allora, io ci vedrei bene una lista così:

Terre:

10 plains
4 wasteland
4 karakas
4 rishada

Creature:

3 jotun
3 mother
4 mangara
4 flickerswip
3 stonecloacker
3 hokori
4 avenger

altre:

4 aether vial
3 oblivion
4 swords to plowshares
3 jitte

il mazzo forse risulta rallentato, con l'inserimento di hokori, ma secondo me è ancora più solido poi

per lo splash, io suggerirei il verde:

abbiamo Tarmogoyf (ho visto un paio di liste che lo usano), abbiamo qasali, carta che secondo me in mirror fa la differenza, e infine, last but non least, gaddock teeg, un bellissimo palo che proteggiamo con flickerswip e karakas. ovviamente la versione con gaddock va senza hokori, che costa 4

saluti, Salice

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

No problema, gaddock dice che le noncreature spells con costo >= 4 non possono essere giocate..
In ogni caso hokori lo trovo pesante (indipendentemente dal fatto che gaddock ci sia o no).. caricare fiala a 4 magari solo per lui nn mi piace poi tanto..

ops, scusate, erroraccio. comunque è vero che hokori ci rallenta, ma se entra è forte eccome... io direi di giocarlo vs aggro, di side

secondo me il verde per gaddock e magari kitchen finks ci sta

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

Idealmente, [card]Hokori[/card] andrebbe giocato con [card]Karakas[/card] open, per rimbalzarlo alla fine del turno avversario ed eventualmente rigiocarlo nel nostro turno, dopo aver stappato tutto.
Non mi pare che ci rallenti, anzi.
Personalmente, è un po' che non prendo in mano il mazzo e non l'ho ancora testato, però sulle terre lo ritengo decisamente superiore a [card]Cataclysm[/card], non fosse che [card]Cataclysm[/card] spacca di tutto (creature, artefatti, incantesimi etc.).
Partendo da una configurazione con 3-4 [card]Cataclysm[/card], proverei sostituendone uno con [card]Hokori[/card] a mo' di tech.

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

@crimsonking: bhe, hokori è fortissimo, ma ci rallenta nel senso che, nei primi 2 turni, non abbiamo Isamaru e siamo ancora più scoperti del solito.
io cataclysm non lo giocherei, perché, come dici tu, spacca tutto.
magari almeno un paio di hokori li giocherei, anche solo come abbocchino, magari

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

Prima che caliate hokori siete probabilmente belli morti e sepolti...senza contare che prima di calarlo bisogna ripulire il board... Oltretutto, se fiala supera 3 segnalini è inutile per qualsiasi cosa peschiamo, e visto che non abbiamo manipolazioni bisogna topdeckare come un vero pro.
Cataclysm spacca tutto? E' esattamente il nostro obiettivo: resettare, controllare il poco che rimane e chiudere.
Poi vabè, alcune proposte mi sembrano talmente assurde... posterò opinioni esaustive dopo che avrò testato ancora un po' con calma la versione mono-white!

Dal glossario dello slang di tipo1.it; Legno: vd. Chiodo. "

Considerato che i drop più importanti del mazzo sono tutti a cc3, quindi entrano di terzo (con [card]Fiala[/card] di quarto) e si attivano il turno dopo...
Scusa, eh? Ma se ti fa tanto schifo il mazzo, perché lo giochi?

Il quarto segnalino ce lo metti solo se hai [card]Hokori[/card] in mano, è evidente.
Che poi nessuno ti obbliga, puoi sempre calare [card]Hokori[/card] normalmente e tenerti [card]Fiala[/card] per [card]Mangara[/card] & c. che magari ti conviene pure...

"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy

@strafiala: cataclysm è una buona carta, però a volte rischiamo di levare 2 oblivion... io comunque magari 2-3 li giocherei...
comunque, se non siamo pazzi, hokori non lo caliamo di fiala. e poi, serve, come ho detto prima, anche come abbocchino... tra jotun e hokori (con karakas in gioco) chi ci levano? nell'80% dei casi hokori, secondo me

Amo topolino più di qualsiasi altra donna io conosca

Walt Disney

Per quel che vale,

ho provato in passato [card]Winter Orb[/card] in vari mazzi ottenendo pure buoni risultati ma nell'ultimo periodo avevo sempre finito per toglierli: trovo l'effetto della carta poco perforante nel formato attuale (essenzialmente funziona veramente bene solo contro BoardControl non blu quali Rifter ecc.).
Nell'ultimo periodo vi era sempre qualche problema: vuoi perché non la si sfruttava a dovere, vuoi perché dove la carta dovrebbe rendere al meglio si avevano sovente alternative più valide, ecc. ecc.

