Sono assolutamente d'accordo con te, e dopo averli reinseriti, credo proprio che non li toglierò più. Quanto ai tutori illuminati, invece non so.

Preferisco avere un maggior numero di soluzione reali,che modi per trovarle.

La morte sorride a tutti; un uomo non può fare altro che sorriderle di rimando.

esempio di side senza tutori:
3x choke
2x canonista
1x gaddok
2x relic
1x bojuka
3x krosan
2x ago spinale
1x dauntless escort

abbiamo esattamente:
2 carte contro blu
3 contro combo
3 contro il grave
3 contro artefatti/incantesimi
2 multiuso
1 contro reset

esempio di side con illuminati
2x choke
2x canonista
1x gaddok
1x relic
1x bojuka
3x krosan
1x ago spinale
1x null rod
1x dauntless escort
2x tutore illuminato

cambi? -1 relic -1 ago -1 choke +2 tutore +1 null rod

ora abbiamo
4 carte contro blu
5 carte contro combo
4 carte contro grave
3 contro artefatti/incantesimi
3 utilityes
3 null rod (è una bomba. MUD & affo perdono appena la appoggi)
1x carta contro reset

direi che è una side molto più completa, che ci permette siddate più performanti ad ogni match. quando prima si avevano solo 3 carte di risposta a combo ora se ne hanno 5, per esempio, oltre ad essere più flessibile.

john mi disse "preferisco avere più risposte reali che teoriche, se ci fanno fuori l'unica risposta i tutori son morchie" (non lo hai detto con queste parole ma il senso è chiaro )
da notare come le carte più determinanti, anche tutorabili, non sono in 1x, tranne rod e ago che sono situazionali, comunque affo e mud (mu non bellissimi) non hanno counter o removal su rod, quindi i tutori contano come 2° e 3°
nel caso di canonista/choke (carte importanti, che in certi casi vorremmo vedere sempre) sono in 2x. ammesso che la prima delle 2 minaccie viene eliminata, i tutori aumentano le tue probabilità di vedere la seconda. e comunque, se ti facessero fuori anche la seconda minaccia, al limite li utilizzi per un equip
riguardo alla side antigrave. dal principio avere 2 tormod e 1 bojuka (che vai a cercare col cavaliere) è già buono contro icoride, anche se rischi. perchè rischiare? contro dredge perdi se non vedi hate, aumentarlo mi sembra una buona idea. avere 1x relic + 2x tutori per vederla alla svelta mi sembra abbastanza performante. dico abbastanza perchè ichroid ha risposta all'hate, se ci si aspetta di beccarne in torneo 2x relic 1x bojuka 2x tutore lo rendono un mu positivo (in teoria, comunque sempre meglio che senza tutori, rischieresti di non vedere relic)
dauntless gaddok e bojuka sono esenti da questo discorso, ottimali in 1x di side perchè tutti tutorabili.

Posto la mia personale lista con qualche variante che sto testando:
3 Wasteland
4 Windswept Heath
4 Savannah
1 Dryad Arbor
1 Karakas
2 Forest
2 Horizon Canopy
2 Misty Rainforest
1 Plains
1 Gaea's Cradle
1 [card]Yavimaya Hollow[/card]
4 Knight of the Reliquary
4 Noble Hierarch
3 Qasali Pridemage
4 Mother of Runes
1 Progenitus
2 Scryb Ranger
1 Stoneforge Mystic
1 Eternal Witness
2 [card]Terravore[/card]
4 Green Sun's Zenith
1 Umezawa's Jitte
1 Sword of Light and Shadow
4 Swords to Plowshares
3 Natural Order
1 Sword of Fire and Ice
2 Sylvan Library

Side:
1 Bojuka Bog
2 Krosan Grip
2 Ethersworn Canonist
1 Gaddock Teeg
2 Enlightened Tutor
1 Null Rod
1 Circle of Protection: Red
1 Loaming Shaman
1 Choke
1 [card]Wheel of Sun and Moon[/card]
1 Dauntless Escort
1 Pithing Needle

