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 Oggetto del messaggio: [Primer] Survival Bant
MessaggioInviato: gio 16 lug 2009, 14:33 
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ATTUALMENTE BANNATO
C'era una volta Bant.

1.Un po’ di storia…

Un giorno stampano [card]Noble Hierarch[/card], il giorno dopo qualcuno vede sbloccarsi una serie di carte che per costo di mana erano considerate ingiocabili ([card]Rhox War Monk,[/card] [card]Bant Charm[/card]), ci ricama intorno e crea un mazzo in continua evoluzione. Leggetevi l’ottimo Primer di Jeremy su Bant Aggro-Control, poi tornate qui.

Un giorno Dennis Bauuw (Waikiki su The Source) si sveglia e decide che Bant è bello ma si è rotto il cazzo di non avere uno straccio di motore di pesca...pensa e ripensa, gli viene in mente [card]Survival of the Fittest[/card] e prova a implementarlo nel Bant, tagliando alcune carte dai costi onerosi come il Charm, eliminando i Daze e gli Snare e affidandosi alle Spellstutter Sprite tutorabili per counterare. La lista originale è:

Waikiki’s Surviving Bant

Lands

4 [card]Tropical Island[/card]
3 [card]Savannah[/card]
4 [card]Windswept Heath[/card]
2 [card]Forest[/card]
1 [card]Tundra[/card]
4 [card]Wooded Foothills[/card]
1 [card]Plains[/card]

Creatures

1 [card]Squee, Goblin Nabob[/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
1 [card]Trygon Predator[/card]
4 [card]Spellstutter Sprite[/card]
1 [card]Eternal Witness[/card]
1 [card]Vendilion Clique[/card]
2 [card]Qasali Pridemage[/card]
1 [card]Rafiq of the Many[/card]
4 [card]Noble Hierarch[/card]
1 [card]Rhox War Monk[/card]
1 [card]Sower of Temptation[/card]
1 [card]Wonder[/card]

Spells

4 [card]Survival of the Fittest[/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
3 [card]Ponder[/card]

La lista originale, portata con successo anche da Elia Felisati all’Earthquake2, non raggiunge però la sua configurazione ottimale: il mazzo funziona perfettamente con Survival in gioco, ma l’assenza dell’incantesimo lo inchioda non poco. Le fatine, protezione del deck insieme a Force of Will, si rivelano carte problematiche nelle prime mani, quando si preferirebbe aparecchiare il board e non avere il dubbio se stare open o meno. L'ampia gamma di creature tutorabili per specifici problemi aggrava la probabilità di aprire mani piene di chiodi.

Ponder sopperisce parzialmente a questo problema insieme alle Brainstorm, cercando il più velocemente possibile l’incantesimo della vittoria. Sopperisce, quindi argina un problema esistente: i problemi vanno risolti alla radice e non limitati, così un bel giorno dopo aver portato il deck al Master of Geddon e aver succhiato qualche grosso banano, un po’ per i problemi di cui sopra un po’ per aver incontrato match up pessimi (Merfolk in primis) un po’ per aver incontrato gente che fa Pithing Needle di primo, Mox di Cromo e Magus della Luna di secondo, Seething Song, Seething Song, Rakdos Pit Dragon, Rakdos Pit Dragon di terzo e di quarto topdecka un altro drago e lo gioca andando in hellbent, chiamo Dennis e gli dico “Abbiamo un problema”.

2. Early days

Dopo avermi confortato sul fatto che uno stupro da Dragon Stompy non è la fine del mondo, iniziamo a riflettere sul fatto che Survival è bello ma non bisogna farsi prendere la mano: è il draw-engine che permette di riempirsi la mano di bestie più o meno utili a seconda della situazione, ma va comunque usato in ottica aggro-control senza intasare il deck con inutili tool-creatures. Eliminate le fatine, io scelgo di inserire Spell Snare data la versatilità nel meta Legacy, Dennis sceglie la via del Daze puntando sul recupero che Noble Hierarch permette in situazioni iniziali tipo Tropical Island, Noble Hierarch protetto da Daze con due mana di secondo.

Il deck risponde meglio, si eliminano un po’ di chiodi ma più si testa più ci si convince che un ritorno alle origini è ciò che più servirebbe al deck. Bant aggro-control era lo scheletro iniziale ed a quello si decide di tendere. La lista alla quale arriviamo settimana scorsa è:

Surviving Bant 2.0

Lands

4 [card]Windswept Heath [/card]
3 [card]Flooded Strand [/card]
1 [card]Wooded Foothills[/card]
3 [card]Tropical Island [/card]
2 [card]Savannah[/card]
1 [card]Tundra[/card]
2 [card]Forest[/card]
1 [card]Plains[/card]
1 [card]Island[/card]

Creatures

4 [card]Noble Hierarch [/card]
4 [card]Tarmogoyf[/card]
3 [card]Qasali Pridemage [/card]
3 [card]Rhox War Monk [/card]
1 [card]Jotun Grunt [/card]
1 [card]Squee, Goblin Nabob[/card]
1 [card]Wonder[/card]
1 [card]Rafiq of the Many[/card]
1 [card]Kira, Great Glass Spinner[/card]