Taxes l'ho giocato poco in passato e non ho mai provato Okori
ma non vedo premesse per un risultato diverso, specie in un mazzo che richiede Fiala per funzionare al meglio e che può contare, in alternativa, su carte come Cataclisma.

Il discorso che non occorre giocare Okori di Fiala lo capisco,
ma è pur vero che in tal caso la "combo continuata" con Karakas funziona per modo di dire visto che richiede 5 mani ogni turno (4 mana per giocarlo, Karakas per riprenderlo) rendendo l'effetto non certo ottimale.

Ciao,
ieri ho giocato questo mazzo ai nazionali non mi sono trovato malissimo, ho perso da burn perchè ha pescato bene la prima e mi ha fatto un'anarchia di secondo. Secondo turno batto un mio amico con new orizon, il terzo turno trovo enchantres (mazzo che odio) e perdo miseramente, quarto turno canadian e perdo al top deck perchp invece di pescare qualcosa di utile pesco fiala e ci può stare.
Mi chiedevo, contro enchantres come si può vincere facilmente con questo mazzo, che se non vedi mangara e karakas o flickerwisp siamo a pecora? Lo chiedo perchè in ogni torneo ne trovo almeno 1 tutte le volte

Enchantress non è un MU favorevole per D&T, secondo la mia esperienza.

Non è che non si possa vincere, per carità, ma almeno G1 è difficilissimo, secondo me. Lui parte sempre rapidissimo (altrimenti ha sbagliato a tenere...) mentre noi siamo in genere più lenti.
Abbiamo almeno 4 morchie maindeck (le Spighe, visto che quando gioca il Sigillo oramai siamo già spacciati) e le nostre uniche vere rimozioni sono i lentissimi Anelli. Se partiamo bene con Wasteland e Porti ce la si gioca, altrimenti secondo me si perde. Io ho perso partite contro Enchantress facendo anche Anello + sfialata di Flickerwisp, con l'oppo che riparte senza grandi patemi.
Post side, invece, diventa un MU più gestibile, potendo sidare i Tutori e le Canoniste.

Una cosa importante, frutto dell'esperienza (cioè dei miei errori durante le partite ): tieni le Waste per slandare [card]serra's sanctum[/card]

Grazie mille, infatti è la stessa cosa che avevo notato.

ragazzi scusate in anticipo se avete già postato e parlato di questa carta (ho letto un po' abbastanza velocemente le 3 pagine dedicate al deck, che mi garba parecchio peraltro;), altrimenti per il death and taxes (in usa detto anche Death or Texas, dal titolo omonimo del fumetto Preacher) una carta che sta per uscire davvero ottima è il Leonin Arbiter, vs fetch tutori e quanto altro, in + aggra intelligentemente 2/2 cc2. Carino un suo ipotetico inserimento nel deck.

http://forums.mtgsalvation.com/attachme ... 1284091274

Mr White^__^

Ciao ragazzi mi accodo al topic per fare alcune considerazioni:

Gioco mono W da quando gioco legacy vale a dire da un più di un anno.

Ho provato MONO W senza magara con cataclismi , soltari, equippi, enlightened di tutto insomma.

Alla fine sto giocando una lista molto simile a quella che si torvano sui forum The Source.

Allora leggo nelle ultime liste postate la mancanza di [card]STONEFORGE MYSTIC[/card], e questa è una vera pazzia in quanto è la nostra unica sperazna di chiudere il match se non di SERRA che resta in campo eternamente....(cosa spesso rara) ---> infatti ne giocavo 2 e ora sono 3 per forza. Va da sè che questa scelta porta inevitabilmente a giocare un 4x o minimo un 3x di equippi...

