Ma sei serio?
sfinge --> [card]labirinto di ith[/card](si può fare lo stesso discorso per karakas), [card]da spade a spighe[/card], [card]sentiero dell'esilio[/card], [card]scryb ranger[/card]

ok che esiste cabal...ma maverick gioca anche [card]biblioteca silvestre[/card] che riduce di molto il top deck per cercare eventuali rimozioni, le versioni GWu giocano anche [card]Brainstorm[/card] (stesso discorso per biblioteca).

A vostro dispiacere (a quanto pare) quoto Alex, sfinge è fragile.

Per tutto il resto GSZ è forte...e anche reliquario dai.

...una volta ho fatto krosan su punto morto

godzila allora mi chiedo xkè giochi contro maverik, tanto qualunque cosa tu faccia ha subito Nrisposte,tanto vale firmare subito lo 0-2 e andare al prossimo match...
oltre il fatto che scryb è verde, e sfinge è protetta da verde
e sfinge vs canadian è + forte di iona, dato che con delver ti tirano giù + in fretta di zoo e poniamo il fatto che iona lo rianimiamo di terzo, si è comunque a portata di botti e/o race di delver, mentre con sfinge si può ribaltare la race tranquillamente

Vero discorso per scryb con sfinge, se per a "portata di botti" vs canadian intendi almeno triplo fulmine su iona (O_O), o fulmine+dismember allora ok (e cabal?, non ci siamo passati?), ma con iona nominerai almeno qualche colore no?
Non travisare le mie parole per favore, ho solo scritto la mia preferenza per una creatura piuttosto che per un'altra, è così sbagliato preferire iona a sfinge (carta che anche io ho testato) vs determinati MU, maverick in questo caso?
Non sto qui ad elencare pregi e difetti di iona, perchè è già stato fatto nelle pagine precedenti, ma mi sembra comunque normale avere delle opinioni in merito ad eventuali carte o situazioni di gioco no?, e se sono contrastanti anche meglio, da lì nasce il dibattito e il confronto...che fa sempre bene, almeno dall'alto dei miei dei 24anni credo sia così.
ripeto non travisare comunque le mie parole

...una volta ho fatto krosan su punto morto

Sì beh visto che l'argomento è Ledless, in effetti, non è proprio il massimo. In generale però, basta inserire il LED e diventa sbagliata se ci pensi.
Terra pentacolor, LED, tiro studio rosso. In risposta sacco LED, attingo 3 mana rossi e scarto draganti. Drago 2 volte. Scarto i draganti. Coi 3 mana in pool lo faccio un'altra volta di Flashback. Non fa schifissimo come carta...

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

Ma, esattamente come dici tu, è una carta prettamente da LED. Sono il primo a dire che in Led Dredge questa è la BoNba sbagliata del secolo, ma come già specificato prima in una reply un po' rude da parte mia (vedi una o due pagine fa), qua stiamo a discutere in ottica Led-Less, come da titolo primer. Perciò, io mi sono limitato a dire che in Ichorid e NLD (i due sottogruppi Led-Less di Drege) è una carta subottimale rispetto a quelle preesistenti.

@godzilla: io, come ho già scritto a dreg, contro gw sido un solo target>elesh. Quando entra ripulisce il board e rende tutte le nostre creture bombe assurde. Ok è leggendaria ma è troppo forte per rinunciarci.
Contro canadian è un'altro discorso. Il problema è che iona è "solo" un 7/7 volare e all'avversario basta avere un delver flippato e un goyf mediamente grosso (+ gli N fulmini) che nn riusciamo a reggere la sua race. Ovviamente questo consideranto i ponti come già estirpati. Qualcosa come sfinge può aiutare.

Quello che voglio dire è che, con una bomba di quel calibro, forse tornerà in auge LED e la versione -Less sarà soppiantata. Vi sfugge la potenza della cosa, ma il fatto che abbia quel Flashback a 3 comporterà il tenere anche solo con LED, tanto una volta che si draga si può tirare anche dal cesso. Poi fa scartare a differenza di Deep Analysis. Al peggio è uno studio accurato, che comunque si gioca in tutte le versioni. Sono moderatamente certo che cambierà l'archetipo in qualcosa di ibrido tra le due versioni, una volta uscita questa svolta...