La terra [card]Yavimaya Hollow[/card] la sto testando da un pò e la trovo ottima, mi da parante infinito, effetto sorpresa quando mi tirano [card]Mirare alla gola[/card], ghastly demise o esplosivo.
Chiedo se qualcuno ha testato soprattutto i Terrivori perchè x ora mi hanno impressionato e un mirror l'ho vinto x loro grazie a travolgere.
Prima giocavo -2 terrivori -1 testimone +3 Tarmogoyf x aumentare la race ma ho la sensazione che ora sia un pò meglio.
Riguardo la side qualcuno mi darà del noob x circolo ma è dato molto dal meta che dove vado io ad arcore spesso su 15/20 persone ci sono 3 burn e Ruota di SoleLuna l'ho trovata molto + incisiva su dredge e con i tutori farlo di 2°turno non è difficile.
Fatemi sapere la vostra.

Dato il meta che si sta profilando, con tanti Team America, Caw Blade e Merfolks che hanno veramente troppi counter per sperare di castare un Order, e soprattutto due su tre hanno Perish e il terzo Wratta che rendono inutile il nostro Projohnny, sto testando una lista incentrata sul vantaggio carte:

21 Lande + Bosco Driade + Labirinto di Ith

4 Gerarca Nobile
4 Madre delle Rune
4 Mago del Branco di Qasal
4 Cavaliere del Reliquiario
3 Mistica Forgiapietra
2 Ranger di Scryb
1 Thrun, l'Ultimo Troll

4 Zenith del Sole Verde
4 Da Spade a Spighe
2 Biblioteca Silvestre
2 Elspeth, Cavaliera Errante
1 Spada di Corpo e Mente
1 Spada di Luce e Ombre
1 Jitte di Umezawa

//SIDEBOARD

2 Stretta di Krosan
2 Tutore Illuminato
1 Acquitrino di Bojuka
1 Gaddock Teeg
1 Scorta Intrepida
1 Metamorfosi di Pyrexia
1 Canonista Eterica
1 Scettro dell'Annullamento
1 Reliquia del Progenitus
1 Ago Spinale
1 Soffocamento
1 Ruota del Sole e della Luna
1 Circolo di Protezione: Rosso

Le carte che danno vantaggio sono ovviamente Elspeth, Libreria, Mistica e i tre equippi, anche se poi in realtà il vantaggio virtuale che può dare Madre delle Rune (soprattutto in combinazione con Scryb) è forte tanto quanto.
Secondo me non è tanto necessario Gaddock in main, data la diminuzione di combo a causa di Misstep, e la mancanza di Humility visto che praticamente tutti i Landstill sono Caw Blade.
La cosa che mi convince meno è la side: vale la pena fare la toolbox con gli Illuminati, che danno svantaggio carte, se la strategia primaria del mazzo è quella del vantaggio?

Scusa TheGems, da poco mi sono accostato a sto mazzo qua, arrivando da zoo... Ma nn sentti la mancanza di una spda come la fuoco e ghiaccio o la spada Tolstoj? Personalmente quando ho trovato Maverick come oppo (con Zoo) i miei 12 botti li sentiva nonostante le mamme, mi puoi delucidare sulla scelta degli equip pls? Io attualmente gioco la versione con mmille equip che nn mi dispiace per niente.

1 Sword of light and shadow
1 sword festini e femmine
1 Sword of fire and ice
1 Sword Tolstoj
1 umezawa jitte

Devo dire che nn mi trovo poi così male, anzi spesso calando una di queste contro il mazzo giusto fanno game... Poi se te e in generale tutti mi deste un paio di dritte ne sarei ben felice

C'è chi un tempo apriva terra mox rito JUZAM DJIN!!!

Dunque, li ho testati tutti, ti dico le mie impressioni su ognuno.

Jitte: ovviamente imprescindibile, è l'equip offensivo per eccellenza.

F&I: ottima, però non mi viene in mente neanche un momento in cui l'andrei a prendere al posto di Jitte (salvo in alcuni casi contro tonni per bypassare i bloccanti), per questo l'ho esclusa.

