 [card]esplosivo ingenierizzante [/card]
2 [card]ira di dio [/card]


Cos'ha di diverso questa versione rispetto alla precedente?
E' più versatile grazie all'inserimento di 3x di tutore illuminato che permettono di cercare molte delle mono copie presenti nel mazzo. Questo aiuta parecchio poichè alcune di queste carte in certi MU sono carte definitive, soprattutto nel primo game in cui l'avversario è costretto a concedere.

Vediamo quali sono queste monocopie:

1 [card]esplosivo ingenierrizzante[/card]: forte contro il tier1 del formato, ossia treshold, spacca manguste e goyf, se abbiamo academy ruins andiamo in recursion di questa carta e togli possibili gobbi di empty the warrens contro combo.


1 [card]tormod's crypt[/card]: forte contro molti MU, è stata inserita soprattutto per il MU contro icoride e cephalid breakfast, ma è tornata spesso utile in mirror, contro treshold per abbassare la race e contro white stax impedendogli di fare armageddon.


1 [card]seal of cleasning[/card]: praticamente tutti i mazzi giocano artefatti o incantesimi, che siano protezioni (tipo ago spinale) o che siano fiale eteree, talvolta risulta utile spaccarle.
Col senno di poi però avrei preferito giocare il mono oblivion ring, che torna utile per spaccare anche le creature.


1 [card]moat[/card]: per dare gg a gobblin e treshold il primo game, semplicemente una carta fortissima.


Altre carte tutorabili ma non in mono copia:

3 [card]standstill[/card]: sono la base del mazzo e sapendoli usare non ci si rivoltano mai contro.


2 [card]crogiolo dei mondi[/card]: anche questa è una delle carte necessarie per buildare il deck


3 [card]impronta del cervo[/card]: questa è la winning condition alternativa che io uso al posto di decreto.
Secondo me al'interno di questo archetipo è molto forte, migliora molti Mu potendola utilizzare più e più volte nel corso della partita e ottimizza al meglio le brainstorm.
Legato a questa carta c'è l'inserimento di thirst for knowledge (al posto di fact or fiction), carta sinergica con impronta del cervo, possiamo scartare terre se abbiamo crogiolo giù.


E questo è quello che riguarda landstill UW, ora vediamo il

BHWC Lanstill aka landstill 4 colori aka landeed

Qual'è il senso di giocare una versione o l'altra?

Questa versione offre maggiori garanzie dal punto di vista removal giocando pernicious deed che >>> rispetto a ira.
Quindi è forse meglio giocare questa versione se ci si aspettano molti aggrocontrol.
Invece contro gobbo è probabilmente preferibile giocare una versione UW più solida dal punto di vista del mana.

Vediamo la lista:

1 isola
4 [card]da spade a spighe [/card]
3 [card]delta inquinato [/card]
2 [card]crogiolo dei mondi [/card]
3 [card]tundra[/card]
4 [card]spiaggia allagata [/card]
4 [card]stiffle[/card]
3 [card]wasteland[/card]
4 [card]brainstorm[/card]
4 [card]standstill[/card]
2 [card]tropical island [/card]
4 [card]mare sotterraneo [/card]
4 [card]force of will [/card]
4 [card]mishra's factory [/card]
3 [card]counterspell [/card]
4 [card]pernicious deed [/card]
1 [card]esplosivo ingenierizzante [/card]
1 [card]delitto/castigo [/card]
3 [card]tombstalker [/card]
2 [card]Fact or fiction[/card]

Questa lista è quella arrivata seconda al legacygeddon, rispetto ad una classica versione di landsteel 4 colori gioca 3 tombstalker invece dei monasteri nantuko, aumentando il numero di mari main deck, in modo da poter castare più facilmente sia il ciccio 5/5, sia le pesti artificiali, le duress e gli extirpate che entrano post side.
Antonino de rosa aveva portato una versione simile ma con i tarmagoyf invece dei talker.