Spell

4 [card]Survival of the Fittest[/card]
4 [card]Force of Will [/card]
4 [card]Brainstorm[/card]
3 [card]Daze[/card]
3 [card]Spell Snare [/card]
4 [card]Swords to Plowshares [/card]
1 [card]Path to Exile [/card]

3.Scelta delle carte

Terre: a differenza di un Bant classico il verde ha una dominanza netta nella manabase, dato l’elevato impiego di mana di questo colore da parte di Survival, ma a parte quest’adeguamento restano 18 terre di cui 8 Fetch, per essere certi di andare a prendersi le terre giuste. Cinque fetch con il verde con l’apparente “intrusa” Wooded Foothills proprio per la dominanza del colore nel deck, quattro basiche per evitare Blood Moon effects e slandi, che fanno non poco male a questo mazzo.

Creature: Se lo scheletro è quello del Bant, allora è giusto avvicinarsi il più possibile al mazzo iniziale. Noble Hierarch (4x)è l’accelerazione e il supporto per eccellenza del mazzo, coadiuvato nella meccanica Exalted da Qasali Pridemage (3x), che offre inoltre una risposta decisa ad artefatti e incantesimi già maindeck. I beater sono i classici Tarmogoyf (4x) e gli immancabili Rhox War Monk (3x), che pompati ulteriormente dagli Esaltati aumentano la forbice danni fatti/vite guadagnate.

Oltre a questo solido nucleo si aggiungono le creature rese utili dal Survival engine.

[card]Squee, Goblin Nabob[/card] è ovviamente la benzina del nostro motore, e ci garantisce card advantage al prezzo di un modico mana verde. Da tutorare per primo, salvo situazioni di crisi che richiedono una risposta immediata.

A braccetto con Squee va [card]Wonder[/card], altro chiodazzo se visto in situazioni decontestualizzate da Survival ma molto utile per la sua abilità di far volare tutte le nostre creature. Difficilmente ci mancherà un’isola, e se i corvi di Dumbo cantavano strafottenti “Hai mai visto gli elefanti volar”, vedendo un rinoceronte esaltato con le alucce si cagherebbero addosso, soprattutto se in gioco c’è [card]Rafiq of the Many[/card], il finisher del mazzo che può essere tutorato a sorpresa in EOT ed entrare in gioco per porre la parola TI HO STUPRATO al gioco.

Le altre creature sono questionabili, frutto di scelte personali e intercambiabili nei pochi slot dedicati a creature con compiti specifici. Nei due slot disponbili io gioco [card]Kira, Great Glass Spinner[/card] per avere una protezione globale per le creature e [card]Jotun Grunt [/card] come palliativo alla Genesi. Mentre in un survival classico Genesi se la gode per le recursion di Shriekmaw, Spore Frog, Faerie Macabre e quant’altro, nel Surviving Bant non abbiamo praticamente nulla di essenziale che Jotun non possa rimettere in fondo al mazzo, pronto per essere tutorato.

Altre creature inseribili nel toolbox sono:

[card]Plaxmanta[/card]: posto che le Spellstutter in questo mazzo non sono ottimali, questa carta è una risposta istant tutorabile a qualsiasi spot removal e può sostituire Kira nelle build più aggro che non vogliono spendere un turno per tutorare e giocare Kira.

[card]Sower of Temptation[/card]/[card]Gilded Drake[/card]: rubare creature può essere una mossa inaspettata. Aprire una mano con una delle seguenti carte però può essere oneroso dal punto di vista del gameplan, specie se il nostro avversario non gioca un mazzo con Tarmogoyf, Dark Confidant, Tombstalker o Phyrexian Dreadnought, che sono le prede più ambite. Mentre Gilded Drake ha un costo di mana agile ma passa all’avversario che può farci un Fulmine a turno se non abbiamo Wonder nel cimitero, Sower ha un costo esoso ma resta come 2/2. Purtroppo al primo removal la creatura rubata torna al legittimo proprietario, a meno di aver tutorato Kira…insomma, un po’ troppi giri. Ammetto di aver testato Sower tempo fa e di averci vinto partite, ma al massimo si ritaglia un posto in sideboard.

[card]Trygon Predator[/card]: è sgravato ma dannatamente lento. Presente maindeck nelle prime build per il suo apporto contro Counterbalance, è stato successivamente eliminato in favore del terzo Qasali dal costo minore e dalla risposta più immediata. A seconda delle preferenze si può eliminare un Qasali in favore di un Trygon o lasciargli un dignitoso posto in sde.

[card]Eternal Witness[/card]: card advantage, recupera utilities non così utili rispetto ai Survival classici…a CC3 onestamente pretenderei di più
Kitchen Finks: life gainer, permette di prenderci un po’ di tempo contro aggro…non li ho mai testati ma credo abbiano un buon potenziale, sfortunatamente soffrono la concorrenza dei Rhox.

[card]Glen-Elendra Archamge[/card]: ottima contro controllo come Landstill e Staxx, permette di eliminare mass removal ed effetti globali e persiste…il suo CC4 la etichetta però come chiodo, quindi la build dovrebbe rinunciare a un’altra carta del genere per inserirla.

