FLASH DECK SENZA SENSO 2.0: IL PRIMER!
By Lucio's will

un po' di storia

il mazzo nasce in un tranquillo pomeriggio primaverile negli uffici della wotc.
Richard Garfield stava giocando con un addetto ai reword della R&:P il cui nome ci è stato chiesto di omettere.
i due stavano giocando highlander con mazzi da 1000 carte, il formato segreto dei piani alti.
Richard stava succhiando non poco perchè non riusciva a pescare gli 1x forti del mazzo...

RG: ma porco di quel %&$%£$/%/(!!!
A: ghghgh sei scarso. il mio mazzo mille draghi non può perdere.
RG: maledizione... ok. qual era la scommessa se perdevo?
A: mi permettarai di cambiare una carta a mia scelta, tanto per fare un po' di casino...
RG: ok. che vuoi fare? dragonstorm costerà 1 invece di 9?
A: no pensavo a qualcosa di diverso... una carta del t1.
RG: del che?
A: tipo 1.
RG: eh??????
A: il vintage.
RG: eh?????????
A: ... uno di quei formati in cui la gente non deve comprare le nostre bustine per giocare.
RG: ah... quella cosa lì... sì ho capito, ma che ci frega di sti formati? la gente non ci dà soldi con ste pagliacciate per pezzenti
A: sì. ma ne avevamo già parlato, non ricordi? cambiare il testo di questa carta servirà a rendere il formato così brutto, ma così osceno che la gente passerà al t2 per la disperazione!
RG: ah già...un po' come quella serie di carte che abbiamo ideato per quel mazzo che macina macina macina e poi macina ancora tipo no?
A: esatto. e il bello i giocatori senza p9 saranno pure contenti, visto che nascerà un mazzo fatto apposta per loro!
RG: ma non c'è già il mazzo di prima che macina per sti noobs?
A: sì ma che vuoi che ti dica...sti pezzenti non hanno manco voglia di comprarsi i bazaar
RG: c'è gente veramente triste al mondo (nel mentre, apre un cassetto pieno di loti alfa, ne firma uno, gli dà fuoco e lo usa per accendersi un sigaro fatto con loti alfa artworkati)
A: andata?
RG: andata.
(intanto, Stephen Menendian, che era lì vicino a giocare su mws (join note: I AM STEPHEN MENENDIAN) origlia i discorsi dei due...)
SM: OH MY GOD OH MY GOD SO MANY INSANE SENZA SENSO PLAYS
(SLAMMING HIS FIST ON THE TABLE!) WE ARE GOING TO ITALY!!!


FLASH DECK SENZA SENSO, VERSIONE 2.0


un mazzo nato già bello che fatto. durato niente in legacy, arriva in t1 con grandi speranze per chi ama combo, unspoilered in particolar modo.
si vince con una carta blu a costo 1U. tutorabile con merchant.
facile. veloce. letale.
e instabile allo stesso tempo!
una macchina infernale da portare alla vittoria.
un mazzo le cui % di vittoria dopo turno 2 scendono sempre di più.
un mazzo per chi diceva "che palle!combo unspo non esiste!non ho voglia di giocare i calici gnè gnè gnè!!!"

aprii il primo topic qui e dopo poco tempo è diventato il più attivo del forum, segno che il mazzo suscita interesse.
da tutta l'italia si leva un coro di voci "vogliamo scombare!"
e allora eccoci di nuovo qui!

PREMESSA

non ho ancora portato il mazzo a tornei, ma l'ho finalmente montato.
ci è voluto un po' ma ce l'ho fatta
i precedenti di risultati interessanti ci sono: lupin è arrivato in top8 a savona su 75 persone, oldschool è arrivato in finale a rimini (seppur spoilerato) e altri hanno ottenuto risultati minori ma confortanti.
sto iniziando a testare dal vivo, presto la prova sul campo.