A mio avviso in questo mazzo talker>>>goyf per vari motivi:
-non va sotto pernici piccole
-vola ed è evasivo
-è nero quindi puoi lasciare il verde a semplice splash rafforzando la mana base
-contro gli altri goyf se la gioca alla pari, è difficile che dopo che hai rimosso 6 carte dal cimitero l’altro goyf sia più di un 4/5
-ti salva da possibili extirpate rompipalle rimuovendo le bombe dal tuo cimitero
-non va sotto ai removal che sono entrati più o meno in tutti i mazzi per uccidere i goyf (come strangolare, dipartita della minchia o cose simili…)



Gli elementi di controllo sono gli stessi, il pescaggio è affidato a fact or fiction.
Mentre il controllo del board viene fatto con pernicious deed, enginereed explosives e crime/punishment.
Praticamente è come giocare 5 pernici, la varietà di removal è utilizzata per evadere gli aghi spinali che solitamente quando entrano chiamano azione malvagia.
Esplosivi in un 4 color deck sono ottimizzati.
Crime /punishment è figo, talvolta capita di usare punishment e allora ci si diverte parecchio.



In un faccia a faccia sta sicuramente meglio la versione UW, quindi se volete portare un landstill in un meta con molti mazzi di questo tipo io vi consiglierei di portare quella UW, è un po’ quello che ho fatto io al legacygedon in cui mi aspettavo molti landeed visto che nelle liste dei words erano presenti questi archetipi con i goyf molto tecchosi.



In quel torneo ho giocato contro landeed e le mie 4 terre base e la tormod di main hanno fatto la differenza, nonostante lui avesse fatto crogiolo wasta al 5 turno. Non è stato un caso ma solo una conferma di quello che i test avevano già fatto capire.



2) I MU

Vediamo ora di analizzare i vari match up di landstill.
Per ogni MU metterò entrambi i mazzi (1-landsteel uw, 2-landeed)


GOBBO: è in assoluto il mazzo che io odio di più, preferisco perdere da Marco moda che perdere da gobbo, non perché si stia sotto ma per questioni puramente personali....

1-50-50. Ad una sua partenza terra lacckè o terra fiala abbiamo 8 risposte (fow e spiga), se si riesce ad arrivare a 4 mana si vince quasi sicuramente grazie a moat e ire. La cosa non è un’impressa visto che giochiamo 4 terre base e stiffle.
Post side la percentuale non cambia molto, lui sida solo disenchant e reb, noi mettiamo beb e circoli.

2-40-60. Nonostante si giochino più removal in questo mazzo la mana base è molto più fragile, difficilmente riusciamo a fare il nostro gioco se lui ha waste e/o porti in gioco. Post side direi un 50-50 visto che il nero ci offre peste artificiale.




AGGROCONTROL: racchiudendo in questa definizione i vari treshold, fish e rockguy.
1-60-40. Ci possono infastidire solamente con una race velocissima o con un denial pesante a base stiffle + waste. Ma la maggior parte delle volte riusciamo a fare facilmente il nostro gioco. Post side l’importante è stare attenti a non perdere da certe carte, tipo armageddon, per il resto la percentuale resta la stessa.

2-65-35. Con landeed la cattiveria arriva un turno prima grazie a pernice che fa almeno ira di dio, spesso spacca anche qualche artefatto rompipalle.
Post side stiamo sempre con questa percentuale.



HIGH TIDE: non è sicuramente un buon match up per landstill… Post side via tutti i removal e dentro tutto il blu, anche reb, per picciarle su fow.

1-40-60. Dobbiamo cercare di vedere più counter attivi possibili, facendo assolutamente standstiil di secondo, poi lasciamo entrare high tide e cerchiamo di fare tanto mana per counterare le sue spell chiave

2-35-65. Rispetto alla versione UW questo gioca molti più removal, carte assolutamente morte. Post side 50-50 essendo la side di questo deck molto pesante contro certi archetipi.



TES: a volte basta una fow… 50-50 per entrambi i deck

1-Bisogna fermare la sua esplosività tenendo mani con counter attivo al turno 0, spesso questi mazzi vanno a caxxo duro con led provando a chiudere di primo e secondo. Gli etw non ci fanno paura visto che giochiamo praticamente con 4 esplosivi nel mazzo. Non si sidano fuori le spighe perché rischiamo di vederci giocare contro sciame xantide o bob (al limite se ne sida fuori una).

2-Stesso discorso vale anche per landeed. Però post side sta 60-40 viste le duress e gli extirpate



AGGRO: i vari boros, elfo, angel stompy.

1-70-30 Spesso un moat chiude la partita e loro non hanno la possibilità di chiudere prima che noi riusciamo a castarlo. L’unica cosa che ci può infastidire sono i botti di boros, ma difficilmente riuscirà a farne abbastanza per ucciderci.

