[Deck] GBw survival

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Bella spiegazione la tua, KlouD, infatti hai ben messo in evidenza quali possono essere i nostri principali problemi, ke cm anke io sostenevo rimangono leyline e ago... ora quali soluzioni: prima fra tutte io direi ke l'inserimento anke maindeck di 1x [card]zelota viridiano[/card] potrebbe essere un qiuto forse anke fondamentale per il mazzo ke assieme al tramutante potrebbero essere le nostre prime forme di arginamento a questi simpatici nemici :-p

altra soluzione potrebbe essere lo splash di blu inserendo magari dei rimbalzini e counter ke potrebbero essere ad esempio [card]echoing truth[/card] e [card]counterspell[/card] xò ora nn mi viene altro in mente...

Se rimaniamo sulla versione bianca potremmo anke pensare ad inserire un [card]Soltari Visionary[/card], anch'essa carta utile contro leyline moleste...

il resto sono poi scelte del giocatore...

KlouD

Inserire il blu in un mazzo così avaro di slot è impossibile a meno di non cambiare completamente assetto (Tradewind Survival?)

Aumentare da 1 (Harmonic sliver) a 2 inserendo Harmonic Sliver #2, orango di uktabi, shamana viridiana, zelota viridiano (che però è lento come che) non risolve affatto i nostri problemi (non abbiamo motore di pesca anche se ho in mente una versione che sfrutti massicciamente genesis, darkheart sliver, recurring nightmare e loxodon hierarch per inserire i confidant :-u

) , la soluzione più concreta (almeno che vedo per ora) è sidata pesante di 4 removals (krosan grip su tutte).

piccolo PS: sono stato fuori dal gioco per quasi un paio d'anni qundi devo avere modo di vedermi gli ultimi blocchi come si deve, ergo per adesso le mie affermazioni le faccio con il beneficio del dubbio^^

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Sono d'accordo che lo sconvolgimento del mazzo nell'inserire il blu sarebbe pressoché totale ma qui si sta parlando di un azzo che di problemi ne ha davvero parecchi cn le carte appena dette...
forse cm dici tu l'unica versione x risolverli è una sidata pesante di krosan grip ke a sto punto potrebbero prendere già posto maindeck almeno in 2x... è vero forse a volte sono carta morta xò quando servono fanno il loro lavoro davvero bene... ecco mi piacerebbe postare una lista di un survival davvero forte in cui possiamo cercare ispirazione..

Il suo nome è survival welder
è una versione un po' combosa del nostro mazzo survival
//Mana ( 20 )
3 Isola Tropicale
4 Taiga
3 Albero dei Racconti
1 Lande Desolate
4 Colline Boscose
1 Landa Ventosa
2 Foresta

//Motore ( 4 )
4 Legge del più Forte

//Creature che interagiscono col cimitero ( 10 )
4 Saldatore Goblin
2 Rabbia
1 Genesi
1 Squee, Nababbo Goblin
2 Testimone Eterna

//Creature produttrici di mana ( 5 )
4 Uccelli del Paradiso
1 Rofellos, Emissario di Llanowar

//Creature artefatto ( 5 )
2 Titano Frantumatore
1 Replicatore
1 Triskelion
1 Pentavo

//Altre creature ( 3 )
1 Guardiano Silvestre
1 Zelota Viridiano
1 Tiratore Scelto Goblin

//Tutori e pesca ( 7 )
4 Sete di Conoscenza
3 Intuizione

//Altro ( 6 )
4 Prisma Pentavalente
1 Scudosfera
1 Crogiolo di Mondi

//Side ( 15 )
1 Squee, Nababbo Goblin
1 Masticora
3 Stretta di Krosa
1 Tiratore Scelto Goblin
1 Draghetto Dorato
4 Colonna di Fuoco
4 Cripta di Tormod

KlouD

Con tutto il rispetto Mephistofele questo deck è completamente offtopic visto che stiamo parlando di un mazzo con una base opposta (GUR) anche se condivide sotf.