-Rilassati, ho costruito un rifugio antiatomico.
-Quel coso non ci proteggerà da nulla.
-Bene. Allora non usarlo.
-E chi lo usa...
-Brava.
-Lo so che sono brava.
-Anch'io.
-Sono contenta per te.
-E fai bene.

Concordo con Professor Mastofi quando scrive che la versione LED tornerà in auge. Con l'uscita di Faithless Looting il mazzo aquista in velocità e continuità delle dragate; e c'è veramente poco hate che tenga a tali ritmi. Detto ciò sono due "gestioni" del mazzo diverse, poco da fare; io credo che nel meta attuale per giocare dredge bisogna essere davvero bravi. Il verde ha acquisito una carta mortifera come [card]scavenging ooze[/card], tutorabile virtualmente di secondo. L'uscita di Snapcaster permette recursion di Surgical/Extirpate distruttive; se non facciamo il "colpo grosso" con una fast cabal i match diventano davvero tosti..c'è bisogno di tanta esperienza e tanti test alle spalle..cose alle quali una combinazione LED-faithless potrebbe supplire.
Per quanto riguarda l'"ibrido" non sono molto ottimista, bisognerebbe comunque rinunciare a un set di Tribe o di Imp per aggiungere Faithless Looting, cosa che avrebbe un senso molto relativo in una tipologia di mazzo che mira ad avere maggiore stabilità e che comunque potrebbe raramente "permettersi" il costo di flashback richiesto. Secondo me non esistono vie di mezzo in tal caso, perché la via di mezzo sarebbe comunque subottimale rispetto ai due "estremi".

A lie is just a great story that someone ruined with the truth.

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

UPDATE

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// Lands
4 [OD] Cephalid Coliseum
4 [8E] City of Brass
4 [WL] Gemstone Mine
2-3 [OD] Tarnished Citadel

// Creatures
4 [TO] Putrid Imp
4 [OD] Tireless Tribe
4 [RAV] Golgari Grave-Troll
4 [RAV] Stinkweed Imp
4 [FUT] Narcomoeba
3-4 [TO] Ichorid
2-3-4 [RAV] Golgari Thug
0-1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria/Flame-Kin Zealot
0-1 [SHM] Woodfall Primus
0-1 [ZEN] Sphinx of Lost Truths

// Spells
4 [FUT] Bridge from Below
4 [JU] Cabal Therapy
0-3-4 [TO] Breakthrough
0-3-4 [OD] Careful Study
0-3-4 [WL] Firestorm
0-2-3 [TSP] Dread Return
0-1 [RAV] Darkblast

// Sideboard
SB: 3-4 [TSP] Ancient Grudge
SB: 0-3-4 [WWK] Nature's Claim
SB: 0-3-4 [ON] Chain of Vapor
SB: 0-3-4 [OD] Coffin Purge/Purify the Grave/Memory's Journey
SB: 0-3-4 [SHM] Faerie Macabre
SB: 0-3-4 [WL] Firestorm/Lightning Axe
SB: 0-2-3 [RAV] Darkblast
SB: 0-2-3 [JU] Ray of Revelation
SB: 0-1 [OD] Careful Study
SB: 0-1 [OD] Sadistic Hypnotist
SB: 0-1 [ALA] Realm Razer/Aura Thief
SB: 0-1 [GP] Angel of Despair
SB: 0-1 [NPH] Elesh Norn, Grand Cenobite/Massacre Wurm/Caldera Hellion/Ancestor's Chosen

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5. STATISTICHE E MANA CURVE

CREATURE: 27 (45%)
MAGIE: 19 (31,67%) (Istantanei ==> 1,67%; Stregonerie ==> 23,33%; Incantesimi ==> 6,67%)
TERRE: 14 (23,33%)

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COLOR BREAKDOWN

White: 0,15 (6,19%)
Blue: 0,24 (9,73%)
Red: 0,00 (0%)
Black: 0,80 (32,74%)
Green: 0,09 (3,54%)
Other: 1,17 (47,79%)

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AVERAGE CASTING COST
2,46

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----MANA CURVE----
0
1 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx (20)
2 xxxxxx (6)
3 xxxxxxxx (8)
4 xxxxxxx (7)
5 xxxx (4)
6
7
8
9 x (1)