Il bello di un Survival deck è proprio la sua duttilità e la capacità di adattarsi al meta cambiando poche creature in funzione della risposta che dobbiamo avere, quindi speriementate, provate, testate!

Spell: Qui non c’è molto da dire che non sia già stato anticipato in precedenza… Survival of the Fittest (4x) è il motore di pesca e da il nome al mazzo, Force of Will (4x), Spell Snare (3x), Daze (3x) sono i counter d’obbligo: poiché il mazzo perde se non riesce a fare mana rapidamente, spell come Sinkhole e Devastating Dreams sono una spina nel fianco che Spell Snare permette di arginare, insieme ale classiche bombe del formato come Tarmogoyf, Dark Confidant e Hymn to Tourach.

Swords to Plowshares (4x) è il miglior removal disponibile in Legacy ed è sufficiente ad arrestare mazzi che non siano Goblin o Zoo, grazie alla mecanica Exalted che ci permette di attaccare con una sola creatura lasciando in parata le altre. Path to Exile (1x) eventualmente sidabile out per non rinforzare un minimo il parco removal in un meta dove si vedono davvero tanti aggro.

Brainstorm (4x) permette una buona manipolazione, rimestando Squee molesti, Survival di troppo e morchie varie grazie all’elevato numero di Fetch.

Originariamente il deck utilizzava 3 o 4 Ponder…Dennis ne utilizza ancora 3, ignorando la Path to Exile e giocando un Qasali e un Rhox in meno, io li ho trovati piuttosto fastidiosi nel momento in cui decido di non affidarmi esclusivamente a Survival. Aiutano il topdeck, è vero, ma non ci permettono di rimescolare carte pessime come permetterebbe Brainstorm né hanno un effetto permanente come quello di Cappa, giocata inizialmente in doppia copia ma poi limata, ahimé, per mancanza di spazio e per il suo essere mana intensive.

4. Sideboard

La questione sideboard è la più annosa e quella sulla quale mi sono soffermato maggiormente, testando negli ultimo cinque tornei praticamente contro tutti I tier1 del formato. L’analisi dei MU e le scelte di side vengono fatte riferendosi a questa:

3 [card]Blue Elemental Blast[/card]
2 [card]Gaddock Teeg[/card]
1 [card]Meddling Mage[/card]
2 [card]Krosan Grip[/card]
2 [card]Pithing Needle[/card]
2 [card]Relic of Progenitus[/card]
1 [card]Tormod’s Crypt[/card]
1 [card]Trygon Predator[/card]
1 [card]Sower of Temptation[/card]//[card]Llawan, Cephalid Empress[/card]

Le prime 12 carte sono fondamentali, non rinuncerei a nessuna di loro, mentre le ultime 3 costituiscono il toolbox di creature, modificabile a seconda del meta a piacimento (Merfolk è un MU ostico e Llawan se entra è game, fiala o non fiala...a seconda del rapporto Merfolk/Dreadstill che mi aspetto si decide).

5. Analisi Match-up: Combo

Ad Nauseam Tendrils: 35-65 Molto difficile pre-side, gli basta davvero un niente per chiuderci in faccia e le nostre protezioni non sono poi così efficaci se inizia a tirare Orim. Bisogna puntare sulla race, se partiamo di terra gerarca e di secondo mettiamo un Rhox che riesce anche solo ad attaccare una volta siamo messi bene, ma è un MU difficile e non và sottovalutato.

+ 2 Gaddock Teeg +1 Meddling Mage +2 Relic, -1 Kira -1 Rafiq -1 Wonder -1 Survival -1 Path to Exile

Via carte brutte, dentro creature salvachiappe e un po' di hate al cimitero per evitare grassi Cabal Ritual e Ill-Gotten Gains. Le spighe restano dentro per guadagnare preziosi punti vita spigandoci le nostre magre bestiole e per eliminare eventuali Dark Confidant sidati dentro. Gaddock blocca Ad Nauseam e Ill-Gotten, Meddling chiama Rito Oscuro e la situazione diventa un po' più rosea, anche se restiamo sotto.

Post side: 40-60


Belcher: 50-50 Se Belcher apre a strappo è dura, ma è così per ogni deck. Possiamo tenerlo già pre-side con FoW, Daze e Spell Snare per spezzare la sua catena di mana, mentre post-side la situazione diventa più che favorevole per noi, e i suoi xantid Swarm possono ben poco.

+2 Gaddock Teeg +1 Meddling Mage +3 Beb +2 Pithing Needle, -1 Kira -1 Rafiq -1 Wonder -1 Squee -4 Survival of the Fittest

Ago su Sparafuoco, altri counter per eliminare la maggior parte delle sue spell, Gaddock che blocca sia empty the Warrens sia Sparafuoco...se si vuole conservare l'approccio Survival o se si è on the draw si possono evitare gli aghi spinali, limando a piacere.

Post side: 70-30


The Epic Storm: 35-65 Rispetto ad ANT siamo messi meglio post side per la presenza delle Beb, per il resto il discorso è simile tranne che leverei Survival perché abbiamo ottime carte da sidare, e sperare di attivare Survival per tutorarsi la creatura utile è credere che il mondo vada lento.

