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MessaggioInviato: lun 18 lug 2011, 19:10 
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Iscritto il: gio 30 dic 2010, 19:58
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Ma non è vero che con reliquia di primo si ammucchia se non si hanno risposte! L'hate a noi basta forzarlo, perchè noi possiamo anche dragare poco e iniziare a fare vantaggio, quindi o l'oppo spacca o perde. Io mi sono trovato spesso a non avere soluzione ad una Tormod e dragare per forzare l'oppo a romperla, visto che se usiamo un pò la testa non draghiamo tutto e comunque post Relic ecc abbiamo ancora molte risorse nel mazzo. Poi il 90% della gente non sa giocare contro Dredge o non sa giocare proprio LOL :-D e questo rende il procedimento che ho spiegato sopra ancora più semplice, perchè appena vedono qualcosa al cesso puliscono e noi ripartiamo. :-p
Io non capisco perchè abbiate tanta paura dell'hate, insomma, ce n'è poco, viene spesso usato male, se viene usato bene ma noi sappiamo tenere le carte in mano vinciamo lo stesso. Poi ci può stare la sfiga che draghi 6 e ti becchi 4 ponti che vengono rimossi subito ovviamente ( :'| cosa successa davvero in torneo, ma la partita l'ho portata a casa lo stesso, visto che possiamo fare beatdown in millanta modi esulando dai ponti ).. La lista del tizio è molto fica a mio parere anche se meno veloce dell led-less visto che non ha Scoperte ecc.. Ha la figata che può praticamente tenere QUALSIASI mano visto che dragante di primo ce l'hai praticamente sempre giocandone 16. Gioca 12 Icoride effect che non mi sembrano male e i bloodghast con le Darkmor triggerano sicuramente.. Ne sa. L'unica cosa che non mi piace è la side con tutte quelle bestie random da rianimare.
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MessaggioInviato: lun 18 lug 2011, 19:24 
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Legendary Creature

Iscritto il: ven 16 lug 2010, 23:47
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Il problema è che essendo forzato in DDD, una relic giocata di primo permette di annullare ogni vantaggio che la DDD comporta. Potendo scartare una singola carta per turno, si ha che la scelta di rimuovere una carta per la prima activated della relic è univoca, a meno che non ci si possa permettere uno street wraith o un phantasmagorian.


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Picelli89 aka Re Umiltà ha scritto:
Io non mi permetto di tirare suggerimenti a caso da nabbo (anche perchè, scusate l'immodestia, non lo sono)
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MessaggioInviato: lun 18 lug 2011, 19:46 
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Iscritto il: dom 20 dic 2009, 11:49
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Località: in casa mia..vicino alla tua..e dietro alla sua
Quello che volevo dire io è esattamente quello che dice dreg, nel ledless normale è il problema minore direi la reliquia, mentre in quel mazzo la prima abilità di reliquia ci mette in seria seria crisi, perche noi scartiamo e lui rimuove, e lo trovo notevolmente lento, volevo sapere solo se voi, ci trovavate qualche innovazione, perche io lo vedo sub ottimale a quello normale


(nome a caso)!! la prossima volta mettete el LUAN (http://it.answers.yahoo.com/question/in ... 943AAJEfKK ) te vedare che quando te la ciapi nel cul te fa manco mal!!
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 0:44 
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Iscritto il: mar 25 mag 2010, 23:08
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A mio avviso rispetto a quello normale ha la cosa buona che seppur in DDD draghi sempre, draghi raramente carte morte, non mullighi mai (certo, siamo d'accordo che il mulligan non è mai stato un problema del dredge..ma se si può farne a meno..) e te ne freghi totalmente di qualsiasi ammazza-partenze..io credo che dato il vago e randomico hate che gira or ora non sia così male..poi considerando i numerosi draganti/scartanti/e orrori-spettri rianimabili di questo deck non credo sia sufficiente una sola reliquia a metterlo in ginocchio..certo, di side piuttosto che bestioni random magari si potrebbero inserire un 4x di leyline della sacralità che perlomeno bloccano tormod, bojuka, trappola vorace e bombarcana nichilista..sennò se uno teme proprio relic può metterci un set di misstep, chiaro, questo dredge rispetto alla "canonica" è una versione molto diesel ma ha i suoi pregi.