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30/09/2011: Innistrad


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Innistrad, primo set dell'omonimo blocco, ha letteralmente spostato gli equilibri per quanto concerne il mondo dei blue based, che ora si trovano a poter disporre di creature aggressive e risorse ancora maggiori. Delle 264 carte pubblicate, quasi nessuna trova applicazione nel nostro archetipo, anche se questo non significa che l'espansione non abbia apportato significativi cambiamenti nel panorama Legacy. [card]Past in Flames[/card] ha dato vita ad alcune varianti di ANT; [card]Delver of Secrets[/card], grazie all'elevato numero di istantanei e stregonerie presenti in alcune tipologie, ha soppiantato altre creature in virtù del suo essere un ottimo beater (oltretutto evasivo) giocabile fin dal primo turno; [card]Snapcaster Mage[/card], invece, permette di riutilizzare cantrip/removal rendendo la vita difficile ad alcuni creature-based. Snapcaster Mage è in parte responsabile del tornare in auge di [card]Extirpate[/card], ma soprattutto della diffusione di [card]Surgical Extraction[/card], carte ora largamente utilizzate proprio per via del loro costo ridotto se non talvolta nullo. Di conseguenza, chi gioca Dredge deve prendere in considerazione l'eventualità che l'avversario possa avere una risposta alle proprie giocate anche quando non sembrerebbe. E' di vitale importanza assicurarsi di poter seguire la strategia di base senza correre rischi. Perdere un turno per lanciare [card]Cabal Therapy[/card] ha sull'esito della partita un impatto senz'altro minore rispetto ad 1+ Surgical Extraction risolta/e. Per questo motivo alcuni giocatori hanno trovato in carte come [card]Memory's Journey[/card] una valida protezione. Esiste però la possibilità di rendere Snapcaster Mage inoffensivo, attraverso grave-hate istantaneo: in questo caso Memory's Journey non è in grado di ricoprire un ruolo ottimale, a differenza di Faerie Macabre (i cui pregi sono già stati elencati in precedenza) o [card]Purify the Grave[/card] (che va a sostituire [card]Coffin Purge[/card] in quanto utilizzabile anche se l'avversario ha in campo [card]Iona, Shield of Emeria[/card]).
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Big Zoo/New Horizons/Dark Horizons
-4 Breakthrough, -0/1 Iona, Shield of Emeria, +3/4 Ancient Grudge, +0/1 Careful Study, +0/1 Ray of Revelation, +0/3/4 Firestorm, +0/1 Ancestor's Chosen/Angel of Despair

RB Goblin
-4 Breakthrough, -2/3 Golgari Thug, -0/1 Iona, Shield of Emeria, +3/4 Ancient Grudge, +2/3 Darkblast, +0/1 Careful Study, +0/1 Caldera Hellion/Massacre Wurm/Elesh Norn, Grand Cenobite

Elfdrazi
-2/3 Golgari Thug, -3 Careful Study, -0/1 Iona, Shield of Emeria, +2/3 Darkblast, +3 Ancient Grudge, +0/1 Caldera Hellion/Massacre Wurm/Elesh Norn, Grand Cenobite

Counterbalance/Pox/The Rock/Excalibur
-4 Breakthrough, +3/4 Ancient Grudge, +0/1 Careful Study. Se l'avversario gioca Leyline of the Void, -4 Breakthrough, -0/1 Dread Return, +4 Nature's Claim, +0/1 Careful Study. Se l'avversario gioca Karakas, -1 Iona, Shield of Emeria, +1 Ancient Grudge

Saito's Merfolk
-4 Breakthrough, -0/2/3 Golgari Thug, -0/1 Iona, Shield of Emeria, +4 Ancient Grudge, +0/2/3 Darkblast/Firestorm, +0/1 Careful Study

Armageddon Stax
-3 Careful Study, -1 Cabal Therapy, -1 Ichorid, +4 Ancient Grudge, +1 Angel of Despair/Terastodon/Woodfall Primus

Lands
-4 Cabal Therapy, +4 Nature's Claim

Aggro Loam
-4 Breakthrough, +4 Nature's Claim

Burn
-4 Breakthrough, -1 Ichorid, +3/4 Ancient Grudge, +0/1 Careful Study, +0/1 Ancestor's Chosen