2-75-25 Le pernici sono davvero fortissime contro questi archetipi, davvero MU semplici. Post side loro entrano pesantemente con armageddon glowrider e cose simil, quindi dobbiamo solo stare attenti a non sprecare i nostri counter su spell non chiave e la vittoria arriva isy.



PIKULA: può dare parecchie difficoltà perché fa parecchio mana denial.
1-45-65 Se fa sinkole + vindicate+ duress+ wasta non ne usciamo. Se però non ha una mano troppo incisiva (tipo terra rito spettro) se ne può uscire facilmente. Post side i terreni consacrati danno una grossa mano a risparmiare un po’ di risorse, e spell snare contro pikula countera praticamente tutto.

2-40-60 Bhwc landstill soffre di più questo MU rispetto al fratello bianco blu a causa della mana base più instabile. Post side gli extirpate aiutano



ICORIDE (e CHEPHALID BREAKFAST, visto che le risorse che abbiamo per arginarli sono le stesse):

1-La prima rischiamo di dargli gg anche se però stiamo un pò sotto. Abbiamo la possibilità di guadagnare tempo con la tormod (tutorabile) e chiudere la partita con un moat. Post side entra un po’ di hate contro il cimitero che non fa mai male.

2-La prima la si perde quasi sicuramente. Solo una pernice può darci un po’ di tempo per provare a chiudere in race con tombstalker, però è davvero dura. Post side abbiamo extirpate che da una grossa mano.




3) IL SIDE:
Ovviamente il side è sempre personale, io vi butto giù le carte che si usano maggiormente e la quantità in cui è preferibile giocarle, però poi c’è sempre spazio per le tech…

UW LANDSTILL:

il bianco ci offre molte carte utili e interessanti quali:
[card]humilty[/card], circoli di protezione, [card]terreno consacrato[/card], [card]pulse of the field[/card], ira di dio, [card]canto di orim[/card], [card]disenchant[/card], [card]abeyance[/card], seal of cleasning, [card]oblivion ring[/card].

Il blu ci offre:
beb, [card]laboratorio arcano[/card],[card] Energy flux[/card], [card]thread of disloyalty.[/card]

Io all’ultimo torneo ho giocato una side di questo tipo (tutti gli 1X sono tutor abili con illuminato):

-1energy flux: contro affinity e white stax

-1humilty: contro aggrocontrol e tutti quei mazzi che vogliono spaccarci gli incantesimi con le creature, tipo survival

-1seal of cleasning: torna sempre utile

-1tormod’s crypt: forte in mirror e in molti altri MU, da non usare per spompare un goyf perchè è inutile

-1circolo di protezione dal verde: forte in questo meta con millemila goyf

-2 circolo di protezione dal rosso: fanno cacare, contro gobbo sono lenti, servono solo contro sparo. Meglio giocare 2 beb in più

-3 blue elemental blast: fortissime contro tutti i mazzi col rosso

-3 spell snare: non c’è bisogno di elencare tuttttttttttto quello che countera

-2 terreno consacrato: aiuta contro pikula, mirror e white stax, fa utilizzare meglio le risorse che abbiamo in mano.



LANDEED:

il nero ci offre:
[card]extirpate[/card], [card]duress[/card],[card] thougtsize[/card], [card]peste artificiale[/card], [card]smother[/card], [card]editto diabolico[/card].

Il verde ci offre: [card]naturalize[/card], [card]seal of primordium[/card], [card]life from the loam[/card].

Visti i mu sfavorevoli che ha questo mazzo io giocherei una side di questo tipo:

4 peste artificiale

3 duress

3extirpate, fortissimi sia in mirror che contro combo.

3 blue elemental blast

2 tormod’s crypt.

Con una side di questo tipo il Mu contro aggro rimane comunque buono visto che siamo sopra di main, mentre quello contro combo e gobbo è notevolmente migliorato dato che post side entrano 7,8 carte contro entrambi.



4) LE VERSIONI MENO GIOCATE:
Altre versioni di landstill meno giocate (un po’ meno competitive) sono quella UB e quella UWR.
Vi posto un paio di liste e un minimo (proprio poco) di commenti.