LA LISTA

FONTI DI MANA

3 Island
2 Underground Sea
2 Tropical Island
4 Flooded Strand
1 Polluted Delta
4 Elvish Spirit Guide
1 Lotus Petal
1 Mana Crypt

PEZZI DELLA COMBO

4 Flash
1 carrion feeder
1 karmic guide
1 kiki jiki mirror breaker
1 body snatcher
4 Protean Hulk

PROTEZIONI

1 Chain of Vapor
4 Force of Will
3 Pact of Negation
3 Misdirection

TUTTO CIò CHE CERCA IL RESTO

4 Merchant Scroll
4 Summoner's Pact
4 Brainstorm
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor
1 Mystical Tutor
4 Street Wraith

QUALCHE COMMENTO

il mazzo si commenta da solo. è compatto. ha tutti i pezzi della combo nel massimo numero possibile e i migliori searcher disponibili. protezioni quante bastano (si può discutere sul portare a 4 i patti blu a discapito della terza misd).
i miei dubbi ruotano principalmente intorno a:

wraith: per ora il cantrip deciso, ma sto testando opt. scava di più ma chiede 1 mana, ma è anche carta blu per misd e fow. con 7 pitch counter se ne sente la necesità a volte.

chiusura: sliver soffre bloccanti (gobbi\wu tang\etw), karmic soffre extirpate. entrambe soffrono anche altre cose. per ora di main karmic mi sta piacendo, con il senno di poi di lasciare spazio in side ai tramutanti.
il side è da fare, probabilmente sarà simile a quello di lupin del torneo di savona che riporto qui di seguito:

SB: 4 [7E] Duress
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 2 [ON] Chain of Vapor
SB: 1 [TE] Winged Sliver
SB: 2 [NE] Massacre
SB: 1 [UL] Rebuild

da eliminare rebuild e limare alcune quantità, ma dopo aver parlato con lui le spell interessanti sono queste e altre di cui discuteremo in seguito.
massacre per stroncare wu tang che è un vero fastidio (da spoilered offre: spighe, stifle, calice, aven, meddling, fow, leyline...). chain sempre utile contro tutti i leyline, meddling e calici di prison. duress & extirpate belli contro combo e controllo, da limarne la quantità e vedere se possono coesistere con l'interessante disrupt di cui mi parlava lupin o se si deve eliminare uno dei 3.
echoing per pali a caso e etw. il winged non mi piace visto che lascia comunque la possibilità all'oppo di essere rimosso.
povviamente da considerare che se si gioca sliver di side dei 3x dovranno diventare 2x o comunque si dovrà tagliare qualcosa...

si deve mulligare e tanto, visto che la chiusura non può essere programmata oltre il terzo turno.
questo mazzo non ha un late game, quindi mettetevi in testa che si chiude subito o si può anche lasciare perdere.
se vi va bene chiudere di 5 potete scegliere tra gobbi e urca

risultati dei test

i test finora fatti sono pochi: mws non lo conto perchè davvero non ha rilevanza contro random noobs. contro multimick ho giocato un buon numero di partite: siamo 16-11 per lui. buoni risultati, visto l'hate impressionante di cui lui dispone.

contro goblin per ora ho visto che siamo tranquillamente sopra sia pre che post side, bisogna solo stare attenti alle reb\piro. sicuramente qua come contro wu karmic >>> tramutanti.

a presto i test contro mazzi belli!

e soprattutto la prova sul campo

DUNQUE, DICEVAMO?

per ora, orientiamo la discussione sui peggiori match up che abbiamo e su quello che ci sembra mancare al mazzo per fronteggiare le situazioni di difficoltà più comuni. attenzione: parliamo dei problemi che ci creano mazzi GIOCATI (se siamo 0-100 contro KEEPER ad esempio non è così importante, essendo un mazzo defunto; un minimo di buon senso insomma).

particolare attenzione anche al side: c'è molto da discutere tra seconda chiusura di side-piani b-risposte & varie ed eventuali.

chiedo aiuto ai mod per mantenere la discussione su di un livello accettabile; da evitare interventi monoriga del tipo:

- "ma se ti fanno extirpate hai perso"
- "io ci gioco il 4 patto blu al posto della terza misdi"
- "perchè non provare la chiusura con i discepoli?"
- "di side meglio echoing di chain!"
- "WE ARE GOING TO ITALY!" (solo se siete Stephen Menendian però...)

se non capite qualche meccanismo del mazo, chiedete su chiedi al judge, spulciate il vecchio topic o mandate pm!