TES/Fetchland Tendrils/Spiral Tide
-1 Ichorid, -0/1 Tarnished Citadel, +0/1 Careful Study, +0/1 Ancestor's Chosen

Shelldock Doomsday
-1 Ichorid, -0/1 Tarnished Citadel, +0/1 Careful Study, +0/1 Flame-Kin Zealot

(Solo per le versioni con Zealot)

Dredge/Ichorid
-3 Golgari Thug, -1 Cabal Therapy, +3 Darkblast, +1 Caldera Hellion/Massacre Wurm/Elesh Norn, Grand Cenobite. Se l'avversario gioca Leyline of the Void, -4 Breakthrough, +4 Nature's Claim. Se l'avversario gioca Elesh Norn, Grand Cenobite, -3 Cabal Therapy, +3 Faerie Macabre/Coffin Purge/Purify the Grave

Jace Landeed
-4 Breakthrough, -0/1 Iona, Shield of Emeria, +3/4 Ancient Grudge, +0/1 Careful Study, +0/1 Realm Razer, +0/1 Ray of Revelation

(Iona viene rimossa a causa di Jace, the Mind Sculptor)

Alix Hatfield's Natural Order/GW Maverick
-4 Breakthrough, -2/3 Golgari Thug, +4 Ancient Grudge, +0/2/3 Darkblast. In caso di hate diversificato (Peacekeeper/Wheel of Sun and Moon/Bojuka Bog/Tormod's Crypt/Gaddock Teeg), -4 Breakthrough, -2/3 Golgari Thug, -0/1 Iona, Shield of Emeria, -1 Dread Return, +2 Ancient Grudge, +2 Ray of Revelation (oppure +3 Ancient Grudge, +1 Angel of Despair/+4 Nature's Claim), +2/3 Darkblast, +1 Flame-Kin Zealot/Angel of Despair (oppure +4 Firestorm)

Faerie Stompy
-3 Careful Study, -1 Cabal Therapy, +4 Ancient Grudge

Dragon Stompy
-3 Careful Study, -1 Cabal Therapy, +3 Ancient Grudge, +1 Angel of Despair

NOBant
-3 Careful Study, -1 Ichorid, +3/4 Ancient Grudge, +0/1 Ancestor's Chosen

Thopter/Sword
-4 Breakthrough, -0/1 Iona, Shield of Emeria, +3/4 Ancient Grudge, +0/1 Careful Study, + 0/1 Angel of Despair

(Iona viene rimossa a causa di Jace, the Mind Sculptor)

Sneak Attack
-3 Careful Study, -0/1 Iona, Shield of Emeria, +3/4 Ancient Grudge, +0/1 Angel of Despair

Enchantress
-4 Breakthrough, -1 Ichorid, -1 Dread Return, +3/4 Nature's Claim, +0/1 Careful Study, +0/1/2 Ray of Revelation, +0/1 Angel of Despair/Terastodon/Woodfall Primus/Realm Razer

Reanimator
-3 Careful Study, +3 Ancient Grudge. Se l'avversario gioca Surgical Extraction, -3 Careful Study, +3 Faerie Macabre/Coffin Purge/Purify the Grave
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Le statistiche e la mana curve fanno riferimento alla lista che sto utilizzando in questo momento.

EDIT: modifiche sintattiche

Kiska's soundtracks from Below

OT: coma, sei il mio eroe.

Ragazzi scusate se parlo qui della lista con i led però secondo me può essere utile riportare qui la mia idea della versione di dredge più adatta a questo meta per eventualmente prendere spunti o fare delle riflessioni sulla lista a cui siamo veramente affezionati cioè quella ledless che però in questo momento continua a darmi delusioni (e non credo solo a me)...
Se dovessi portare dredge in un torneo, ed è quello che poi puntualmente faccio ogni benedetta tappa della MLL a cui partecipo, ora come ora lo porterei così (ovviamente se fosse confermata la nuova carta rossa):

terre 16
4 gemstone mine
4 tarnished citadel
4 city of brass
4 cephalid coliseum

creature: 22
4 stinkweed imp
4 golgari grave troll
3 golgari thug
3 ichorid
4 narcomoeba
4 putrid imp