+ 2 Gaddock Teeg +1 Meddling Mage +3 Beb +2 Relic, -1 Kira
-1 Wonder -1 Squee -4 Survival -1 Path to Exile

Post side: 45-55


Ichorid: 35-65 Icoride ci apre come una cozza, gli basta davvero poco e non abbiamo soluzioni maindeck salvo topdeck di Jotun. Possiamo prendere tempo counterando una spell chiave, ma di maindeck l'unica speranza è una race feroce e il suo mazzo che si inchioda.

+2 Gaddock Teeg +1 Meddling Mage +2 Relic +1 Tormod +2 Pithing Needle, -4 Survival of the Fittest -1 Kira -1 Wonder -1Rafiq -1 Squee

Post side la situazione cambia, diventiamo un Bant con risposte al cimitero e creature che bloccano una o tutte le spell chiave di ichoride (solitamente Meddling chiama Cabal dei primi turni, salvo Dread Return imminenti, mentre Gaddock blocca da solo Breakthrough, Deep Analysys e Dread Return, eventuali Unmask, Chalice of the Void etc...). Pithing Needle su Cephalid Coliseum e dovremmo riuscire a tenerlo, a patto di vedere almeno un paio delle otto risposte sidate in.

Post side: 45-55

6. Analisi Match-up: Aggro

Goblin: 50-50 Goblin è un MU tutto da giocare pre-side, consapevoli che fiala và bloccata di Daze o Force e che le nostre spighe sono risorse preziose con cui eliminare fastidiosi Warchief o creature in 1x tutorabili come Kiki-Jiki, Crafter e orrori del genere.

+3 Beb +2 Pithing Needle -3 Spell Snare -1 Survival -1 carta a scelta,
oppure -3 Daze +1 Trygon al posto delle ultime due se si è on the draw

Via gli Snare post side, che bersagliano soltanto Piledriver e occasionali Tinkerer che a noi fanno un baffo, dentro delle Beb che fanno la differenza ed eventualmente un paio di Pithing Needle per bloccare Fiala, Crafter, Kiki-Jiki. Attenzione al Piledriver, che con protezione dal blu si rivela una bella seccatura che ci constringe a mantenere il Survival engine per poter avere Wonder nel cimitero.

Post side: 60-40


Zoo/RG Beats: 45-55 MU ostico se è uno Zoo Aleppino's Style, ma per niente impossibile. Bisogna bloccargli la fiala prima su tutte e fare il gioco del "io ho le bestie più grosse", puntando sul life-gaining del Rhox in attesa di fargli esaurire le risorse.

+3 Beb +2 Pithing Needle +1 Trygon, -1 Rafiq -1 Wonder -1 Survival -3 Daze

Zoo per come sono abituato a vederlo io è un mazzo veloce, troppo veloce, e non abbiamo tempo di darci a strategie di conquista. Via Rafiq che sta sotto fulmine, via Wonder che non è essenziale, diminuiamo il numero di Survival per arginare il rischio di trovarcene due in mano e giochiamocela. Daze ci rallenta in un MU in cui è vitale fare race, mentre Pithing Needle ci può aiutare ad arginare la fiala così come Trygon, volante evasivo (in assenza di Wonder) castabile di secondo e anti-fiala.

Post side: 50-50


Merfolk: 45-55 Merfolk è un problema, essendo uno dei pochi agro spinti a base non rossa. Le nostre Beb post side sono inutili e ci possiamo solo affidare alle 5 Spighe su Lord of Atlantis e ai counter su fiala.

+2 Pithing Needle +1 Llawan, -1 Survival -1 Kira (se non gioca spighe/catene), -1 Wonder, oppure -3 Daze se si è on the draw

Post side la strategia è simile e le sidate non sono pesanti, ma guadagnamo un grazioso trick di Llawan, Cephalid Empress che quando entra ci fa vincere la partita. Ago su Mishra, Mutavault, Wasteland e Fiala è un must.

Post side: 45-55


Dragon Stompy: 50-50 Con Dragon Stompy conta davvero chi inizia, se riusciamo a fare una Tropical Island+Gerarca con Daze/Force attiva o anche solo Foresta+Gerarca ci siamo riparati dai suoi Moon Effects e avremo tempo di gestire i problemi con calma. Snare su calice, 3 Qasali di main contro artefatti, 5 spighe (anche troppe!) contro Rakdos, Gathan e Magus ci danno una grossa mano, a patto di non far entrare Calice e Trinisfera, a causa di molte drop a 1.

+3 Beb, +2 Krosan, +1 Trygon, -3 Spell Snare, -1 Path to Exile, -1 Rafiq, -1 Survival

Via Spell Snare che ha come unico bersaglio Calice e talvolta Jitte, dentro Beb e Krosan che possono eliminare tranquillamente la maggior parte delle minacce dell'avversario...se ci sida Anarchy o Pyrokinesis possiamo pensare seriamente a inserire anche Gaddock per bloccargli queste spell e Calice. Via anche Rafiq che ha un costo di mana oneroso e probabilmente anche Kira, salvo Pyrokinesis sidate in. Wonder MVP contro Rakdos.