è tutto per ora!

bye

ma se ti fanno extirpate hai perso...







cmq leva isi queli puzzoni di kikijiki e company e metti i miei cari serpentelli
motivo:un conto e' prepararsi a levare un palo solo detto leiline, un'altro
e' rimbalzare tormod ago sperare ke quel nero open nn sia un extirpate pronto a fotterci... e poi metti il caso festo ke la seconda t partano sculati terra ago tormod... tu devi avere 2 rimbalzi x kiudere invece cn leiline anke se te ne fanno 4 puoi usare le ecoingh

Anche io uso la chiusura di slivers...l'unico problema è leyline e superare la fase di combattimento

Apparte le scelte soggettive riguardo alla chiusura, io ho avuto problemi da GAT (direi controlli in generale)...troppe protezioni. Infatti stavo pensando ad una soluzione da side: xantid swarm.

Ne può sapere se appoggiato sul tavolo di primo turno ma se lo peschiamo tardi? Bè...potremmo usarlo come parafulmine. Lo caliamo tanto per far bruciare all'avversario un'altro counter...

Non so...sono possibili soluzioni

Tetravites play all night

@Lupin: la chiusura di sliver chiede 5 slot contro 4 e non offre particolari vantaggi a parte il non soffrire extirpate.
soffre bloccanti e nel nostro meta ci sono, oltre ad etw che c'è un po' dovunque.

il numero di extirpate di main in giro attualmente secondo me non è alto. lo giocano alcuni tier 1 in 1-2x ma principalmente è una carta da side.
non so dove li vedi tu tutti sti mazzi con mille extirpate onestamente.

trovi che nel nostro meta ci siano più extirpate che bloccanti? a me non sembra.
sliver mi sembra un po' sopravvalutata a priori.

le tormod e gli aghi arrivano post side, e si può tranquillamente pensare di sidare i serpenti per annullare l'effetto delle due carte.

@Sismo: xantid era presente nella mia prima lista se ricordi, ma dopo averlo provato non ha molto senso, visto che dobbiamo necessariamente passare dalla fase d'attacco DOPO aver risolto flash

contro controllo sono sicuramente interessanti le duress e i disturbi.

5 sliver
3-4 duress
5-6 rimbalzi+rimozioni
0-2 distrupt/extirpate (paura di combo meglio i primi, paura di controllo forse meglio i secondi). spell snere interessante.

Non so come va il match up vs prison, se necessario spenderci qualche slot aggiuntivo. Idem contro ichorid.

per il resto, mi dispiace ema, ma preferisco anch'io kikki la prima e post side sliver.

sul main nulla da dire..l'idea di 7filo7 dei gush non mi dispiaceva visto che offriva un simil motore di pesca.
Da vedere se sarà necessario in futuro far qualche cambio strutturale per evitare che il mazzo soffra troppo una volta che viene assimilato

io ragazzi gioco la versione UB,con la chiusura istant di goblin sharpshooter...Vi assicuro che anche se occupa 2 slot in più è veramente sopra perchè tantissime volte non sono morto,da pact per esempio,grazie alla facoltà di poter chiudere nell'unkeep,prima di pagare il costo di "sopravvivenza",per così chiamarlo.Questa è la mia lista con un po' di argomentazione:

MANA (20)

7 isole
3 mari sotterranei
4 polluted delta
1 flooded strand
4 esg
1 petalo di loto

COMBO (15)