Artefatti: 4
4 lion's eye diamond

Altre spell: 18
4 faithless looting
4 breakthrough
4 cabal therapy
2 dread return
4 bridge from below

le terre sono 16 perchè la nuova carta purtroppo non è blu come lo è invece studio accurato e per questo preferisco aumentare a 16 le terre in modo da avere sempre la disponibilità in prima mano (beh non proprio sempre ma 3 volte su 4 nel caso in cui apriamo con monolanda) della terra rainbow per poter supportare l'inserimento di questo nuovo studio...
Personalmente in una versione così le icoridi non è necessario tenerle a 4 (così come in tutte le classiche versioni coi led per intenderci) e tantomeno una versione così esplosiva non ha bisogno di target di main particolari per vincere in G1 visto che partire a bomba ci da un numero di zombie in gioco così consistente che sinceramente rianimare iona non fa poi così tanto la differenza rispetto a rianimare un troll (almeno in G1 intendiamoci)...
I dread return scendono quindi a due copie, più che sufficienti a rianimare quello che c'è da rianimare...
I draganti possono tranquillamente essere giocati in 11 copie invece che in 12 come mi piaceva fare ultimamente...

Ma perchè questa lista in questo momento è la migliore a mio parere?
1. Perchè dopo innistrad la lista classica è diventata troppo lenta e la lentezza ci fa soccombere di fronte a doppia surgical post snapcaster e ad uno zenith rapido che chiama melma
2. Perchè il solo modo per vincere due partite su tre in questo momento non è attendere (come fino a qualche tempo fa si faceva e devo ammettere che era una politica che pagava) ma è essere velocissimi e portarsi ad un vantaggio sul board già al turno uno così devastante da rendere completamente innocue le successive giocate dell'oppo...
3. Perchè i led con questa carta ci danno ben 8 possibilità di chiudere di primo se abbiamo terra dragante led e breaktrough o terra dragante led faithless looting o se non ci permettono di chiudere però ci danno un vantaggio devastante...

Quando è uscita questa carta ho addirittura pensato a giocate del tipo: terra cabala chiamo surgical per proteggermi, poi faccio led spacco scarto dragante e faithless looting e uso il flashback di faithless looting dal cimitero potendo dragare due e scartare due già di primo (ok mi fermo perchè questo è fantamagic)...
Ora, non pretendo di iniziare a parlare qui di questa versione perchè questo è il topic di ledless però secondo me deve essere tenuta in considerazione per un raffronto, per capire cosa è meglio giocare ora e se vale la pena di fare riposare per qualche periodo la versione ledless...
Alla fine parliamo di due versioni diverse dello stesso mazzo ma non più diverse della versione con i bloodghast dalla versione di Kiska ra o sbaglio?
Buon dibattito...

Partendo dal presupposto che anche io ultimamente sto pensando che forse tornare ad una lista coi led ci aiuterebbe in questo meta, ci renderebbe più fragili ok, ma ora dobbiamo puntare sulla velocità che è sempre stato uno dei pregi di questo deck dando un'impronta più combo che aggro e vedrei meglio l'utilizzo di una combinazione di [card]careful study[/card] e della carta nuova piuttosto che l'utilizzo di una sola delle due. Chiudo qui questa piccola parentesi personale dato che stiamo parlando di led-less.

Ora torno in topic ponendo una domanda: ma se si riuscisse a trovare uno spazio per l'inserimento di una o due copie di [card]Coffin Purge[/card]/[card]Purify the Grave[/card]/[card]Memory's Journey [/card] gia di main per riuscire a contrastare [card]mago lanciorapido[/card]/[card]surgical extraction[/card] fin dal g1 essendo queste due carte molto in voga?ripeto che ora sto parlando di led-less e quindi penso più alla solidità di questa versione...

Forse più che surgical che è giocata di side il mago è quello che ci da più problemi fin da subito...

Che senso ha mettere carte maindeck per arginare una carta che in G1 sarà bella a riposarsi nel Sideboard? Risulta solo in uno spreco inutile di slot.

Non mi sembra che il mago riposi in side il primo game...

Però forse hai ragione, mentre scrivevo stavo pensando a delle situazioni da fantamagic tipo tutte le narco stiflate e tutte le icoridi spigate grazie al mago...