Brain, ci sto lavorando...
Dall'ultima lista di Pietro, con Titano di main, 3 bob, 2 remore e Twister il cambio è stato:

out 3 branze, le 2 remore, titano, repeal

-le remore non hanno più il loro scopo, il titano in parte... se ne starà di side.
sul repeal pensavo a qualche rimbalzo più performante...

in 2 lim dul, ponder, mana vault, desire, altro rimbalzo (2° hurkyl's x ora)

La strategia è spinta di più verso lo storm, e hurkyl's x uscire dalle mestizie/fare spell sembra l'ideale. Le lim dul sono in prova ma dopo pochi test mi sembrano abb performanti x cercare la scombata. vault in ottica desire/strategia meno controllosa... niente opt, x ora niente 4° bob visto che rischia di essere troppo lento/fragile, niente skeletal/fof/cappa...

Al limite portent ma preferisco ancora lim dul...

Sul side è ancora presto parlarne, visto che devo inquadrare bene il main.

Ora come ora lo giocherei cosi

3 delta
2 strand
4 mari
2 island
2 swamp
1 academy
4 fow
4 ritual
1 brainstorm
4 duress
4 bob
1 twister
1 ponder
2 tendrils
1 necro
1 bargain
1 tinker
1 platinum
1 jar
1 demonic
1 mystical
1 vampiric
2 hurkyl
1 rebuild
1 chain
1 repeal
1 Y will
1 lotus
5 mox
1 crypt
1 sol ring
1 ancestral
1 walk
1 limduls vault

SIDE
4 leyline
1 tormod
1 sundering
2 stifle
1 echoing
1 hurkyl
1 massacre
2 e. plague
2 aghi

le novità

- esce remora che perde il suo senso
- 4 bob per dare consistenza e motore di pesca vero e proprio
- plats per non morire di bob e per avere soluzione a manaless primo game
- 5 rimbalzi di cui 3 totali per gestire al meglio matchup contro artefattoso
- limdulsvault e twister come carte situazionali ma che possono risolvere partite e per ampliare reparto carte blu

side

- fuori trickbind cn dipartita flash
- fuori misdi
- fuori snare che perdono il loro forte
- dentro due plague per maggior numero di gobbi e oath prevedibile (ma da testare, perche se si gioca bisogna sidare fuori anche bob e si perde del tutto un motore di pesca)
- aghi per artefattosi e welder, nonche bazars


con questa lista ci sediamo tranquilli al tavolo contro artefattosi e manaless, ce la giochiamo bene coi random decks..
da testare il match con oath, potrebbe complicarsi.
forse salire a 2 stragi se riafforano molti tang

il doppio hurkyl è così necessario?

io fin'ora con 4 rimbalzi MD mi son sempre trovato bene, mi è capitato spesso di pitcharne uno fuori o sotterarlo con la Fu Branza ( )

a sto punto è così stupido mettere secondo limdul ?

altra domanda secondo me non stupida, visto che molto controllosi sono andati a quel paese, sono così fondamentali 4 duress ?
tanto contro aggro, stacker e manales ( quindi credo oltre 50% dei futuri MU)
vanno sidate fuori perchè semi inutili...

non sono gay ma posso iNparare

a mio parere licenziare così le remore non ha molto senso, e vi spiego perchè: per prima cosa premetto che le remore di main in questo deck a me non sono mai piaciute, un po' per gusti personali ed un po' per una visione personale di filosofia del mazzo che cozzava con quella del pescione. Ora però, non abbiamo più modo di poter manipolare, e l'unico modo per risolvere questo problema è o trovare un surrogato della brainstorm, ma questa credo sia la strada più sbagliata, oppure trovare un motore di pesca solido ed ottimizzare al meglio ogni pescata togliendo chiodi situazionali...ora come ora l'unico motore di pesca che vedo ottimale in questo deck sono proprio le remore, se giocate subito ti fanno prendere tempo, ti fanno pescare, proprio quello di cui abbiamo bisogno non avendo più branza.
se poi mi dite che il problema è artefattoso..bè, io sono sicuro che l'artefattoso come lo conosciamo noi con le miLLe sfere sarà cambiato decisamente; nel senso che se è vero che ci sarà l'invasione di staker ed ichorid, cosa se ne fà di 9 sfere? le tiene di main per saidarle out l'80% delle volte??credo che si andrà moltò di più verso una visione aggro con meno lock, senza contare che prima i lock erano fatti per inchiodare i vari mazzi col blu, ma ora questi mazzi non ci sono più e chi hanno intenzione di inchiodare??
per quanto riguarda il main del TPS , con mia somma tristezza toglierei il desire, carta che amo e che mai prima della limitazione avrei tolto, ma ora per renderlo funzionale dobbiamo avere in mano una combinazione di carte davvero improbabile senza le branze, e quindi credo che sarebbero più le volte che lo pitcherei.Inoltre desire era forte contro mazzi con mille contrasti, e se giochiamo le remore contro questi mazzi ci danno una grossa mano. Sto pensando a qualche altra bomba da poter utilizzare al posto di desire e l'unica che ritengo valida è la lim-dul, tra l'altro carta che utilizzavo anche prima ma che ora porterei tranquillamente a 2. chi la ha giocata si può rendere conto della potenza di questa carta, e fenomenale e se ottimizzata ti fa vincere le partite.