A lie is just a great story that someone ruined with the truth.
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 2:18 
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Iscritto il: mar 5 apr 2011, 19:38
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Considerando che giocare in DDD già si rivela lento con ledless una lista del genere senza elementi per spingere ( esclusi quattro SW ma lasciano il tempo che trovano ) la definirei anch'io sub ottimale. Inoltre alla luce delle liste della top8 e del fatto che 2 dredge si sono piazzati direi che non era presente nemmeno troppo hate.
La side almeno personalmente non la capisco tra Akroma, Stormtide & co. tutti in 1x...
L'unica innovazione che mi sentirei di provare in ledless è il Phantasmagorian che ci aiuta in ottica DDD ma difficilmente giocherei una lista del genere.

P.S. : Misstep come risposta a Relic credo si possa anche evitare.
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 10:53 
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Iscritto il: mer 13 lug 2011, 21:14
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ATTUALMENTE BANNATO
Lo sto testando, l'unica cosa che lo fotte altamente è il leylene che una volta per terra di prima mano è gg senza discussioni. A mio parere la side và rivista per aggiungere terre e carte che riescano a contrastare i leylene, perchè ci sono solo bestioni, ma molte partite si vincono senza vederli affatto.
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 11:29 
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Iscritto il: mar 18 gen 2011, 16:20
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Cita:
So I don’t really have any notes for this report, but I’ll give it a shot anyway.

My name is Steven Brill. I live in Cincinnati and am just a high schooler. Since the beginning of the school year last year, I haven’t really played much magic, just a few drafts in the nine month span. My brother and I decided that we might as well playing in this event since it is closer to my house than the local store, so that is how it began.

I came into the tournament expecting to scrub out because I have played one tournament (This tournament was a long time ago) with the deck and have done little else with it other than goldfishing, but I guess that didn’t happen…

List:
Creatures
4 Golgari Grave-Troll
3 Golgari Thug
3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
4 Tireless Tribe

Enchantments
4 Bridge from Below

Legendary Creatures
1 Iona, Shield of Emeria

Sorceries
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
2 Dread Return

Lands
4 Cephalid Coliseum
4 City of Brass
4 Gemstone Mine
3 Tarnished Citadel

Sideboard:
1 Blightsteel Colossus
1 Angel of Despair
1 Ichorid
3 Leyline of the Void
4 Firestorm
2 Elesh Norn, Grand Cenobite
3 Winds of Change

The list is the same as Feldman’s except I replaced a thug with an Iona, because I like having a target to “dig” for.

Round 1: Josh Baker-Wb Aggro thing (white weenie with vindicates and Bobs)

G1: I resolve a discard outlet. He has a turn 1 vial. On turn 3 he accidentally tries to cast a Serra Avenger and then passes with his vial on 2. I therapy him the following turn and I ask him if it resolves. He says yes, so I name Serra Avenger. Then he tries to activate his vial, but the judge standing by quickly corrects him and I take 2 avengers out of his hand. He gets 2 swords out, but tireless tribe keeps blocking and I eventually therapy out his hand and he concedes.

G2: He plays turn 1 volrath’s stronghold into vial. I DDD. He plays a wasteland and passes. Eventually, I start play a land, he wastes it. Then I play another land and a coliseum and end up with an iona while all he does is vial in tidehollow scullers. He didn’t draw a colored land until I had him dead on board.

Round 2: Dillon Steinbach-Burn

G1: He plays a goblin guide and suspends a rift bolt. I get a turn 2 or 3 Iona.

G2: He has a good hand, but a turn 3 or 4 iona stops him 1 turn before he kills me.

Round 3: Steven Harper-Affinity

G1: I play a tribe turn 1. He plays land. He plays turn 2 frogmite. On turn 3, I therapy a Master of Etherium out of his hand to see a Tezerett and a plating while he only has 2 non blue lands, so I sac my tribe to get the plating. Then he doesn’t do anything.

G2: I don’t remember what happened, but he played some creatures and I lost. There wasn’t any hate.

G3: He plays a vault skirge and gets a plating out. I make a bunch of zombies. He plays a master of etherium and lifelinks for 8, putting me in lethal range and I can’t kill him with zombies. I dredge a narco and bring back some ichorids and win the game with 23 zombies and an Elesh Norn.