L&S: anche questa è imprescindibile secondo me, è il target principale quando non ho mamma attiva. Considera che indirettamente protegge anche dal rosso se la creatura equippata ha più di 1 di costituzione.

W&P: le protezioni sono buone, quello che non mi piace tanto è l'effetto, che a parer mio in questo mazzo non crea una forbice abbastanza consistente dato che difficilmente abbiamo molte carte in mano. Se l'oppo gioca controllo e ha molte carte in mano, molto difficilmente riusciremo a portarla online. La vedo principalmente come protezione dalle rimozioni, cosa che a parer mio la L&S fa meglio.

F&F: è un'ottima spada, gli effetti sono buoni, però il suo scopo principale a parer mio è bypassare bloccanti, cosa che la B&M fa meglio dato che bypassa anche tonni.

B&M: è la mia terza scelta, proprio perchè rende la bestia equippata imbloccabile dal 99% dei mazzi del formato. Inoltre ha anche il pregio di essere molto difensiva, creando il 2/2.

Batterskull: è una bomba insensata, fa game contro una moltitudine di mazzi, ma se vista in prima mano, o peggio se tutorata di mistica e poi mistica viene rimossa risulta un chiodo micidiale. E' una carta da control.deck a parer mio.

La mia scelta ricade quindi su Jitte, L&S e B&M. Generalmente se non ho mamma attiva tutoro L&S. Se ho bisogno di attaccare Jitte, se devo difendermi B&M. Naturalmente salvo eccezioni particolari (contro tonni monoU non tutori mai L&S ovviamente).

premetto che gioco il mazzo ormai da mesi con discreti risultati....dopo la lettura delle ultime pagine mi sorge un dubbio: Ma perchè cazzo non c'è neanche un lista che monti 4 stoneforge??? è una delle carte più forti del formato ed è anche una delle carte chiave di questo mazzo...volevo solo sapere quali sono le vostre motivazioni a questa mancanza...veramente penso sia la carta insieme a mamma e reliquiario che voglio sempre avere in mano...

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW

Ho giocato all'ultimo cerro con 4x di stoneforge, i tre equippi del post precedente e un batterskull.
Batterskull mi è abbastanza sembrato un chiodo, richiede un investimento troppo alto e noi non abbiamo la possibilità di proteggerlo, la vedo più come una carta da controllo.
Per quanto riguarda il 4x di mistiche, non è eccessivo in un mazzo che comunque è aggro e di equippi ne gioca 3?

merda avevo fatto un post gigante e me l'ha cancellato non ho voglia di riscrivere tutto perciò riassumo:

4 Stoneforge non sono troppe perchè è una carta troppo forte che fa vantaggio prima di tutto e che voglio sempre fare di secondo perchè obbliga l'oppo a usare counter/ removal...quindi spiana poi la strada ai nostri finisher (reliquario, terrivoro, scryb supermega esaltato ed equippato)...questione aggro: noi non siamo un aggro puro come lo è zoo che è costretto a rubare vite qua e là con gatte elfe e quant'altro, la nostra race è fatta da bestioni che come minimo sono 5/5, il piano è tenere la race dell'altro per poi esplodere noi con i vacconi giganti, a volte bastano 2 giri stile progenitus .
Tieni conto che se becchi uno che sa giocare contro GW di solito impiega già risorse per steccarti il drop a 1, a parte mamma che è un must counter di MM/ attira removal...ci sono anche zenith da 0 e gerarca da non far passare con troppa leggerezza perchè mi permetton poi di fare porcate di secondo/terzo e quarto turno, dove diventa possibile fare doppia minaccia con u nturno o 2 di anticipo rispetto al normale...quindi non dare per scontato che la mistica crepi sempre...e giocandone 4 hai più possibilità di vederla sin da subito.

Quindi non schiodo dall'idea di giocarne 4...provate poi vedrete che non ne farete più a meno

ah per quanto riguarda batterskull, guarda che non sei mica obbligato a farla subito, anzi, anche se ti segano mistica te la tieni bella in mano e poi la casti con calma quando l'oppo avrà esaurito le risorse per gestire ogni tua minaccia,ovvero qualsiasi carta del mazzo che non sia una terra o un gerarca, concordi?