Il tuo deck è un aggro, sotf GBw è più un controllo, oltre alle molte carte è la filosofia stessa del mazzo che è improntata in maniera completamente diversa... (e comunque soffri ago almeno come il GBw con la differenza che GBw ha 6-7 hand disruption effect per proteggere le sue giocate tu no..)

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Chiedo scusa volevo sl far vedere una delle poke versioni di survival ke a quanto so ha avuto un buon risultato nei vari legacy così magari da capire cs poter cogliere da quel mazzo e inserire nel mazzo che stiamo costruendo...

Mi scuso ancora se sn risultato offtopic :'(

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Mi è venuto un flash... ma ci farebbero così tanto male le [card]Null Rod[/card]? pensiamoci bene... noi soffriamo principalmente gli aghi spinali ke nominano le leggi no? beh allora xkè non usare qualcosa ke a nostra volta risulta essere un crack per i suoi aghi?? In questo modo otterremo anke un doppio vantaggio:
1) Blocchiamo gli aghi e facciamo quello che vogliamo cn le leggi
2) Lockiamo i mazzi a base molto artefattosa (affinity su tutti anke se nn ce ne sn tantissimi...)

Poi nella side al max si possono inserire il kami dell'antica legge e lo zelota o qualcosa ke cmq disfi eventuali artefatti e incantesimi in più senza tuttavia togliere le strette, a mio avviso fondamentali!!!
Infine xkè nn inserire di main un paio di desideri viventi grazie ai quali andarsi a prendere in side in caso di necessità la creaturina ke ci serve? (Rock docet :-D

)
Ciao e fatemi sapere se queste modifiche vanno meglio...

KlouD

No scusa... con null rod blocchi ago? Scherzi? Null rod blocca gli artefatti che hanno un costi di attivazione

Null Rod
Artifact, 2 (2)
Activated abilities of artifacts can't be played.

Ago di attivazione non ha proprio nulla...

Riguardo al mazzo comunque sto rivalutando un paio di scelte che avevo sottovalutato in principio quali [card]vexing shusher[/card] e [card]faerie macabre[/card]...

Faerie di per se non è affatto male poichè a costo 3 (anche se sorcery)] elimina 2 carte dal cimitero (riprendo di genesis in upkeep e scarto) rosicchiando costantemente le risorse di treshold... c'è da dire però che si sovrappone leggermente a [card]Loaming Shaman[/card] che ha un effetto mono-shot molto forte...

Quella che più ho rivalutato è stata vexing shusher... in effetti non è sbagliato impostare il mazzo sul completo board control relegando i discard-effect (le cabale su tutti) a semplice controllo dei drop e quindi come ulteriore potenziamento del controllo sui permanenti... In tale ottica (nonostante continui a non digerire determinate scelte) vexing shusher fa il suo porco lavoro egregiamente (in tale ottica però non rinuncerei mai a Wall of Roots che con la build adatta diventano dio (pensare all'interazione con Doran) 1) arginano gli attacchi nei primi turni finchè non abbiamo abbastanza mana per cominciare il controllo 2) offrono mana costante per un paio di turni o più per sviluppare il proprio gioco nei primi turni 3) diventano degli ostacoli scoraggianti agli attacchi dell'avversario (con Doran diventano 5/5 o 4/4 defender a costo 2)

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Chiedo ancora una volta scusa per la caxxata ke ho detto ma è un periodaccio... cmq bella l'idea dello sciamano, un po' meno secondo me quella della fata ke cm tutto il resto soffre moltissimo leyline...
il silenziatore è fantastico e io sn un suo grandissimo ammiratore ma rimane il solito problema ke nn ferma niente di quello che abbiamo già detto... se nn ovviamente i counter sulle nostre magie... behdetto questo ripeto la proposta di 2x desiderio vivente di main in modo da tutorizzarsi le creature anti-minaccie varie :-p

A presto

NihilCredo · **Iscritto il:** sab 22 mar 2008, 13:52 **Messaggi:** 25

Il mio approccio all'archetipo è abbastanza semplice: fare in modo che il mazzo sia più potente possibile quando non peschi Survival, o quando esso viene tolto di mezzo. Se Survival è attivo, sei in posizione eccellente e una leggera perdita di qualità delle carte con ogni probabilità non avrà gravi ripercussioni sulle tue chance.