4 protean hulk
4 flash
2 carrion feeder
1 karmic guide
1 kiki-jiki
1 teardrop kami
1 goblin sharpshooter
1 body snatcher

UTILITIES (per scombare 11)

4 merchant scroll
4 summoner's pact
1 tutore mistico
1 tutore vampirico
1 tutore demoniaco

PARACULI e MANIPOLAZIONE (14)

4 force of will
3 pact of negation
2 misdirection
4 brainstorm
1 chain of vapor

Allora vediamo di fare un piccolo resoconto:

Intanto potete vedere che non gioco gli street wraith.Questa è stata una scelta molto ardua ed è ancora in test,però il mana a nostra disposizione è troppo poco e troppe volte ho sofferto da slando,perdendo la partita.Eh si,perchè uno slando per noi è quasi game lost,se non lo è davvero .
Quindi ho preferito togliere 4 Street Wraith,per 2 isole,1 mare(ci metterò una fetch al posto di questo..eheh) e 1 carrion feeder.
Ho notato così che ero molto più stabile dal punto di vista del mana,e se venivo slandato avevo sempre una terra dopo che non mi rovinava il gioco.Insomma,il deck ha cominciato a girarmi un po' meglio...più terre, anche meno mulligan!!Non so quanti di voi si sono trovati a mulligare per assenza di terre,IO SPESSO.
Il secondo carrion feeder ho voluto provare a inserirlo,in quanto non avendo benevolent,se non sono protetto ho più probabilità di sopravvivere a una spiga,o a uno sparo.
Per il resto le scelte sono più o meno uguali,la combo richiede 2 slot in più,ma vi assicuro che così è molto più forte,e ha maggiori risposte a tutti.Se l'oppo ha un angelo di platino in gioco,voi come fate?Dovete per forza rimbalzarglielo,e magari chiude prima lui,o si muore da patto.
Così invece lo spariamo via insieme ai PV dell'oppo.
Comunque parlando di chain of vapor,ci salva troppo le chiappette bianche,vorrei veramente averne 2.

Ultima considerazione,poi la finisco di stressarvi:

Stavo pensando che si potrebbero mettere in main 1 o meglio 2 extirpate,così magari da poter levare duress o fow all'avversario,il che secondo me sarebbe un bel passo verso la vittoria.Certo dovremmo forse aumentare di 1 il numero di mari,soffrendo un pochino di più da slando,ma si potrebbe considerare.

Voi che ne pensate?

Spero di essere stato un minimo esauriente!

A voi la parola.

vendo
cerco

Allora, ormai tutto (a parte pochi slot come ha sottolineato maxx nel chiudere l'altro topic) ruota intorno alle scelte di side. I miei pensieri sono questi.
La scelta ottimale per la chiusura e' karmic di main sliver di side ma questo leva 5 slot di side mica pochi. Ecco una lista di che si deve mettere o sarebbe bello mettere di side IMHO vediamo:

1/2 chain
1/2 echoing (alla fine dobbiamo avere almeno 4 rimbalzini post side)

4 duress (troppo forti contro i mazzi belli ma meglio i pact di main x i piu')

e questo e' quello che ci va per forza... cosa manca? risposte a ichorid contro i mazzi controllo e poi se avanza spazio risposte a goblin/wu tang e artefattoso a me piacciono queste carte

[card]extirpate[/card] (sulla carta forte contro controllo ma forse per questo mazzo extirpate su fow e' una giocata lenta che dite??)

[card]leyline of the void[/card] (oppure chiudiamo e chiappe perche' altrimenti ichorid con le sue cabale ci asfalta)

[card]massacre[/card] (oppure wu tang e' un bruttissimo match-up ma non risolve i problema gobbo se si giocano gli sliver)

[card] rebuild [/card] ci sistemerebbe contro artifact


queste le strade battute... io non ho ancora trovato le quantita' che mi soddisfano e sono aperto a suggerimenti costruttivi soprattutto per risolvere i problemi dei mazzi con TROPPI counter
Ciao!