Un'altro aiuto al motore di pesca potrebbe essere il 4° confidant, ma questa scelta non mi piace per nulla, in quanto non sono affatto sinergici col mazzo e l'inserimento costringerebbe a togliere carte come bargain, sia per il costo di mana elevato sia perchè sarebbe inutillizabile dopo un po' di rivelate di bob.

sarei curioso di sentire l'opinione di elrik riguardo queste nuove limitazioni, e le sue idee per la costruzione di un deck ancora competitivo, sempre se lo ritiene possibile...il mio primo pensiero quando ho letto branza limitata è stato TPS è morto. ora come ora sto cercando di trovare una soluzione per mantenerlo in vita e ci vorrà sicuramente molto test per vedere se ciò è possibile

aspetto le vostre opinioni

Yidam

sono un eretico di combo però penso sia il topic perfetto per fare questa domanda.

Con la dipartita di ben 3 manipolatori istant a cc1 non potremmo sentire il bisogno di aggiungere proprio 1 altra fonte di mana?
In particolare una terra in più , o nel caso mana vault (volevo anche chiedere al RE se aveva tenuto conto di questo fatto).

Enjoy

Estimatore di "2Colpi + Top"

padrone, lungi da me contraddirla, ma al posto di platino nn è un pelo + forte sensei x nn morire di confidant???

+ versatile, manipola al posto delle defunte branze e fà la stessa cosa di platino senza sparare 7 pizze di confidant e senza essere kiodo in mano...

duress secondo me ci stanno. di Aggro control fanno paura le spell, nn le creature...al resto si passa sopra

hurkil o secondo lim dul...io propendo x il secondo x motivi d'affetto e xkè con la carta multicolored ho un certo feeling, ma dipende da come evolveranno gli artifact...

Alcune piccole obbiezioni..



Più aggro meno controlli
più creature meno spell non creature

--> a che serve remora?




eh shi.. lho testata poco con edi..
ci ho solo fatto un mazzo sopra.. ma nessuno ci crede che è (anzi ERA) forte..



se sono risucito a tenerlo in vita un paio di turni, giuro che mediamente ho quasi vinto a prescindere da bargain..



è morto gush, come è quasi morto (per ora) controllo..
tps non ne giova, ma ne può giovare indirettamente dalla morte di gush..
cè da vedere come si sistemeranno gli altri deck..

effettivamente non mi sono spiegato chiaramente su questo punto.ho detto che le visione degli staker, andrà molto più sull' aggro, ma non che aumenteranno gli aggro. poi per mazzi col blu intendevo mazzi col blu scombosi o cmq control-combo che sfruttino tendril, di questi la maggior parte sono morti. ma non ho detto che i controlli in generale sono morti, e neanche che i combo sono morti, e neanche che i control combo col blu sono morti infatti non c'è solo il tendril per poter scombare oggi giorno, e da numerosi forum americani si evince che i mazzi tier1 nel nuovo meta saranno i control combo che chiudono di servant....
Anzi vi dirò di più forse gli staker si trasformeranno completamente perchè uno staker con la conformazione attuale che non piazza immediatamente un calice ad uno contro servant.deck ha perso nel 80% dei casi, e se riesce a scenderlo è ancora tutta da giocare, quindi non darei così per scontata la forza dei mazzi marroni. Per quanto ritengo che la wizards abbia fatto una stronzata con questa limitazioni, di certo non avrebbe mai permesso che un mazzo prenda il sopravvento nel formato e se ciò davvero accade, be preparatevi per il ban delle workshop

Pur bisognosa di test si potrebbe pensare a:

Merchant: x AR, mistico, rimbalzo, fow, lim dul... non mi sembra brutta come carta.. ci sarebbe un discorsino da fare sulle misdi, su quanto verranno giocate visto che ora
1) merchant x fow è molto meno probabile e si avrà meno necessità di proteggere proprie bombe
2) merchant x AR idem...
Quindi un tutore ignorante in più non farebbe schifino...

Lim dul+cappa, per poter fare un doppio tutore, potrebbe saperne tanto da inserire + di una copia di vault. Secondo me si può anche rinunciare a 1 bob, 1 duress o al limite al ponder...

Se poi il deck è legnoso e ricco di buoncers una carta come desire che "strappa" il game può ricomparire...