Landstill UB:

4 underground sea
4 polluted delta
2 island
2 swamp
4 mishra's factory
2 faerie conclave
2 flooded strand
4 wasteland
3 [card]innocent blood[/card]
2 [card]dipartita agghiacciante[/card]
2 [card]echi ossessionanti[/card]
4 damnation
4 brainstorm
3 [card]tombstalker[/card]
4 standstill
3 duress
3 counterspell
4 force of will
2 crogiolo dei mondi
3 fact or fiction


La versione col nero offre una certa stabilità sotto il punto di vista mana, dopodichè ci offre una bomba come echi ossessionanti che se tirato al momento giusto ci da la partita vinta (soprattutto perchè nessuno ha voglia di risolverli e quindi concede :) .....provare per credere), infine ci da protezioni come duress e cicci come i talker. Si perde un pò in removal dato che stp>>>altri removal


Landsteel UWR

3 volcanic island
4 tundra
3 flooded strand
3 polluted delta
2 island
4 wasteland
4 fabbrica di mishra
1 academy ruins
2 crogiolo dei mondi
2 [card]engineered explosives[/card]
2 [card]bacchetta degli elementi[/card]
2 [card]fire/ice[/card]
4 da spade a spighe
2 ira di dio
3 fact or fiction
3 standsteel
4 counterspell
4 force of will
4 brainstorm
2 decreto della giustizia
2 drago eterno
2 sete di conoscenza


Qui invece abbiamo una maggiore quantità di removal e una minore stabilità.
Inoltere questa versione presenta un closer alternativo come bacchetta degli elementi che nel mid game diventa assai forterrima.







FINITTTTTOoooooo





Ciao a tutti, spero che il primer sia di vostro gradimento.



Mirage............


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Ultima modifica di Mirage il ven 1 feb 2008, 21:36, modificato 4 volte in totale.
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MessaggioInviato: lun 4 feb 2008, 17:08 
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Iscritto il: ven 15 giu 2007, 9:35
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caro mirage
bravo, ottimo primer, ma da giocatore di landstill da una vita vorrei fare qualche piccola precisazione....

innanzitutto hai dimenticato di citare il semprebello landstill UWG, tappa forzata dell'evoluzione da landstill UW a a landeed, deck molto solido che abusa di carte come humility e che chiude principalmente di manland anche se non disprezza il decreto.. posto una lista nel caso tu voglia inserirla nel primer o cmq per chiunque fosse interessato

4 flooded
4 tundra
3 tropical
2 isola
1 pianura
4 mishra
2 monasteri
4 waste

4 brainstorm
4 standstill
3 fact
3 illuminato

1 esplosivo
1 humility
3 ira
4 spiga
2 crogiolo
2 decreto (o 1 illuminato + tormod/sigillo)

4 counter
4 force
3 stiffle

side
4 meddling mage
2 krosan
1 sigillo
3 aghi
3 beb
2 tormod

ecco, giusto nel caso interessasse...
poi volevo farti un appunto ancora sulle versioni "scarse" :mrgreen: di landsteel che hai postato....
la versione UB non si è praticamente mai vista in giro e cmq non con questa build che proponi... cioè, dures e sangue innocente + standstill sono davvero osceni a guardarsi... per principio il landstill gioca nel turno avversario, in genere dopo che l'oppo è costretto a saccare standstill.. quindi necessita di removal istant e counter attivi.. gioco standstill e pesco dures mi girano un po', a sto punto meglio il 4 counterspell e 3 spelsnare maindeck....o smother o piu dipartite del cazzo, insomma.. roba che non mi costringa atapparmi nel mio. è vero che sangue innocente lo facciamo contro lacche però, che peso :mrgreen: inoltre 4 damnation non ti sembrano un po' troppe??

infine arriviamo alla lista del landstill UWR, dato che mi sento un po' il padre di questo deck (il landstill UWR che ha fatto top8 al legacygeddon era il mio) vorrei che mettessi una lista un po più ragionata, magari non scrivendo le prime carte che ti vengono in mente...
senza offesa, ma a vedere i draghi eterni (gia esiliati dalla versione UW), le seti di conoscenza e l'accoppiata bacchetta+decreto mi piange il cuore

Cita:
Landsteel UWR (mirage version)