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW

Sono assolutamente d'accordo con te, o meglio lo ero fino a giovedì, ora sono quasi completamente d'accordo.

La differenza tra la lista che ho postato e quella che ho giocato a cerro è:
-1 Stoneforge, -1 Batterskull, -1 Witness; +2 Elspeth, +1 Landa

A cerro Batterskull non mi è mai stato utile, mentre sono state molte le volte in cui Elspeth (o Order, che però visto il meta attuale e il fatto che se non risolve fa svantaggio carte, non vedo molto bene) avrebbe completamente rovesciato la situazione. Certo il 4x di mistiche è goloso anche senza Batterskull. Devo vedere se la configurazione con Elspeth mi soddisfa.

Un'altra cosa che ho notato è che con le mistiche il mazzo è ancora più mana intensive che con order, soprattutto se si usano i reliquiari come dio comanda, ovvero per slandare/fare porcate, e non solo come vacche idiote come si usa in zoo. Per questo ho deciso di aggiungere una landa al posto della Testimone, che può essere utile se la peschi in midgame, ma giovedì non mi sono veramente mai trovato nella situazione di tutorarla di zenith. A parità di costo ho sempre tutorato kotr.
Non so come facciano quelli che giocano con 20 lande...

EDIT: cosa pensi della side con gli illuminati, in una lista che fa del vantaggio carte il suo punto forte?

ciao a tutti.

Maverik è un deck che si presta a varie modifiche, tutte molto competitive.

Imho è tutta una questione di meta.
Se nel vostro meta girano molti deck con risposte a progenitus, allora si può pensare di farne a meno per magari 4 mistiche + equip, thrun, elsphet etc...

Però ricordate sempre che in mirror, contro aggro etc... natural order è una bomba che rivolta il game e che questo deck può fare comodamente di 3°, mentre con mistiche, spade etc... (che per quanto forti risultano lente) si rischia che una partenza razzo dell'oppo possa rendere il match irrecuperabile.

Inoltre, anche giocando la versione con NO, quando si gioca vs controlli che hanno risposte a prog. basta gestire un minimo le risorse (ovvero non fare all in) e non puntare tutto sul risolvere NO e la partita si porta a casa ugualmente.

Nella versione che ho postato qualche pag. fà witness è irrinunciabile xkè può servire x recuperare slando, rimozione, NO...insomma, fà anche il caffè (es. banale, se siamo in mirror o cmq 2 deck che usano NO ed entrambi risolviamo NO saccandoci il progenitus, wintenss mi dà il vantaggio di poter fare zenith su witness con cui recupero NO e ho già creatura verde in campo da saccare, cosa non sempre scontata).

ciaoo

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

Elspeth e order sono carte che proprio non mi piacciono, vanno sotto il nostro stesso gaddock... e elspeth sì che è una carta da controllo, sec me una volta che casti elspeth in questo mazzo hai cmq già vinto, è una winmore per come la vedo io...order mi fa schifo a prescindere perchè veramente sarebbe l'ignoranza nell'ignoranza (visto che cmq questo mazzo non è molto complesso da giocare già di suo)...inoltre ho visto che giocandolo si rischia diincentrare tutto il game su quella sorcery di merda, rischiando di perdere di vista il vero gameplan del mazzo giocandolo non al meglio delle sue possibilità.

La side con gli illuminati non mi piace per niente, proprio perchè si va a creare una situazione di svantaggio carte...la mia side ora è la seguente:

3x Faerie macabre
3x krosan
3x orim
1x Gaddock
1x Dauntless Escort
1x Sword F/I
2x Path to exile
1x slot da riempire (a cerro era una canonista ma non l'ho mai sidata e combo è sempre meno presente in sala)

Con la cacca delle capre tu ci puoi giocare a biglie, ma con la cacca delle biglie tu ci puoi giocare a capre?? Meditate!!!




