In effetti io ci ho pensato xkè al momento gioco proprio Pyllar in Fish vs Combo (tipo1)..

secondo me è sicuramente da valutare ma ha qualche brutto difetto:

può chiudere più facilmente con Pillar in gioco che con Thorn xkè noi non mettiamo creature di primo quindi solitamente faremo Pillar e poi ci prenderemo qualche danno x fare dell'altro, a quel punto lui può benissimo fare le sue 7/8? spell e chiudere xkè noi siamo sotto di vite rispetto a lui...

Pillar lo lascia manipolare alla ricerca dei rimbalzi.. (e lui gioca 4 Mistici.. con sfera almeno deve pagare 2 mistico e 3 rimbalzo...)

soprattutto il primo punto è direi cruciale, un buon giocatore di Storm se gli metti Pillar senza alcuna pressione ti chiude tranquillamente in faccia


per questo io in questo mazzo preferisco Thorn anche se Pillar avrebbe il buon vantaggio di evadere Hurkil's

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Quoto questa frase perchè ho una lunga esperienza di gioco contro combo in T1 (TPS e long, quelli che giocavano le 4 branze) come te del resto, ma in legacy non so quanto sia facile per ANT che necessita veramente di tanti PV per vincere...

Se potessi testerei io pillar, adoro impalare i combo, ma ormai non esistono più meta (nè T1 nè legacy) che permettano di fare mazzi vocati contro i combo

Pinguini Dream Team

La Contea

i casi sono due. o gioca ill gotten gains e ti chiude in faccia non passando da nausea fregandosene dei pv, oppure gioca angel's grace e ti chiude ancora piu' isi in faccia passando cmq da nausea

Grazie Mario per essere intervenuto. Rispondo alle due cose che per me sono più interessanti, ovvero manabase e soluzioni vs matchup più "ostici".



Le differenze più evidenti con le terre che gioco io sono il fatto che giochi 6 fetch mentre io ne gioco 7. Hai così bisogno di mana stabile? Le fetch fanno più "gioco" (vedi Terrivoro, vedi Crusher...), e il mazzo con 3-4 mana gira al massimo. Questa è la mia prima critica.
La seconda riguarda le terre base: non pensi sarebbe meglio giocare con 2 montagne e una dual in meno? In fondo come dici tu di doppio G c'è solo il Terrivoro mentre di doppio R c'è più di una carta. Io per dirti toglierei una dual col nero dato che secondo me di fonti nere ne hai a sufficienza.
A me è capitato di subire mana denial e rimanere incartato... ecco perché alla fine mi sono allineato alla tendenza di giocare con due montagne base.




Sorvolo sulle osservazioni riguardanti ANT, che condivido, e ti faccio una domanda su quello che scrivi sopra: perché Firespout e non Pyroclasm?
Quel danno in più è così importante, contando che un mana in più in genere fa la differenza?

Ciau,
Wolf

Firespout tutta la vita. Zoo (mazzo parecchio giocato) gioca 12 drop a 1 con costituzione /3 + Goyf + eventuali Jotun. Ok che Calice a 1 lo impecora, ma non si parte sempre x primi e non si ha sempre Calice in mano; in più mettiamoci che l'oppo già di main ha 4 Qasali x segare Calice.
Firespout è migliore anche vs Merfolk (altro mazzo parecchio giocato) che usa minimo 10 Lord e con 2 di loro in campo bypassa facilmente Pyroclasm.
Pyroclasm x me è veramente superato. Fa solo 2 danni e va sotto Snare. Mal che vada si ha sempre 1 copia di Devastating in side se il mana è risicato.

Riguardo a risposte vs combo, io un anno fa quando l'ho portato ad un paio di tornei giocavo già con un paio di Spine di main in modo da avere 6 risposte x non dover mulligare troppo. Ora non so se il meta sia favorevole alle Spine di main data la presenza massiccia di aggro e la scomparsa di controlli puri. Certo è che 1 slot piccolo piccolo in side io lo terrei sempre x Aspra Ordalia che permette di chiudere di 3° vs combo ed è abbastanza inaspettata oltre ad essere presente virtualmente in 4 copie già dal 1° game.