3 volcanic island
4 tundra
3 flooded strand
3 polluted delta
2 island
4 wasteland
4 fabbrica di mishra
1 academy ruins
2 crogiolo dei mondi
2 engineered explosives
2 bacchetta degli elementi
2 fire/ice
4 da spade a spighe
2 ira di dio
3 fact or fiction
3 standsteel
4 counterspell
4 force of will
4 brainstorm
2 decreto della giustizia
2 drago eterno
2 sete di conoscenza


manca la piana base indispensabile per poter tirare ira, i fire°/ice sono obsoleti ormai in questo meta, le rotte commerciali sono un must per un decck come questo che punta molto sulle mishra...

il drago eterno non è il massimo, così come il decreto di giustizia che fa letteralmente a pugni con la bacchetta degli elementi...perche col primo necessiti di piu lande per poterlo tirare mentre con la seconda ti fermi a 4 trasformando tutte le altre in picchianti...
ti posto una lista piu rodata, testata e con vittorie alle spalle...

Landstill UWR - WastaStyle

4 flooded
4 tundra
3 vulcanica
3 isola
1 pianura
4 mishra
4 wasta
1 academy ruins

2 fact or fiction
4 brainstorm
4 standstill
1 rotte commerciali
2 illuminato
1 esplosivo
2 crogliolo
2 bacchetta degli elementi
4 da spade a spighe
3 ira di dio
4 force
4 counterspell
3 spellsnare
3 stiffle

side
2 tormod
3 aghi
3 sigilli
1 esplosivo
3 piroclasm
3 beb


spero di essere stato di aiuto a chiunque voglia avvicinarsi a questo bellissimo archetipo, che è il landstill..
fammi sapere che ne pensi, mirage


:mrgreen:


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MessaggioInviato: dom 10 feb 2008, 13:46 
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Località: Cumiana(TO)
Ciao a tutti! Sono oramai un paio di mesi che sono alle prese con questo bellissimo mazzo, nella sua versione a 4 colori: la cosa che mi è balzata però all'occhio è che quest'ultima versione, sebbene sia davvero versatile e riesca a venire fuori da situazioni inenarrabili, ha sostanzialmente due punti deboli: extirpate su mare o chiusure (non so perchè, ma di sti tempi se di asportare me ne fanno solo due a game sono fortunato :-u) e i bloodmoon effects (in particolare quest'ultimo problema mi sembra davvero difficile da risolvere, c'è solo da sperare che il blood drake stompy non diventi troppo popolare :mrgreen: )

Al momento questa è la versione che sto provando per ovviare un pò a queste tegole:

1 isola
2 tundra
3 mare sotterraneo
2 isola tropicale
3 fabbrica di mishra
1 [card]mutavault[/card]
3 polluted delta
3 spiaggia allagata
1 [card]watery grave[/card]
1 palude
1 pianura
3 wasteland

mana base forse piu rischiosa, ma in grado di uscire da extirpate e di avere 3-4 mana colorati sotto bloodmoon

4 brainstorm
2 fact or fiction
4 standstill
4 force of will
4 da spade a spighe!
2 diabolic edict (meta slot)
3 stifle
3 pernicious deed
2 engeneered explosives (sotto blood moon sono dei veri salva vita)
3 tombstalker
2 crogiolo dei mondi
3-4 counterspell (a seconda se si voglia giocare con 60 o 61 carte :mrgreen: qui potrebbe entrarci anche l'1x delitto/castigo)

Per il side lascio la parola ai piu esperti in quanto notoriamente non sono capace di farne uno decente... :mrgreen:
non mi spiacerebbe trovare lo spazio per un tutore illuminato o per il 3° ingenierizzato/ 4° pernice, ma gli spazi sono molto rosicati!
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MessaggioInviato: mar 19 feb 2008, 20:26 
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Allora per quello che riguarda il LandDeed la vedo in questo modo:

Manabase: 18 + 6

La base deve includere 18 colorate e 6 manland, che per l'occasione possono essere 4 mishra + 2 Nantuko (o 1 nantuko e 1 mutavault)
Personalmente escludo conclave e treetop perchè voglio il mana subito, pero' capisco come molti desiderino giocarle.

le 18 lande colorate secondo me POSSONO essere:

4 Mare Sotterraneo
4 Isola tropicale
3 Tundra (sacrifichiamo un po' di Bianco per terre base)
6 Fetch (tre delta e tre spiaggia)
1 Isola