Round 4: Mark Larson-Zoo I have to battle a friend this round.

G1: He plays turn 1 Steppe lynx. I play tribe. I block his attack. He plays 2 Nacatyls. Turn 2, I therapy and get an Iona. He concedes.

G2: He mulls to 5 and I beat him up with ichorids or something like that.

Round 5: Brian Braun-Duin-Merfolk

Game 1: I mull to 6. I resolve my discard outlet and slow dredge. I dredge into dredgers and lands and quickly die a fishy death.

Game 2: I mull to 4. My 5 carder was pretty bad. The 4 carder was: Bridge, Thug, pimp, land. The sickest! He missteps my turn 1 outlet and wastelands me, but I draw into another outlet and a land and the outlet resolves. He doesn’t draw into much and I grind out a win!

Game 3: He has 2 misteps. I have 3 outlets. He gets stuck on 1 colorless land with vials on 2 and 3 and draws into a bunch of cursecatchers. I get an Iona and win from there.

Round 6: Nicholas Gilbert-U/W Stoneforge

Game 1: I play some cards. Eventually he bounces a batterskull to nuke bridges so I therapy the batterskull and he is out of cards so I kill him.

Game 2: Stuff happens. He looks like he is in a decent position. I therapy him out of cards and get him in a bad enough position that his ancestral visions resolving doesn’t matter.

Note: I don’t know if it just me, but this deck seemed to run out of cards very quickly.

Round 7: Brian Boss-Depths Rock

Coverage: http://www.starcitygames.com/magic/l...ven_Brill.html

Game 1: I mulligan to 5 and my hand seems solid. I didn’t expect misstep (but I did know what he was playing). His bog seals the deal before he gets a Marit Lage.

Game 2: He counters my early discard outlets. Eventually I start dredging. I topdeck the therapy when I need it and I don’t die to a Marit Lage, but I misplay and don’t discard the 2 ichorids in my hand before that. Then I have to do a lot more grinding that if I had pitched the ichorids. I eventually get lucky and hit 2 Narcos when I need them and bring back the iona to buy me enough time to win.

Game 3: Inquition slows me down and bojuka bog puts the nail in the coffin while I die to beaters.

Round 8: Joshua Lewis-Esper good stuff? (Vendilion clique, bob, stoneforge, stuff like that)

Game 1: I resolve a discard outlet. He plays a Bob and a spellstutter and some other stuff. I don’t remember what happens but I win pretty quickly.

Game 2: He extirpates troll, but I can keep dredging. He gets a Meddling mage on DR and manages to nuke a bunch of bridges and he gets a batterskull out and I don’t have enough gas to win from there.

Game 3: I don’t remember what happens but he chumps an ichorid early with a vendilion clique and I beat him up with ichorids and maybe an Iona.

Round 9: ID with my friend Ben Weinberg

While I’m sorting out my deck with Ben and Alex Bertoncini, Drew Levin walked up to look at my list. I explained it and he pointed out that Blightsteel doesn’t need to be in my SB, which seems legitimate. He also mentioned the idea that I replace my Leylines with more dread returns, because in the mirror, an Elesh Norn is a win, which sounds reasonable to me.

There is a preconceived notion that all of these “pros” are douches, but they were all really nice and happy to talk to me.

Top 8: Alex Bertoncini-NO RUG

Game 1: I choose to play, which was a mistake. He plays way too much countermagic for playing to be correct. I keep a 7 carder with one discard outlet. He counters it and I die.

Game 2: I choose to draw. I keep a hand with 3 discard outlets and a dredger among other cards. I decide to play my outlets, but he has 2 missteps and a daze. I quickly die to a goyf.

Overall I liked the deck. It is very powerful and even the best players don’t know how to play against it. The only graveyard sweepers I saw were from Brian Boss, and I even won a game through it, so they aren’t much of a concern at all. The biggest thing I noticed is that not once in the tournament did I cast a breakthrough or careful study and dredge. Fast dredging is not necessary to win most matchups. This makes me think that a landless build may be a lot better. I will have to test how landless lists do against fast decks like zoo, but they might be the future of dredge. If anyone tries to argue that they scoop to Leyline, well so do I, so that really isn’t a factor.