MOBY TEAM FTW

@Gatsu: il problema è che contro la maggior parte dei controlli, e anche contro merfolk, team america e junk, nemmeno se ti impegni tantissimo per risolvere NO e alla fine ce la fai, ci vinci. Questo a causa dei simpaticissimi Perish, Wratta e company.

@ricste: elspeth secondo me ha il grande pregio di essere polivalente, a differenza di order.
1) E' molto valida per risolvere situazioni di stallo. Mi è capitato per esempio contro marinari di trovarci tutti e due apparecchiati e di non riuscire ad uscirne. Il +3+3 volare avrebbe totalmente rovesciato la partita.
2) Risolta di terzo è praticamente come order, ribalta la race e in più nel meta di adesso è più difficile sbarazzarsene una volta risolta.
3) A differenza di Order, che è inutile in quei matchup, risolve completamente le partite contro i bolloni, dato che fa un vantaggio carte incolmabile e ti fa anche riprendere post resettone.
Insomma anche lei fa pure il caffè.

Per quanto riguarda gaddock di main secondo me è diventato un chiodo.
Order.deck sta fortunatamente sparendo (sono d'accordo con ricste, order è una delle carte più brutte del formato, insieme a S&T), i landstill non giocano più humility e i combo hanno vita estremamente difficile. O lo topdecko e bestemmio, oppure se ne resta allegro nel mazzo per tutta la partita.

Sul fatto order = giocata brainless e senza stile ok, nulla da dire.

Ma seriamente, se beccate un mirror e vi parte un order di 3° o 4° avete perso punto e stop.
Gaddok se si decide di giocare NO ovviamente aspetta in side, questo mi pareva logico !
Se si decide di non giocare NO, gaddok può risultare forte contro combo e contro NO altrui (imho uno slot se lo guadagna isy).

Il punto è che NO è una giocata forte, poi stà alla bravura del giocatore sapere quando e se tirarlo e saper decidere il target (ricordiamo che è un tutore, non c'è scritto sopra che debba prender per forza progenitus, mi è anche capitato di tutorare rhox contro sligh o rafiq per chiudere in un turno con KOTR gigantesco).

Contro deck che giocano perish etc... le risposte ci sono, oltre al fatto che posso obbligarlo a tirare perish e poi sfecciare driade e fargli partire un NO nei denti, insomma, le situazioni di gioco sono tante è difficile parlarne così solo in teoria, ma di sicuro rinunciando a NO si perde una spell forte, questo è indubbio (poi non è sempre così scontato che l'oppo veda 3 perish a partita e noi un cazzo).

Per es. all'ultimo torneo di Ravenna ho fatto 3 partite col mio maverik (sempre la solita lista) contro il kuldotha staker che và tanto di moda adesso e ho vinto 2-1, una partita senza NO non l'avrei mai vinta.

- NO è fondamentale per giocare il deck? di certo no, se ne può anche fare a meno.
- NO è una carta di per sè forte e che in certi match in particolare ribalta il tavolo? Sicuramente sì.


ciaoo


EDIT @The Gems: guarda, prova la mia lista e poi vedi te. I mazzi che hai citato, soprattutto post side, han talmente tanto a cui pensare che order credo sia l'ultimo dei loro problemi.

Lui:"gioco wokkshop faccio sfeVa, poi gioco calice a 2!"
PietVo: "PoVco xxx!"

@Gatsu: cosa pensi che abbia giocato fino al mega boom di tritoni e team america? Il problema è che contro quei mazzi, tra denial (includendo misstep su accelerino e removal di TA), pierce, daze e force è un'impresa riuscire a castare Order, e poi ci sono gli editti e i perish.
Ora, io non dico che Merfolk sia un brutto matchup, nè che TA sia impossibile, ma perchè devo avere 5/6 carte che sono un sideout automatico contro il 50% del meta (ottimisticamente parlando)? Soprattutto quando posso sostituirle con cose che magari non fanno game automaticamente contro due o tre mazzi come fa Order, ma sono infinitamente più versatili?