Pillar invece non mi piace proprio. Bisogna dedicargli 3-4 slot specifici solo contro combo e se è in gioco non significa necessariamente game dato che ci sono carte come Rushing River, Echoing Truth e Angel's Grace che spesso girano nei side di Ant.

penso che non cambi poi molto a giocare 6 o 7 fecth (io nella mia lista per giocare una fetch in più per il poco che l'ho giocata avevo fatto - 1 Taiga), i motivi per non esagerare con le fecth sono principalmente due:

stifle
danni

contro un mazzo tipo Canadian o cmq fish like con gli stifle, fetch la voglio giocare solo quando lui è tapped possibilmente averne troppe mi obbliga a mettermi sotto a stifle che mi porta via un turno (e questi sono Tempo.deck se riescono a fare tempo che è l'obbiettivo della loro strategia hanno appunto vinto..)

anche il fatto dei danni è da tenere in considerazione, contro Aggro a volte anche un danno in più fa la differenza..

penso quindi che 6 sia un buon numero ma ovviamente giocarne 7 non stravolge per nulla la cosa, si soffre un pochino di più quanto detto e si ha un pochino di più di probabilità di vedere la fecth per Loam

il resto (ovvero che la fecth pompa crusher/terrivore) o cose così è marginale xkè quando ne vedo una con un life mi basta, averne 2 non mi cambierebbe nulla tanto posso sempre rigiocare quella..

cmq ripeto, tra 6-7 non cambia praticamente nulla


io non metterei un'altra basica xkè sinceramente in un mazzo con 30 fonti di mana e Loam non mi sento proprio così esposto a denial... spesso se l'altro Wasta mi fa un favore xkè si porta a -1 con il mana... 2 basiche ci stanno xkè a volte voglio avere un turno senza essere slandato per fare minaccia dopo ma in generale penso sia uno dei mazzi che soffre meno il denial del formato

Firespout ha di bello che fa Wrath a Merfolk anche se ha doppio signore in gioco (e ne gioca un bel pò di gentaglia che da +1/+1) e toglie un sacco di bestie di Zoo che Pyroclasm lascia li... vedi Nacatl, Kird e a volte pure Goyf..

x questi motivi credo sia superiore a Pyroclasm (anche per altri più marginali tipo Trygon etc)

EDIT: in parte anticipato!

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Senza contare che Aspra Ordalia ne sanche contro Order-deck.
Io, aspettandomi un meta di combo, giocavo 3 Ordalia di side in modo da averne 6 in G2.

Resta il fatto che, in un meta di ANT, dream halls e icoridi, questo non é il mazzo ideale.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

l'Ordalia in effetti non è male, ha solo lo scazzo di costare 3 e che non serve a nulla se ha Tendrils in mano (potrebbe fare anche Mistico+Brainstorm) e non serve a nulla contro la versione con i Wish

cmq ribadisco che con ANT si è tranquillamente alla pari, Dream Halls non è proprio il mazzo del formato e Ichorid io con 4 Leyline che posso anche castare di mano non mi sento di soffrilo poi così tanto


la decisione se giocare o meno questo mazzo secondo me ribadisco è la % di Merfolk/Bant in sala xkè contro tutti gli altri mazzi o se la gioca o sta sopra

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Ordalia va giocata fetchando, in modo da poter levare 2 carte, proprio per uscire da fatto che l'oppo abbia in mano tendryl.
Potendo levare 2 carte si leva la mono AN e IGG oppure 2 AN se negioca 2.
non si autovince ma si prende il tempo necessario.
La versione con i wishin Italia non l'ho mai trovata.

Un buon giocatore di ANT, se prende Loam non é impaurito. Per me il mu non é 50-50.

Dream halls non é popolare ma sta prendendo piede, almeno qui nella mia zona. Non é un MU da sottovalutare comunque.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

si ovviamente se arrivo a 3 mana per tirare Ordalia la maggior parte delle volte fara il suo effetto (anche qui potrei non avere la fetch, potrebbe avere in mano sia Tendrils che Nausea/IGG, potrebbe giocare 2° chiusure in side, potrebbe cmq fare abbastanza spell da chiudere cmq dato che non mettiamo clock iper veloci e Ordalia non gli impala il mazzo ma in generale se passa Ordalia stiamo bene)

ricordo xò che se parte lui ANT non è per nulla detto che mi fa arrivare a 3 mana..