La lista che gioco attualmente è quindi questa, che ha 8 scartini (Therapy è assurda con i Kitchen Finks, per chi non lo sapesse), 6 rimozioni, 8 ciccioni veri più Genesi, e nessuna creatura tranne Squee e gli uccelli con forza inferiore a 2. Base di mana improntata alla consistenza massima anziché sperare di sculare contro Luna Insanguinata - niente paludi base che tanto non si possono sfetchare, niente terre incolori di utilità, e via così.

// Lands
4 Forest
4 Savannah
4 Bayou
4 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
1 Plains

4 Birds of Paradise

4 Cabal Therapy
4 Thoughtseize

4 Swords to Plowshares

4 Tarmogoyf
2 Shriekmaw
1 Viridian Zealot
1 Vexing Shusher

3 Doran, the Siege Tower
2 Eternal Witness
2 Kitchen Finks
1 Loaming Shaman

1 Mystic Enforcer

1 Genesis

4 Survival of the Fittest
1 Squee, Goblin Nabob

// Sideboard
SB: 3 Gaddock Teeg
SB: 3 Extirpate
SB: 3 Krosan Grip
SB: 3 Engineered Plague (o anche Explosives se ci sono pochi goblins)
SB: 1 Yixlid Jailer
SB: 1 Spore Frog
SB: 1 Fulminator Mage

KlouD

L'approccio può essere interessante... non è che spiegheresti un po' meglio le tue scelte?

3 Doran non li trovi eccessivi (sono pur sempre 5/5 leggendari) ?

Manabase testata contro bloodmoon? a me non sembra così solida, se ti calano bloodmoon con 2/3 terre giù (presumo basiche ovviamente) hai solo altre 2/3 terre nel mazzo visto che usi 8 fetch e 8 duals... Capisco che in questo mazzo consideri sotf solo come valore a aggiunto ( a torto o a ragione saranno i test a dirlo^^) basandoti sull'impatto dei panzoni Tarmo e Doran ma avere sotf giù e non riuscirla ad usare... bhe... non mi sembra una scelta così felice. Personalmente di consiglierei di diminuire sensibilmente le fetch e di molto le duals (io gioco 5 duals e 6/7 fetch con 8 basiche inoltre ho 8/9 fonti di mana alternative nel mazzo mentre tu hai solo i birds)

Rinunci a parecchi tool interessanti come Harmonic sliver (lo considero ancora >>> a viridian zealot, quest'ultimo è più lento, + dispendioso in termini di mana e non leva una carta rognosissima come Humility) Recurring nightmare o loxodon hierarch (forse le 2 cose sono correlate??)

Attendo magari qualche delucidazione in più su come ti trovi in determinate situazioni e sulla motivazione di determinate scelte. La build comunque non mi dispiace affatto... è un po' meno smanettona delle liste orientata più verso il il vecchio Rock che sul Rec-Sur (inteso come Recurring non Rector), perde qualcosa in versatilità ma con un'aggiustatina risulta sicuramente molto più solida e incisiva nel parco creature...