Props:
SCG-you guys are awesome
Ichorid-You beat face like no other
My opponents- you were all fun
My deck-you were so lucky
Mihn Vu- He is an awesome judge and he lent me a sweater because it was freezing

Slops
The venue-it was freezing
SCG-You didn’t put “5 color zombie aggro” as the deck name on the list


Ecco il report del ragazzo che ha fatto top 8 con il ledless. L'ultima l'ha persa perchè non è andato in DDD con un blue based avendo in mano 1 discard outlet :'|
Onestamente non credo che la manaless sia giocabile qua in italia, soffre troppo i mazzi veloci e l'hate.
Bisognerebbe cercare di trovare qualcosa che sfrutti i pregi di tutti e 2 e limi i difetti...ma io sono troppo noob per farlo.


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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 12:53 
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Per farlo si potrebbe sfruttare una side che renda il mazzo manaless o mana dalla g2 in poi e comunque aspettare innistrad.
Sul fatto dei mazzi veloci sono d'accordo, per quanto sia facile ripartire con questo manaless quando ci son troppe creature abbiamo poche speranze. Vi dirò anche che si aggiunge una hate nella versione manaless ovvere [card]Engineered Plague[/card]. Perchè blooghast nether shadow sono entrambi spiriti. E' vero entrano zombie ma pernicious ed esplosivi li mandano via.

Perchè gioca il colossus? Ha paura di painter?
E winds of change?
Non riesco a comprendere il senso di quella side.
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 13:05 
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Cioè Gamberone, che senso ha far diventare un manaless come il ledless normale con le terre in G2?cioè questo ha vinto perchè era forte con un mazzo così anche in G2 perchè altrimenti non avrebbe nemmeno senso giocarlo manaless visto che comunque in G1 con le terre o senza terre si vince quasi sempre...


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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 16:25 
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Lo sò dovrebbe essere una boiata. Ma la side usata dal tizio arrivato primo allo starcity è una boiata. Non erano meglio 4 leylene del nulla al posto di qualche altra cazzata che ha messo? Cioè ha riempito la side di creature inutili.
Nei test noto anche che mulligare a volte è necessario e magari [card]Serum Powder[/card] potrebbe risolvere questo problema.
[card]Contagio[/card] è interessante e potrebbe anche essere giocata nelle side del mana dredge per risolvere a costo 0 e senza stare sotto MM [card]Gaddock Teeg[/card].
EDIT: testato powder, inutile. Meglio vedere il dragante a 3 che quella cosa inutile.
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 16:54 
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scusami ma se l'altro fa gaddok tu come fai a giocare contagion? non puoi..


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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 17:28 
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ATTUALMENTE BANNATO
Errore mio. Scusate, altrimenti sarebbe utlizzata anche nella versione base. Vabbè ce la si fà anche con gaddock per terra insomma, le creature le abbiamo. Lo sto testando e devo dire che non è affatto male. Il cambio della side è d'obbligo, 4 leylene al posto delle creature superflue e un elesh in più di side (scelta per il metagame italiano attuale ovviamente).
Comunque mi spiegate la side di quello arrivato all'ottavo posto? No perchè non vedo anti hate.
Comunque perchè non giocare [card]Serenity[/card]? In 4x aumentando le terre a 16 magari aiuterebbe molto.
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 18:18 
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Semplicemente credo si aspettassero poco hate e così è stato per ammissione dello stesso Steven Brill. Il fatto che due dredge si siano piazzati così in alto dovrebbe confermare questa teoria ( Da notare che Brill ha perso l'ultima partita come detto da Giiimo per un suo errore ).
Diversamente non credo che manaless avrebbe fatto così bene dato che è un mazzo fortemente dipendente dal meta. Molto probabilmente Rausch si aspettava molti mazzi blu-based e così ha migliorato questa lista rinforzando la giocata in DDD, ed ha colto nel segno considerando la presenza di Mental Misstep in almeno 12 deck della top 16.
Da notare l'unica partita persa da manaless è stata a causa di LotV.
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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 19:33 
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Sai dove si possa trovare un report Basto?


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MessaggioInviato: mar 19 lug 2011, 20:41 
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Un report di Rausch purtroppo no, però se ne parla nel topic relativo a dredge di The Source. Restiamo in attesa per il report del vincitore!
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