Ho citato i Wish xkè uno dei giocatori più forti da me gioca ANT e lo gioca con i Wish (ma a Trento siamo sempre stati troppo avanti con la scelta dei mazzi )


per le % oltre al test personale terrei davvero in qualche conto quanto ho quotato da S.M., se in 8 top8 giocate da giocatori che sono arrivati in cima a altri 150 (si suppone tengano bene le carte in mano) considerando che spesso Loam non gioca nemmeno carte di side vs combo (ne ho trovate un mucchio di liste così e quindi qualcuna di queste 8 sicuramente ha vinto/perso solo con la main) se 5 su 8 lo hanno battuto o è un caso iperfortunato o qualcosa vorra dire..

Dream Hall in top8 io al momento ne conto 8 su deck check, al momento a meno che non si giochi nel meta casalingo si può tranquillamente ignorare come tutti i Pet.deck (ovviamente se dalle tu parti è giocato ne devi tenere conto come io non mettero le ordalie xkè da me se giocherò con ANT probabilmente sarà con i Wish)

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Domanda: a pagina 1 sono elencati vari match-up ma manca Bant, ProBant e tutti i mazzi genericamente SotF-based, potresti integrare la lista con queste tipologie, se possibile? Grazie.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Per postare i MU dovrei almeno averci giocato contro!
é quasi un anno che non gioco Loam, Bant non era ancora molto giocato, ProBant non esisteva e i mazzi Survival-Based non son mai girati molto in Italia.

Se qualcuno di attendibile sa darci qualche informazione su questi MU, sono più che lieto di inserirli nel Primer.

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

IMHO bant nelle sue svariate forme è un MU agevole...Fa uso di molte terre non base e non fa denial.

La partenza clue è tropical + gerarca.
Le counter a sua disposizione in genere sono 4 fow e 3 daze da quel che so.
L'importante è partire bene con recursion di loam e wasta o di devastating dreams e il MU lo si porta a casa isi...

Direi un 70-30 per Aggro Loam

Post side vedremo utilizzare le cripte/reliquie che sono aggirabili con un minimo di esperienza o con i chalici (settati ad 1 fanno comunque tantissimo male). La strategia post side rimane invariata solo un po' più riflettuta.

scusa ma non posso non mettere in firma il "70-20" (quasi come il 140% che avevo in firma di Rteyu)

detto questo Bant gioca sulle 8 fecth + 3 basiche e con noi se può di basiche a terra non ne mette proprio quindi Wasta non è il massimo

se parte terra gerarca già siamo abbastanza a pisciare xkè è più veloce di un turno, soffre meno le waste, i suoi Goyf sono più grossi dei nostri.. ha soluzioni a cotv ha soluzioni ai ciccioni e in più ha i contrasti

se gioca Order se entra è GG se gioca Counterbalance+cappa se chiude la combo è GG (basta che veda una carta a due e ci impala il mazzo)

Dream è "o la va o la spacca" xkè se ha un contrasto è, un'altra volta, GG x lui xkè ci siamo svuotati la mano per nulla (xkè non vorremo lasciargli i Goyf e i 3/4 life no?)..

io NON la vedo così agile

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Lo sapevo che sarebbe finita così, lol, manco lo avessi giocato per poco tempo questo mazzo (io lo gioco RG) e non ne capissi una mazza...

Se devi fare un elenco di tutte le carte che un bant può potenzialmente giocarmi contro ti rispondo così.

abbiamo waste per tenerlo basso di terre, devastating dreams per segargli i quasali e i gerarca, assalto sismico per tenerlo sotto pressione, chalice per rallentarlo, wish per tutorare qualsiasi cosa che possa rimuovere minacce come aspra ordalia, perish, chainer; mox per non perdere in race contro di lui...
Purtroppo parlo come l'ultimo dei coglioni, ma ti consiglio di provare quello che ti ho detto...

Wasta sulle sue terre e DD appena è possibile.

LOL 70-20