Post side: 60-40

7. Analisi Match-up: Aggro-Control

Bant: 60-40 Bant è facile, lo ho incontrato 3 volte negli ultimi tornei e ho sempre vinto agilmente. Il problema principale è che non deve entrare Jitte, per il resto fa poca race pù di noi con lo svantaggio di non avere motori di pesca, di non avere creature evasive e di non potersi tutorare, ad esempio, un Tarmogoyf a turno. Maindeck abbiamo 3 Qasali e una pletora di counter, unite a 5 spighe che una volta entrata Jitte possono farci guadagnare tempo prezioso spigando il bersaglio dell'equipaggiamento e facendogli sprecare 2 mana.

+1 Meddling Mage -1 Jotun

Spesso non sido nemmeno, ma Meddling può essere una buona risposta alle Krosa Grip e alle Relic che potrebbe sidarci contro.

Post side: 60-40


Dreadstill: 50-50 Affermazione valida contro qualsisi deck che utilizzi Countertop: se scende siamo nei cazzi. La minaccia principale contro Dreadstill diventa quindi il malefico incantesimo, che però stà sotto Force e Snare e se l'opponent non è cauto anche sotto Daze. Una partenza rapida con Gerarca di primo permette di giocare di secondo un Qasali protetto da Daze, e se siamo on the go questo è un vantaggio non indifferente. Anche il mana denial del Dreadstill può essere un grosso problema, così come uno Standstill di secondo volto a fargli guadagnare tempo. Pre side è sicuramente un match alla pari.

+2 Pithing Needle +2 Krosan Grip +1 Trygon Predator, -1 Path to Exile -2 Rhox War Monk -1 Survival -1 Wonder

Needle su Waste, Mishra e Cappa, Krosan su Counterbalance, Gambero o Vedalken se le sida dentro e Trygon per rafforzare l'hate...solitamente sidano fuori i Gamberi, dato l'ingresso delle Krosan ci possiamo permettere una spiga in meno e limare il parco creature puntando a un approccio più rapido.

Post side: 55-45

Faerie URG: 50-50 14 counter + 3 stifle fanno male, unitamente al mana denial e al card advantage che si procura giocando Standstill. Nonstante tutto però siamo già ben messi pre-side, abbiamo 5 spot removal che possono neutralizzare l'effetto counter dele fate, acceleratori, bestiacce grosse e un buon life-gainer che gli farà perdere parecchio tempo se ha intenzione di finirci a fulmini.

+2 Pithing Needle, -1 Jotun, -1 Rafiq

Siderà sicuramente Vedalken e Threads, Pithing Needle è adatto a bloccare le catene, le Mishra e le Wasteland e contro Threads utilizziamo i nostri Qasali. Rafiq stà sotto fulmine e Faerie è un deck che non fa troppa race, per cui non abbiamo bisogno di ribaltare la situazione all'improvviso con un Rhox 10/11 lifelink.

Post side: 50-50

Baseruption/Nassif.deck: 45-55 Valgono le cose dette prima a proposito di Dreadstill, con la condizionale che l'uso di Vedalken di main è un problema quasi più grande di Countertop.

+2 Pithing Needle +2 Krosan Grip +1 Trygon Predator, -1 Path to Exile -2 Rhox War Monk -1 Survival -1 Wonder

Leviamo i rinoceronti perché farceli fregare non è mai una gran cosa, e sidiamo come contro Dreadstill, ricordandoci di quanto può essere utile Kira in questi casi. Ago spinale chiama Cappa o Vedalken, Krosan sono la risposta a CB/VEdalken di main ed eventuali altre mestizie che ci siderà come Threads of Disloyalty, Jitte etc..

Post side: 50-50

8. Analisi Match-up: Control

Landstill: 40-60 Quante carte morte! In g1 abbiamo davvero poche speranze, ci sono troppe minacce che calate ci mandano in svantaggio, prima tra tutte Ira di Dio, seguita da E.E. e da Humility, che ci fa concedere il 90% delle volte. Bisogna sperare, ma è molto dura. Valgono le cose dette prima a proposito di Dreadstill, con la condizionale che l'uso di Vedalken di main è un problema quasi più grande di Countertop.

+2 Pithing Needle +2 Krosan Grip +1 Trygon Predator +2 Gaddock Teeg +1 Meddling Mage, -1 Path to Exile -4 Swords to Plowshares -2 Rhox War Monk -1 Rafiq

Post side la situazione si ribalta per il massiccio uso di sideboard. Gaddock blocca Ira di Dio, E.E., Elspeth, Disco di Nevynirrall, Humility, e una volta che lo abbiamo protetto con un Meddling o con Kira il nostro avversario può ammucchiare. Gli aghi spinali hanno mille bersagli e servono a prendere il tempo necessario a cercarci Gaddock con Survival, mentre le Krosan restano per Humility...per minacce minori abbiamo Qasali, Trygon e altro, non facciamoci fregare da un abbochino per poi ritrovarci Extirpate su Krosane Humility il turno dopo...