Controllo del campo 12 carte:

4 Spighe
4 Pernicious Deed
1 Crime / Punishment (5 Deed o un Crime cattivo se sculiamo)
3 Innocent Blood (secondo me non male, buoni contro Lacchè ad esempio)

Peschini / Qualità 11 carte :

4 Brainstorm (giochiamo Legacy giusto? )
4 Standstill
3 Fact or Fiction (fortissima in questo mazzo, 4 mi sembrano ridondanti, forse 2 è giusto)

Permission 11 carte:

4 Counterspell (anche nella versione 4 colori sono troppo forti, li preferisco al Leak)
4 Fow (giochiamo a magic vero?)
3 Stifle (o SpellSnare.. io preferisco Stifle visto che soffriamo molto Wasta)

Altro win:

Io PERSONALMENTE E RIPETO IL PERSONALMENTE
sto testando 2 Garruk, perchè penso possano fare Win da soli.
Limitano i danni subiti da wasta + cripta o spighe su mishra,
ci fanno vincere con bestie recursive,
Non soffrono hate e resistono a Deed e rimozioni sfornando aggratise i bestioni, appena messi giù resistono a fulmine e ci tengono la Counter pronta.

Tuttavia Crogiolo o Living Wish + Wishboard non è una scelta sbagliata, anzi!
Anche academy ruins + esplosivi o tormod non mi sembra male,
anche se nel 4 colori avere una ennesima terra che non dà colorato mi sembra una sofferenza (come avere terre che non danno mana subito)

Per la side pensavo a:

4 Meddling Mage
4 Scariche Blu
3 Asportare
1 Krosan Grip
3 Pesti Artificiali


Altre carte da discutere secondo me possono essere gli Oblivion Ring, che levano aghelli vari, o Strette di Krosa di main.

Il problema secondo me è resistere al Hate delle non basic,
spero che qualcuno possa aiutare a sistemare la Manabase.

Per il resto ecco qui la mia opinione, fatemi sapere le vostre proposte e saro' felice di discuterne
:-D


MAENABBBONBA

Il mio Cerco:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=371288#371288
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Cioè.. Tu non useresti Wasteland e Crogiolo???? :-?
IMHO sono carte che vanno giocate per forza, se ti swastano Mishra come chiudi???

IMHO la manabase perfetta è questa:

3 Mari
3 Tropical
3 Tundra
1 isola
6 Fetch
4 Mishra
4 Wasteland

Per i restanti 36 slot giochere tipo:

2 Crogiolo (In un mazzo che gioca 24 lande di cui 4 sono il finisher è fondamentale)
2 FOF
4 Force
4 Counterspell
4 Stifle
4 STP
4 Pernice
4 Brainstorm
4 Standstill
1 Crime/Punishment
3 Tombstalker (Perfetto per questo mazzo. non soffre pernice ed è una chiusura veloce e efficace)

Sideboard

3 Maddling
3 Peste artificiale
3 Extirpate
2 Krosan
1 Seal of Cleasing
3 BEB

Non ho mai giocato molto questo mazzo... L'ho solo testato qualche volta e ci gioco spesso contro (anche se la versione con i goif) e devo dire che Tombstalker è la carta che mancava a questo mazzo.


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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ciao, allora si su crogiolo e wasta sono d'accordo,
idem su tomb..

Nella lista che ho postato volevo provare Garruk e fare vedere uno scheletro di mazzo da montare.. anche perchè credo che nel 4 colori la wasta non sia usata (nel 3 invece è un must)

Garruk provvede a fare da finisher, esce da rimozioni e sforna 3/3, mi sembra degno di un test.

Ho preso come spunto la discussione su landstill the The Source, perchè mi sembrava piena di buone_nuove idee (come garruk appunto)

Comunque ripeto: wasta e crogiolo sono tipiche del Landstill, ma volevo illustrare un landDeed alternativo, un po' più colorato e meno incolore, tutto qui :P


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MessaggioInviato: mar 19 feb 2008, 23:03 
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ragazzi non diciamo oscenità....
le waste sono giocate in 4x dai bicolor ai tricolor in ogni salsa di landstill, mentre in 3x è la scelta ottimale per un quadricolor....

rinunciare a waste e/o crogiolo vorrebbe dire non giocare landsteel...