P.S. anche a me piacerebbe giocare gush ma sarebbe forte solo da spoilerati da unspo le due terre ci servono!!!

Credo di capire ke il giocare [card]Gush[/card] bisogna giocare verde (indi versione sliverosa) e [card]Fastbond[/card] sennò in unspo non ne vedo il senso (ora m direte ke nemmeno cosi ha senso xkè se devo tutorare tutoro Rana/Flash/Protezione ma non l'ho proposto io indi ).
Xò nel trovare un senso alla proposta direi ke lo scopo è attingere mana, fare gush e sculare + protezioni...giusto?

Devoted Guitar Hero // Rock Band User

Reality.sys is corrupted.Reboot universe?

il fatto che scegliendo di avere la combo con kiki (e quindi 1 slot in meno occupato dalla combo di main) decidete anche di avere 5 slot intoccabili di side ke la 2 entrano praticamente sempre (xkè adesso hate x il cesso lo devono avere tutti e tenere kiki è follia).mentre avendo gli sliver di main avete si uno slot in - e si deve usare un attimino di + la testa,ma 5 sot di sida da giostrare meglio...e vi ricordo ke 2 partite su 3 si giocano di side...

bho, io preferirei avere una carta morta in + di main ma una side piena ke un mazzo bello esteticamente la 1 ma con una side da 10 carte...

i gush hanno il solito problema ke ha ogni motore di pesca in sto mazzo, ovvero i pezzi della combo non vogliamo pescarli...

Sbaglio o è esplosa la GUSHMANIA?!?

Io non lo vedo bene ne nella versione unpowered ne nella versione spoiler.
Quando e come drovremmo giocare gush?
Utilizzarlo come semplice peschino, non mi convince, dato che lo potremmo utilizzare solo al 2° turno, turno in cui dovremmo chiudere... (o quasi).
In chiusura? In modo da pescare altre due carte random? magari counter? Troppo situazionale...

Lo stesso discorso vale per la versione spoiler, dato che IMHO, non convine giocare tanta gioielleria, altrimenti cotv a 0 rappresenta game lost.

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E' meglio giocare di main Karmic o Virulent?
Conviene avere il piano B di side?
Rispondere a queste domande IMHO è inutile, dato che tali scelte vanno fatte in base al meta e al player.


SIDE
Inizierei portando alla vostra attenzione 3 carte che fin'ora non sono state menzionate:
[card]Tormod's Crypt[/card] : Io le preferisco al leyline (non mi piace giocare potenziali carte morte)
[card]ago spinale[/card] : contro manaless può essere una valida soluzione
[card]trickind [/card] : é un'idea che mi frulla per la testa... da valutare

(Correggetemi se sbaglio)
Molti di noi giocano con 56 carte "virtuali" perchè?
Perchè essendo un combo spinto giocare con 56 carte vuol dire avere più probabilità di ritrovarsi la combo in mano.
Imho questa regola deve valere anche post side (quindi eviterei di snaturare il deck portando il num di figurine a 58, oppure diminuendo il numero di tutori); per ogni match non dovremmo sostituire più di 4-5 carte (escluso piano B) cercando di rimanere sempre alle 56 carte "virtuali" con lo stesso num di tutori, che avevamo inizialmente.

La forza di questo deck risiede nella sua esplosività, e bisogna conservarla anche post side.

In quest'ottica prendendo in considerazione la side proposta da lupin\Lucio io proverei a limare qualcosa:

Vs Gift: 3 Duress, 1 Extirpate, 1 ET

Vs Tps: 3 Duress, 2 Extirpate

vs Aggrocontrol: 2 Chain, 1\2 ET, 2 Massacre (se a base W)

vs Manaless: 2 ET, 3 Tormod, volendo anche 2 Extripate

vs Gat: 3 Duress 2 ET

vs Oath: vedi tps

vs Stacker: 2 chain, 2 ET, 1 rebuild?