Post side: 55-45


White Staxx: 60-40 Fa molta meno paura di Dragon Stompy, non trasforma le nostre terre in montagne e non ha questa grande accelerazione. Le minacce più grandi sono Calice, Trinisfera e Armageddon, se partiamo noi con terra+Gerarca siamo già in vantaggio...Qasali pridemage aiuta già da subito a eliminare artefatti molesti che non siamo riusciti a neutralizzare, mentre conserviamo Force of Will per i suoi Armageddon.

+2 Krosan Grip +1 Trygon Predator +2 Gaddock Teeg +1 Meddling Mage, -1 Path to Exile -4 Swords to Plowshares -1 Kira

Un post side simile al MU contro Landstill, con Gaddock che blocca Calice, Elspeth, Smokestak e Meddling Mage che chiama Oblivion Ring o Trinisfera. Eliminiamo l'hate sulle creature e protezioni come Kira in favore delle Krosan e siamo pronti a batterlo.

Post side: 70-30

9. Ringraziamenti

Questo è quanto. Spero di aver stimolato in voi l'interesse per questo splendido archetipo in continua evoluzione, e colgo l'occasione per ringraziare:

-Dennis Bauuw as the designer of Surviving Bant, with whom I tested the deck since the early days of the Faeries and with whom I continue to test nowadays. Surviving Bant 2.0 build looks great, pal!

-I miei soci del Plaxmanta Team Aleppino e Pego, che non mi prendono a schiaffi se tengo con 5 terre e 1 Plaxmanta (lei aveva un piano, me lo ha detto!) e mi permettono seri test contro Zoo RWGB e Landstill UWb.

-Fabricatore senior che mi prende a schiaffi se tengo con una terra e brainstorm in un mazzo che soffre pooooco il mana denial. 8-*

-Matteo (Federico? Bhò :-D )Lamura per il test contro Ichoride al minitorneino di Busto, mi è servito parecchio per adattare la sideboard.

-Von Doom perché da speranza a tutti di vincere montando build con carte a cazzo di main :-D.


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da quello che scrivi survival bant sta sotto a tutto escluso stax :-D


Il classico player che fa top8 la domenica :
-scrive il report su tipo1 che parte dal giovedì/venerdì sera.
- è un alcolizzato.
- è un alcolizzato. 2 volte.
-scopa più di Rocco Siffredi.
-vive in discoteca.
-Non dorme MAI o al massimo mezz'ora.
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In effetti, molte delle tue partite a quanto pare sono decise dalla sidata. E se non vedi le carte che sidi?Mullighi come un ossesso?Inoltre il mu contro ds non è molto bello, contando che i drop a 1 che puoi fare di 1° intesi come creature sono 4, e, quindi un bel calice a 1 di 1° ti rovina la giornata perchè, se non salti un land drop, lo levi di 3° con grip se hai sidato, in g1 non lo levi e le spighe nonchè le branze, se lo fowwi probabilmente ti trovi una moon di 2° o una trini e poi una moon coperta di turno 3. Insomma in g1 mi sembra ostico come mu.


Mangia un castoro,e salverai un albero!
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@Silent Control: SOno realista, non ha senso dire "Questo mazzo è sgravato, sta sopra tutto" quando dall'altra parte del tavolo c'è un altro giocatore presumibilmente forte presumibilmente con un buon mazzo. Per sicurezza comunque, rileggiti il primer un paio di volte, repetita iuvant.

@Affinitylover: Spell Snare chiama solo Calice contro DS, eventualmente Jitte. Insieme a Force e Daze sono 10 counter, Calice non me lo levo più in g1? E Qasali Pridemage cosa sta a farci lì? Le fusa? Tre risposte ad artefatto/incantesimo maindeck, ho visto mazzi che stanno molto peggio contro DS...post side poi lo annientiamo.

Per il discorso della side che decide molte partite...bhè, è un po' il senso della Sideboard in Magic...ci sono MU che pre side sono difficili per qualsiasi mazzo, vedi Icorid, e la side serve a raddrizzare le probabilità di vittoria a nostro favore.


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Morgothian ha scritto:

Per il discorso della side che decide molte partite...bhè, è un po' il senso della Sideboard in Magic....


non si può che quotare questa affermazione,ricordandoci sempre che una partita la si gioca maindeck,ma le altre due...
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wiky ha scritto:
Morgothian ha scritto:

Per il discorso della side che decide molte partite...bhè, è un po' il senso della Sideboard in Magic....


non si può che quotare questa affermazione,ricordandoci sempre che una partita la si gioca maindeck,ma le altre due...