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oscenità?

a me sembra piuttosto normale discutere,
se poi proporre una lista è una oscenità per carità, facciamo spazio all'esperto :-D

intanto ti linko un topic:

http://www.mtgthesource.com/forums/show ... php?t=5449

dagli un occhio, è pieno di oscenità!


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beh... Come dico sempre... "Ugneun a casa sò èl sè la mèna cuma l'na oja!"
Traduzione: ognuno è libero di fare come meglio crede.

C'è però da dire che le Wasteland sono giocate da tutte le liste di lLandstill e Landeed, sia a 2 che a 4 colori...

Il discorso è che andare in ricursione con Crogiolo, in questo formato dove si abusa di dual, è davvero forte...

Discorso Garruk: non sono amante di questa carta per 2 motivi:

-Ha un cc pesante che spesso ci fa tappare out.
-è un po' lento. o almeno non è veloce colme Stalker in quanto a Clok per l'oppo e soprattutto non è evasivo come un 5/5 volare.

Cioè... Stalker da 4 turni all'oppo (nel caso lui sia ancora a 20) e ci permette di rompere Deed in qualsiasi momento.
Se abbiamo fatto 2 perine 3/3 con Garruk e rompiamo Deed siamo da capo...

IMHO Stalker>>>>>>>>Garruk. 8-)


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MessaggioInviato: mer 20 feb 2008, 11:00 
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beh è vero, ognuno fa come crede..
morale questa è una lista 4 colori che è uscita dopo un po' di discorsi su mtg the source.

per garruk:

Ha un CC pesante ma appena giocato ci stappa due lande, non è male come cosa secondo me.
Si, è lento, ma una volta tamponati i mazzi più veloci dovremmo stare su, visto che resiste a ogni pernice, disco o Punishment.

Dici che stalker è più forte? è vero, ma stalker è sotto spighe e sotto editti o sangui, Garruk no, e continua a sfornare roba.
In più mi sembra buono usare la sua 3 abilità con giù monastero e un paio di Mishra..

Forse uno split 1 Garruk 1 Crogiolo varrebbe la pena farlo.
Per la wasta: ne vuoi addirittura 4 main? io al max farei 3, per mettere una doppia o una base in più (le fetch 6 sono giuste imho)

Ti piace usare solo Mishra? niente monastero? lo so che è lento e è una spina nel culo all'inizio pero' insomma è bello ciccione..
Opinioni su Mutavault?


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Le Waste 4x le ho messe perchè secondo me o si giocano 4x oppure non ha senso...
In una visione di Manadeniel 4Waste e 4Stifle sono perfetti...
Poi, come ho già detto, in Legacy tutti giocano dalle 6 alle 8 Dual, La Wasta è perfetta per rallentare l'oppo...

Voglio avere solo Mishra? Si... sinceramente monastero costa troppo e piuttosto gioco il Mutavault, ma 1x.

Garruk costa 4 ma stappa le 2 terre. però deve entrare, se lo Counterano non abbiamo 2 mana in più che magari ci permettono di giocare Counterspell...

Fare 1 Crogiolo e 1Garruk mi sembra un po' forzato... Qui non abbiamo Tuori, un 1x lo vediamo 1 volta ogni tanto e di solito lo si vede quando non serve...

Il tutto IMHO... {:-)


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La mia opinione su mutavault è che potrebbe facilmente sostituire la quarta mishra in ottica extirpate: correggetemi se sbaglio, ma il pippolo creato da mutavault è pompabile da un'altra fabbrica, quindi perchè no?

Garruk non lo vedo male ma forse è piu una scelta adatta ai tricolor UWG o UBG che magari riescono a supportare meglio il doppio {G} del costo di lancio... in ogni caso è interessante e va provato, ma nella versione 4colors è più forte tombstalker.

Crogiolo in mio avviso va messo e va visto :-D , con o senza waste (che per altro nel quadricolor in 3x gioco senza troppi problemi), è troppo importante in un mazzo che soffre cosi tanto gli slandi...