Il che vuol dire avere la seguente side:
3 Duress
2 Extirpate
2 Chain
2 ET
2 Massacre
3 Tormods
1 rebuild ????

Credo che così siamo pronti ad affrontare qualsiasi evenienza.

P.S
Se per voi ho sbagliato qualche sidata, oppure ho tralasciato qualcosa, tenetemelo presente (qui o per pm).

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Infine spendo due parole per chi usa il piano B.
Molti preferiscono usare la chiusura virulent di side, per sfuggire ad alcune sidate dell'opponent, ma IMHO un piano B che sia sempre dipendente da Flash, non è un piano B che si rispetti.
Mi spiego meglio:
Se il nostro opponent sida [card]extirpate[/card], ed a seguito di una duress ci estripa i nostri flash, il nostro piano B va a farsi friggere, o quasi...
Avremmo sempre la possibilità di scenderli dalla mano, ma per aver la possibilità di vincere la partita ne dovremmo giocare due nei primissimi turni, altrimenti... perdiamo.

La domanda che vorrei porvi è la seguente:
Non converrebbe utilizzare un piano B "indipendente" da Flash?

Per esempio 4 [card]Tarmogoyf[/card] oppure come mi suggeriva Maxmatt [card]Phyrexian Dreadnought[/card] + [card]stifle[/card] o [card]vincolo ingannevole[/card]?

mah... io ho giocato per un po' una lista come la tua (anzi identica) e mi sono trovata malissimo... il fatto è che se non scombi nei primi due turni hai perso in automatico, e se cmq i pezzi della combo ce li hai, e pure protetti, se l'oppo gioca blu... non so com'è ma ha sempre più counter di te! sarò io che sono sfigata, o che ne so, sta di fatto che dopo tre settimane l'ho LETTERALMENTE sbattuto giù dalla finestra.

Going to church doesn't make you a Christian any more than going to a garage makes you an automobile.

OH, finalmente è stato riaperto il grande topic su flash!!!!! grande lucio's will

Sylar:
io come te sto pensando ad un 1x di trickbind (scelta discutibile, però mi piace pensare che davvero gift e tps possano prendere e sbattere delle belle musate)

detto questo, anche io mi schiero con i SLIVER FLASH PLAYER per un milione di motivi che mi hanno portato ad avere (SENZA OMBRA DI DUBBIO) un deck molto più compatto e impalabile!!!!!!!

-come?

-perchè?

io penso che ogniuno faccia le proprie scelte, come è normale che sia in tutto, e se diverse le RISPETTO, però chiedo solo la buona fede di pensare hai pro e contro di ogniuna delle 2 combo!!!!!!!

PER ESEMPIO:

CHIUSURA SLIVER FLASH

CONTRO:
1-uno slot in più di main
2-soffre aggro
3-soffre leyline (COME TUTTE LE ALTRE CHIUSURE DEL RESTO)
4- non chiude istant (come karmic del resto)

1 banale se si considera che chi gioca chiusura di karmic al 90% gioca chiusura B di side (5 SLOT IN PIU') considerando che gli slot di side io li considero FONDAMENTALI perchè si deve sidare la o le carte che CI FAN VINCERE QUASI SEMPRE!!!!!!

2 soffre aggro? si direbbe di si ma non più di tanto se poi uno testa e ha una side decente


non mi viene in mente altro contro!!!!!

PRO:

1- non soffre extirpate (o almeno senza la duress prima)
2- non soffre ago spinale
3- non soffre tormod
4- nel 90% dei casi ha 15 slot di side e non 10!!!!!
5- i SERPENTELLI (COME LI CHIAMA LUPIN) sono più belli esteticamente eheh
6- caso estremo, se ti extirpano flash puoi chiudere di sliver.. (come li calate kiki& company (ho vinto così anche se raramente)

PRECISAZIONE:

IMHO ragazzi ditemi che gli EXTIRPATE,LE TORMOD,GLI AGHI ECC NON LE GIOCA NESSUNO IN T1 E "SMETTO DI GIOCARE" E' LA PIU' GROSSA GASTRONERIA DOPO DUMBO L'ELEFANTINO VOLANTE IMHO!!!!!!!!!!!!