In questo senso mi sento invece di spezzare una lancia in favore dell'affermazione di morgothian. è vero che è importante vincere G1, ma non ha senso sbilanciare il mazzo di modo che sia 80-20 contro un ristretto range di mazzi preside, e sovraccaricare la side rischiando di non avere risposte per l'elevato numero di altri MU nei quali non stiamo messi bene. Piuttosto, mi pare di poter leggere la tendenza di strutturare un MD equilibrato, per quanto possibile, supportato da un massiccio e sapiente impego di un sideboard quantomeno versatile per rafforzare i risicati margini di vittoria nei game 2 e 3. Sono scelte, ovviamente. Per quanto mi riguarda, da giocatore di landstill, dico solo che le previsioni postside sono discutibili, e dipendono dalla versione che giochi: in ogni caso, survival e bant/3sh sono quasi due bye vaganti per landstill, non vedo l'unione delle due versioni molto più forte degli archetipi classici. Riguardo al side rinuncerei forse al meddling per il terzo gaddock, che blocca anche elspeth che non è simpatica tra i maroni, e in generale contro combo la preferisco che non un randomico 1x di mago (vuoi avere il palo e vuoi averlo subito contro combo). Belli anche gli artefattini, il che mi fa pensare a trinket mage. Quali sono i tuoi sentimenti nei riguardi di questa carta? MD la slot del mono Jotun potrebbe avere forse un migliore utilizzo (Elspeth?). La quinta spiga ci piace (no jitte?).


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MessaggioInviato: sab 18 lug 2009, 1:14 
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Jitte ha lo svantaggio di richiedere mana in un mazzo che già ne richiede molto per altri motivi, l'ho testata ma non mi è piaciuta. Tutta la vita il terzo Gaddock, infatti blocca praticamente tutto quello che va bloccato in molti MU come Icoride, Landstill e Staxx...ero partito con un Gaddock e due Meddling, poi ho invertito e ora mi rendo conto di quanto Gaddock sia superiore. Approvato!

Ti assicuro comunque che contro Landstill se la cava molto bene post side rispetto a un Bant classico, ricorda che grazie a Survival si può calare una minaccia a turno e le risorse di landstill non sono infinite...resta comunque un MU difficile, è vero, ma c'è di peggio.

Jotun permete di recuperare creature scartate in situaizoni di necessità, morte sul campo o sacrificate come i Qasali ed è in più una 4/4 a basso cc...Trinket ci ho pensato in side, da affiancare ad Ago, Relic e Tormod, ma ho paura sia lento nei MU in cui lo siderei...lo spazio purtroppo è quello che è e inserire un Trinket per tutorarmi solo un ago spinale contro landstill mi pare troppo, perché i mazzi contro cui metto graveyard hate sono solitamente troppo veloci rispetto a quando può scendere il mago (vedi Icoride o combo con Ill-Gotten).


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MessaggioInviato: sab 18 lug 2009, 2:48 
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Morgothian ha scritto:
@Silent Control: SOno realista, non ha senso dire "Questo mazzo è sgravato, sta sopra tutto" quando dall'altra parte del tavolo c'è un altro giocatore presumibilmente forte presumibilmente con un buon mazzo. Per sicurezza comunque, rileggiti il primer un paio di volte, repetita iuvant.


certo che non ha senso dire che questo mazzo sta sopra a tutto perchè non sarebbe vero ma da quanto hai scritto non ha nessun MU che sia favorevole anzi , stai sotto a tutto praticamente.
Allora che senso ha partecipare ad un torneo con un deck che sta sotto a tutto ?
Ti ho mandato un PM ancora prima dell'apertura di questo 3d a cui ovviamente non hai risposto perchè ritengo che non sia un brutto mazzo e i numeri sparati da te sono appunto numeri e nel frattempo bant e varianti varie continuano a fare risultati. forse non sta poi cosi' sotto ??
Secondo me ha grandi potenzialità.


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MessaggioInviato: sab 18 lug 2009, 8:18 
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Iscritto il: sab 2 giu 2007, 12:34
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in effetti sto deck sta sotto in 7, bene in 7, pari in 2 dei match up descritti

PERO' anche dove sta "bene " a livello di % si parla di un 5, 10 % magari solo post side, mentre dove sta male di solito le % son piu' nette.


l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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MessaggioInviato: sab 18 lug 2009, 10:56 
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Il problema contro landstill è proprio fare entrare survival, cosa che non ti sarà facile visti i 4 snare di main, che andranno quasi tutti su quella spell. Non nego che la side sia fatta bene, anzi, è ben massiccia contro landstill e infatti è secondo me uno dei punti di forza de mazzo. Hard times, ma cmq resta un mazzo che deve puntare su molti se e molti ma contro landstill, gaddock e ago sono delle pigne in culo, ma non sono la sua morte. Contro di te si possono sidare mille cose anti ago, e soprattutto le reliquie sono una buona chiamata, mentre contro bant si sidano sì e no. Allora devi cominciare a preoccuparti di humility da una parte, di decreto dall'altra, di elspeth dall'altra ancora... chiami EE o chiami relic? e disco dove lo mettiamo? vindicate? wish per disenchant? 6-7 spighe post-side? Non lo vedo così roseo in ogni caso, nemmeno con tutto l'armamentario, ripeto molto solido comunque, che hai in side. Per il discorso percentuali, è ovvio che si tratta di una linea teorica di partenza, che andrà modificata man mano che il thread progredirà. Per cui sarebbe forse più proficuo smettere di parlarne, testare concentrarsi su altro.

Discorso jitte e trinket approvati in pieno, la penso allo stesso modo. Bisogna ancora vedere se elspeth può trovare una slot per quel jotun, che a me non piace proprio...