Ciau^^

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Cm dire... il survival è sempre il survival... e da sempre crea queste discussioni... beh allora, KlouD cm sempre ha fatto una buona analisi del mazzo proposto da NihilCredo e quindi su questo poco da dire... In effetti Nihil ti sei scordato due delle carte che cn la loro recursion sono tra le più importanti x un survival ossia Recurring Nightmare e il gerarca... detto questo confermo anche per la manabase in cui se non inserisci più terre base e meno fetch e dobble alla prima luna insanguinata ti ritrovi disteso sul tavolo a piangere :-p

Un altro dettaglio è che in side bisogna trovare il modo di farci stare 4 krosan grip, infatti se li devi inserire bisogna ke tu abbia la probabilità + alta possibile di trovarli in mano in fretta... quindi so ke il 4x è brutto e il 3x è bello xòin questo caso le strette sono davvero necessarie...
Altra cosa da dire è ke si potrebbero provare anke le sciamane viridiane ke cm detto non soffrono humility e tolgono artefatti pesanti (questo ovviamente se hai un ago in gioco ke ferma la legge...). Infetti visto il costo di lancio di questa carta, diciamo che soffre meno il problema del mana intensive....

Ultimo dettaglio... è pur sempre un survival, cerchiamo di non dimenticarcene: diamo spazio al nostro vero motore del mazzo e inseriamo un modo per cercarlo (es. Tutore Illuminato) :-u

Beh ora vado... Ciauuuu

NOBODYLOVESME · **Iscritto il:** gio 7 giu 2007, 19:05 **Messaggi:** 633

un momento, se scende humility non c'è modo di toglierla con una creatura, nè con lo zelota viridiano nè col tramutante armonico (e chiaramente neanche con la sciamana viridiana che spacca solo artefatti...) dato che le triggered delle creature non si innescano. l'unica è passare da krosan grip, o da scartino preventivo. comunque il match up contro cunning-landstill UWb penso non sia dei più facili, tra risposte main deck a sotf (esplosivi e side wishabile), counter e humility, che è un palo quasi insormontabile per questo mazzo. 3-4 krosan grip di side sono necessarie, sono l'unica vera risposta ai pali avversari.

KlouD

Verissimo scusate, mea culpa...
(da Crystal Keep)

Does remove abilities from a creature entering play before any "comes into play" abilities can trigger. [D'Angelo 1999/06/01]

Rimane il fatto che viridian voglia 4 mana di cui 3 verdi, avrebbe di buono però che morendo sarebbe riciclabile via genesis... Vanno testati entrambi

Per la side sicuramente il complemento di scartini a 8 e almeno 3 krosan grip sono quasi obbligate purtroppo proprio per rompere le uova nel paniere...

Mephistofele · **Iscritto il:** lun 28 gen 2008, 14:44 **Messaggi:** 115

Cm abbiamo ormai fatto tutti vedere non è assolutamente facile arginare tutti i problemi ke un mazzo come questo può presentare:
1- Ago
2 Leyline
3 Umiltà
sono tutte e tre carte che sono davvero troppo pericolose per il nostro mazzo e, se le prime 2 possono essere fermate dal tramutante o dallo zelota, la terza (e nella peggiore delle ipotesi anke in combo già con una delle altre) è + dura da tirare giù...
Si potrebbe addirittura provare a partire cm faceva il vecchio wake con già 2 removal x artefatti e incantesimi nel maindeck...
Lo so lo so... tutti voi diete:
1) non c'è posto
2) contro alcuni mazzi sono inutili e pescati in certi momenti possono essere carta morta
Ma insomma senza qualke piccolo stravolgimento un mazzo non migliora...
Io direi che almeno un test se lo merita

wasta · **Iscritto il:** ven 15 giu 2007, 9:35 **Messaggi:** 1344

a me piace moltissimo l'idea delle pernici che resettano il board togliendoci questi pali e mille altri che possono metterci
giocarne in 2-3 copie per aver un minimo di controllo non sarebbemale, magari in quest'ottica si puo pensare anche all'inserimento del rettore dell'accademia in 1-2 copie...
o magari agli illuminati...

[Deck] GBw survival

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