KARMIC FLASH:

CONTRO?

sinceramente non ho più voglia di rammentarle......

aghi extirpate tormod spari su carrion ecc ecc ecc ecc ecc ecc ecc!!!!

poi ogniuno gioca come vuoole e massimo rispetto sia chiaro!!!!!

PER GLI SLIVER FLASH PLAYER:

UNA SIDEBOARD COSì COME LA VEDETE?

4x duress
3x extirpate
2x chain of vapor
2x echoing truth
3x massacre
1x trickbind

commentate grazie.......

PSsto pensando a qualche DAZE o di main o di side o insomma da valutere PER UN SEMPLICE MOTIVO: MI SONO UN PO ROTTO DI TENERE MANO CON CHIUSURA DI PRIMO COPERTO POI SUBISCO BOMBE DELL'OPPO DI PRIMO E MI ROVESCIA IL GIOCO!! (VEDI DURESS CHE ODIO PROFONDAMENTE)

W FLASH SEMPRE!!!!!!!!

grana padao? tu jagra tu jaou!!

ovviamente sopra vedrerete che ho sbagliato e invertito dei pro e contro,

SLIVER FLASH
NON SOFFRE AGO SPINALE, TORMOD ECC.......



scusate le 5 righe!!!!!!!!!!!
@diego: no caps. Edita quando devi fare post in rapida successione.

grana padao? tu jagra tu jaou!!

Secondo me va bene contro tutti ma succhi da icoride perche' con i soli extirpate non lo fermiamo e non dico perche' e' veloce ma perche' ci smonta la mano in due turni. D'altra parte se metti leyline succhi da wu-tang perche' escono i massacre (pero' secondo me contro wu-tang abbiamo qualche possibilita' in piu' senza i massacre rispetto a quelle che abbiamo contro ichorid senza leyline)

Sono sempre curioso di capire quanto gli extirpate aiutino contro controllo secondo voi... io ho sempre l'impressione che sia una giocata lenta e ci porta automaticamente in un midgame in cui lui ha piu' probabilita' di fare cose che vincono la partita rispetto a noi (sto pensando al biavadeck ).

@Sylar: sarebbe bello non snaturare il deck post side sidando al massimo 3 o 4 carte... ma ci sono mazzi che post side di mettono i leyline extirpate (e giocano duress quindi e' una bella minaccia) mettono echoing (che ti blocca la chiusura) e le reb... e avevano gia' di main
4x force
4x drain
3x duress
1x misdi

Se non sidi pesante anche tu come ne esci?????

edi gli sliver di side non sono 5 slot morti e non è detto che entrano sempre.

questo è un combo spinto. il suo side deve avere al massimo leyline (per ichorid e mirror, gli unici match up dove forse conviene preoccuparsi dell'altro) e tutto il resto solo roba per evitare l'hate altrui che ti mette.

cambiare chiusura ti fa soffrire carte e situazioni diverse e soprattutto fa sbagliare sidata all'altro. Ora come ora, i leyline non sono ovunque perchè a molti non piacciono.
Non dar la certezza all'altro su che chiusura puoi avere, soprattutto al 3° game, lo può portare a sbagliare.

Ovviamente, avere sliver di side vuol dire che quando sidi tu prendi tutto il side, lo mescoli dentro al mazzo e poi levi 15. E lo fai OGNI volta anche la 3°.

Vuol dire semplicemente che si è scelta la strategia cambio chiusura invece che metto più scartini/rimbalzi per uscire dall'hate altrui.

La volta che ci saranno solo leyline o reb come carte anti flash nel side di ognuno si può pensare a goyf o qualcosa di simile. Però però ora mi sembra che la gente ha più roba contro la singola chiusura, che contro il flash in se.