Seconda considerazione: trovo gli [card]oblivion ring [/card]e il mangara stesso leggermente lenti anche se versatili e per il secondo soprattutto va detto che una volta innescata la combo è inesorabile. (remover e waste permettento)

Terza considerazione: Jotun in 3xmi piace molto anche se io trovo necessario infilare almeno un paio di fetch per rimescolare le carte che mi piazzo in fondo al grimorio.

Quarta considerazione: quando il mazzo parte di fiala diventa dura per tutti e se resta il match è molto a nostro favore, quindi aver letto di giocarla in 3x mi pare una vera follia. Anche perchè [card]enlightened tutor[/card] ci rallenta ancor di più, mostra la carta all'avversario che non è mai positivo.

Quinta considerazione: [card]stonecloaker[/card] è buono specie perchè esilia una carta dal cimietro dell'avversario a nostra scelta e perchè ha quel flash che manca al flicker, però spesso me lo sono trovato come un palo in mano con nulla da rimbalzare.

Sesta considerazione: la versione con 2 remover in più ([card]condemn[/card], anche se io gioco solo un patto dell'esilio al suo posto) e con i 2 [card]Goldmeadow Harrier [/card]non è per niente male in quanto ci permettono di temporeggiare che è quello che ci serve.

Settima considerazione: [card]cataclysm[/card] fa spesso molto male pure a noi, ci lega alla pesca e non peschiamo, risolto la prima volta l'avversario si terrà ben strette le terre in mano per ripartire nella seconda parta, pertanto la trovo una carta davvero situazionale per quanto fighissima

Purtoppo si soffre moltissimo il fatto di manipolare poco il deck e soprattutto di non pescare MAI...e contro certi mazzi questo ci penalizza moltissimo.

Cmq vi lascio la mia lista:

3 [card]Wasteland[/card]
2 [card]Rishdan Port[/card]
2 [card]Flooded Strand[/card]
3 [card]Karakas[/card]
1 [card]Flagstone of Trokair[/card]
10 [card]Plains[/card]

4 [card]Serra Avenger[/card]
4 [card]Mother Of Runes[/card]
4 [card]Flickerwisp[/card]
3 [card]Magara of Corondor[/card]
3 [card]Jotun Grunt[/card]
3 [card]Stoneforge Mystic[/card]
2 [card]Goldmeadow Harrier[/card]
1 [card]Kitchen Finks[/card] (ancora sotto osservazione)

4 [card]Sword to Plowshares[/card]
4 [card]Aether Vial[/card]
2 [card]Umezawa's Jitte[/card]
1 [card]Sword of Fire and Ice[/card]
1 [card]Sword of Light and Shadow[/card]
1 [card]Path to Exile[/card] (ancora sotto osservazione)
2 [card]Oblivion Ring[/card] (talvolta in 3x mi sembrano davvero eccessivi perchè sono spesso legnosi)

La mia side (decisamente opinabile):

2 [card]Tormod's Crypt[/card]
2 [card]Relic of Progenitus[/card]
2 [card]Burrenton Forge-Tender [/card]( ci aiuta contro mazzi con molti spari e contro Progenitus ci salva qualche turno)
2 [card]Kitchen Finks[/card]

Solitamente poi mettevo un 3x contro incantesimi (anche se non ho mai affrontato avversari con enchtress al momento) e 2x disenchant (a mio parere il mazzo soffre pesantemente da artefatti controllosi: Veldaken, Esplosivi, Grindstone e per dire se uno ti piazza ago di side devi sempre solo sperare nell'oblivion??) poi vabbè io ho messo un 2x resettone tipo cataclysm tanto per....

Mi piacerebbe che la discussione restasse sul tema del MONO W in quanto penso che il mazzo possa trarre giovamento dall'aggiunta del verde o del nero però perderebbe il suo spirito iniziale.

Grazie per l'attenzione e per gli eventuali commenti

ps: una domanda, come oblivion ring è possibile scombare un flicker su parallax wave ed ottenere lo stesso effetto di "non ritorno"

ps2: come funziona il comando [list]???

bye

@diego:

Scusate l'ignoranza, ma non ho capito a che pro usare Flickerwisp.
Cioè, ci sta che mettendolo in campo si rimuove un permanente bla bla bla... Però non ha flash, quindi non posso giocarlo per esempio per salvarmi mangara a meno di non avere la fiala già carica a 3...

Qualcuno può illuminarmi? Grazie