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MessaggioInviato: sab 18 lug 2009, 12:06 
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Morgothian, ne abbiamo già parlato a voce e sai che non sono proprio convinto del mazzo...

Secondo me si basa su una sostanziale incongruenza: cioè, vuol essere un aggro-control Bant Style, ma fa di Survival una ("la"?) carta fondamentale...

SotF è certo un ottimo draw engine, ovviamente, ma ricordati che è una carta da controllo (infatti fa il suo lavoro se e solo se ha mille mana a disposizione)...

E' questo che non mi convince dopo averlo testato...certamente la seconda lista ha una solidità più vistosa, ma forse la prima cosa che toglierei sarebbero i Daze che cozzano con la necessaria fame di mana che ha Survival già dai primi turni...
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MessaggioInviato: sab 18 lug 2009, 13:20 
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Iscritto il: mar 24 mar 2009, 4:27
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Io vedo survival in bant come un semplice motore di pesca , una sorta di "confidant" per le creature.
Survival non deve diventare la giocata obbligatoria per far girare il mazzo. il mazzo gira anche senza survival pero' non ha motore di pesca.
Giocare un goyf a turno a CC3 fa schifo (goyf+squee) ?_?

Ma anche post side , ammesso che ci tirino via squee con una tormod/relic , scartare una gerarca di quinto turno per prendere un goyf fa schifo ?

ma potrebbe essere anche scartare un goyf per prendere canonist o meddling o gaddock contro nausea/belcher/landstill

Secondo me ne sa a pacchi survival.


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Ultima modifica di Silent Control il mar 21 lug 2009, 18:20, modificato 1 volta in totale.
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MessaggioInviato: mar 21 lug 2009, 17:31 
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Iscritto il: dom 28 giu 2009, 10:03
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@ Silent control

Innanzitutto complimenti x lo sbatti di questo primer!
Sono circa tre mesi che testo Bant in tutte le salse possibile compresa quella del bant survival e sono perfettamente d'accordo che la sua configurazione migliore sia quella più aggrosa, rispetto invece ad una con mille utilities diverse(vedi prima lista di Waikiki).
Io avevo aggiunto anche di main 1x Cold-Eyed Selkie che fa vantaggi carte pazzeschi, se esaltato, contro mazzi blu ma non solo!
Però devo dire che dopo un po che lo giocavo sono tornato al classico Bant stile primer di Jeremy perchè devo dire che mi sembrava eccessivo per avere un draw engine occupare 5 slot (4x SotF + 1x Squee). Senza contare che in g2 soffriamo tantissimo per le sidate dell'avversario. Infatti SofT, per quanto sia una carta fortissima, soffre ben tre carte diverse che però se non quasi sempre, spessissimo, sono presenti in ogni side
- Krosan Grip
- Ago Spinale
- Relic/Tormod
Quindi in g2 quasi sicuramente il vantaggio che ci da SotF se ne va a quel paese, e dato che a quanto dici tu questo mazzo fatica con molti MU già in g1, una volta che in g2 ci tolgono il motore di pesca che possibilità ci restano?
Secondo me il problema di questo mazzo è che è stato preso il Bant e si è inserito SotF tentando di cambiarlo il meno possibile. Infatti come nella lista di Jeremy giochi 18 terre e 4 gerarca.
Ma se andiamo a guardare qualsiasi SotF è difficile che giochi meno di 20 terre oppure se lo fa le aumentano le creature che gli danno mana vedi ucceelli, elfi o muri...
D'altra parte come dici anche tu SofT è lento a partire e soffre mania denial, aumentando le fonti di mana rendi il tutto più veloce e meno faticoso già in g1.
Magari mi sbaglio ma quello che voglio dire è che il mazzo per essere realmente competitivo deve cambiare un po IMHO.


Sperando nella mia demenza di poter essere stato utile me ne vado in vacanza
Bye
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MessaggioInviato: sab 25 lug 2009, 18:29 
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Iscritto il: gio 11 ott 2007, 19:06
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Ribadisco per l'ennesima volta che io NON giocavo la lista di waikiki..come differenzi le due liste che hai messo te nel tuo primer anche io ritengo che la mia lista sia differente da quella che tu hai detto che io ho giocato..e cmq la lista che tu hai messo di waikiki NON è quella iniziale..lui inizialmente nn giocava ponder ne quasali per intenderci..sono piccole cose ma x me cambiano il mazzo.. cmq volevo dire a tutti quelli che insistono nel dire che stò mazzo sia survival dipendente di testarlo meglio o di imparare a giocarlo meglio perche nn è la strategia del mazzo..io a volte survival lo uso come abbocchino..e nn è vero che serve molto mana per tenerlo..a me basta uno o due verdi..tanto cosa devi fare?prendere una creatura a turno..non mi sembra difficile da capire..se hai survival giu vai in vantaggio carte e creature..puoi prenderti i goyf counterare dare volare a tutti i tuoi goyf ecc..


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Coma ha scritto:
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MessaggioInviato: mer 10 mar 2010, 17:22 
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http://www.wizards.com/Magic/Magazine/A ... y/deck/403

Ecco una lista carina... Ormai e' una star! ;)
Complimenti Nico!


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