Per quanto riguarda il side, dirò un eresia ma al momento ho lasciato da parte le pesti artificiali: gioco già di main con 3 pernici, 2 engeneered explosives, un delitto/castigo, 2 diabolic edict e 4 spighe... a cui si aggiungono post side ancora 4 hydroblast, per un totale di 8 risposte a lacchè di primo OLTRE a force... Vs goblin mi sento tutto sommato piuttosto coperto, e gli slot liberati da peste possono essere sfruttati per carte tipo [card]misdirection[/card] che migliorano matchup IHMO piu ostici (Pikula in tutte le salse in primis)

Per il resto volevo chiedere a voialtri come pensiate sia meglio risolvere il problema di mazzi basati su bloodmoon o slando pesante più extirpate... A mio avviso al momento sono loro la vera bestia nera del mazzo: ho testato un pò il landeed nella configurazione "standard"(tutte dual tranne 1isola) contro blood drake stompy in questi ultimi giorni: non se ne esce quasi mai :'( su 12 partite 10-11perse... bloodmoon/magus sono un must counter, e in media ne vede 2-3 a partita, trinisfera se passa è un dramma, le sue bestie scendono in fretta e sono enormi, in più gioca calici e post side entrano defence grid e pillar...

Modificare la manabase in favore di più basiche/diversificazione delle terre chiave a mio avviso è l'unica maniera di uscirne, ma può complicare un pò le cose... Qualche parere?


Ultima modifica di +Yojimbo+ il mer 20 feb 2008, 12:55, modificato 2 volte in totale.
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Yojimbo ha scritto:
correggetemi se sbaglio, ma il pippolo creato da mutavault è pompabile da un'altra fabbrica


Credo proprio di no.
La Mishra dice: {T}: Un Addetto al Montaggio prende +1/+1 fino alla fine del turno.

Adetto al Montaggio non è un tipo di creatura ma il nome della creatuta-artefatto 2/2 in cui si trasforma Mishra.

Comunque confermo che Landeed soffre tantissimo Extirpate.

Ieri ho testato contro Landeed con un Solution UGB con Extirpate di main, Fine del test Landeed 1 - Solution 4.

VS Landeed: Wasteland+Extirpate=Win 8-)


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Se non sbaglio il creature type della fabbrica è creatura artefatto "assembly worker" ora, in quanto anche le creature artefatto hanno un tipo... se mutavault è di tutti i creature type, a mio avviso funziona... chiediamo ai judge per sicurezza! :-D

Da extirpate si perde se ti chiama le cose giuste: nella versione tipica del landeed se ti estirpa i mari tombstalker te lo sogni, krosan in risposta all'attivazione di mishra+ extirpate è un'altra mazzata... Una delle ultime partite di torneo che ho fatto mi son trovato contro un the rock/solution splashato di blu per [card]doni mai dati[/card]: tra quello ed [card]testimone eterna[/card] di extirpate me ne ha lanciati 5!! X-D
Con un pò di esperienza (e remando come dannati :-D) si riesce a giocare intorno ad extirpate... Ci riescono i combo, ci possiamo riuscire anche noi! Ma il 4x di mari, tundre, ecc come unica fonte di mana colorato va evitato a mio avviso... per cui dentro palude basica e tomba d'acqua per castare stalker, pianura base per spiga, ingegnerizzato come resettone di riserva/ in assenza di verde, ecc. ecc.


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Copio il testo della carta:
{T}: Aggiungi {1} alla tua riserva di Mana

{1}: La Fabbrica di Mishra diventa un Adetto al Montaggio, Creatura Artefatto 2/2, fino alla fine del turno. L'addetto al montaggio è considerato anche una terra, ma non può essere TAPpato per attingere mana nello stesso turno in cui entra in gioco.

{T}: Un ADETTO AL MONTAGGIO prende +1/+1 fino alla fine del turno.

Come si può capire leggendo il testo, Adetto al Montaggio non è un tipo di creatura ma il nome che prende la Mishra quando si attiva la seconda agilità.

Da questo si deduce che, non essendo Mutavault un Addetto al Montaggio, non lo si può pompare. ;-*

Comunque un Cangiante non è Artefatto, inquanto Artefatto non è un tipo di creatura ma un tipo di carta...
Tant'è che una creatura artefatto va sotto Kroisan, as esempio, e un Cangiante no. 8-)
Questo accade perchè una Creatura Artefatto, oltre ad essere creatura è un Artefatto (tipo di carta, non di creatura).
Un Cangiante è una creatura di tutti i tipi, quindi soffre hate da cratura e da tipo di creatura (come peste artificiale ad esempio, che non può essere giocata su artefatto).


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