Lo re... l'angelone fa un pochino caccccare, manaless di main ha cmq angel of despair o duplicant...

questo brainstorming si sta sponstande sempre più verso l'alto, stiamo andando benissimo raga

un paio di considerazioni sulla lista del Re con le considerazioni di Sughetto:

come primo abbozzo di lista sembra efficace, ma sughetto non ha detto boiate:

iniziamo a pensare a come si evolverà il meta prima di modificare il mazzo:

----ipotesi 1:

si mettono tutti a giocare brown, agrro, combo superspinti e un fragili tipo american style con manaless che torna sempre grosso

duress = 3/4 dei match non utili al 100% -> parcheggiate in side
remore = molto in dubbio , per ora ci voglio ancora credere 2X in main
rimbalizini = 5 MD ci vanno tutti
platz = stupido non è per niente, duplica MD mi sembra una scelta un po troppo azzardata -> more win condition MD per lui
bob = se nn ci sono le remore ci va oer forza lui nel solito 3X è pur sempre un bloccante....
desire = in un meta attuale ci saranno certamente meno thorn, diventa molto più castabile -> una possibilità glie la darei
lim-dul = direi al quanto spanata -> 1 X o forse 2X, da prenderci la misura
EtW -> ci saranno le rimozioni globali ? io quasi che lo proverei...

detto questo una lista del genere potrebbe essere azzeccata, da limare of course:

3 delta
2 strand
3 mari
1 badland / vulcanica
2 island
2 swamp
1 academy
4 fow
4 ritual
1 brainstorm
3 bob
1 twister
1 ponder
1 tendrils
1 EtW
1 necro
1 bargain
1 tinker
1 platinum
1 jar
1 demonic
1 mystical
1 vampiric
2 hurkyl
1 rebuild
1 chain
1 repeal
1 Y will
1 lotus
5 mox
1 crypt
1 sol ring
1 ancestral
1 walk
2 limduls vault
1 mind's desire
1 merchant scroll
2 mystic remora

SIDE

4 duress
3 yixilid ( a me piacciono, combo grosse da grave non ne vedo per ora)
1 sundering
1 colosso
1 hurkyl
1 massacre
2 e. plague
2 aghi

come vedete questa è una versione scombosa ma forse poco protetta, ottima a mio avviso in un meta di aggro , sostituibili 2 remore con 2 duress, da testare...




----- ipotesi 2:

il meta si riempie di combo-control con servant e stacker, maneless e sempre uno spauracchio presente, torna qualche fish-like con molte creature inteligenti e pali misti


qui ci troviamo in una situazione molto brutta, il meta rallenta, molte protezioni e pali...

duress-> in questo caso sono d'obbligo
remore -> con li blu che non è ancora morto ma gli son spuntate le gambe le vedo al quanto inutili... out
platz -> rimozioni a go go e rimbalzini sempre presenti causa del blu non estinto... out anche lui
desire -> con il blu sarebbe d'bbligo, ma i pali ci spaventano... molto in dubbio
lim dul -> come sempre credo che ne sappia a pacchi
rimbalzini -> 5 rimbalzini ci vanno sempre, ma credo che un echoing a posto di di un hurkyll sia più azzeccato
bob -> + rimozioni = - bob ora con cosa cavolo peschiamo ? whispers ? AK ( ) grosso problema
kappa-> peschiamo meno, abbiamo bisogno di pescare meglio
EtW -> rischio di trovare qualche rimozione globale molto molesta, possibile aumento di slandi, meglio out...

3 delta
2 strand
4 mari
2 island
2 swamp
1 academy
4 fow
4 ritual
1 brainstorm
4 duress
1 twister
1 ponder
2 tendrils
1 necro
1 bargain
1 tinker
1 jar
1 demonic
1 mystical
1 vampiric
1 hurkyl
1 echoing
1 rebuild
1 chain
1 repeal
1 Y will
1 lotus
5 mox
1 crypt
1 sol ring
1 ancestral
1 walk
2 limduls vault
1 kappa
3 ????? night whispers ???? HELP us Mr. Wizz

SIDE
4 leyline
1 sundering
1 DSC
2 mystic remora
1 stifle
1 hurkyl
1 massacre
2 e. plague
2 aghi


altre alternative di evoluzione del meta ?

non sono gay ma posso iNparare

Vi butto lì, le impressioni che ho avuto testando il mazzo in questo ultimo periodo.

Nonostante veda molte persone giocare desire, nel meta attuale proprio non riesco a vederlo ottimale. Prima delle limitazioni era una carta che amavo giocare nel tps, ora come ora la vedo una carta troppo situazionale, che la maggior parte delle volte mi fa piacere pitchare su will, e molto spesso se non ho una will resta a fare la muffa in mano in quanto non ho più la possibilità di rimescolare i chiodi con le branze. Intendiamoci, io non sto mettendo assolutamente in discussione la potenza di desire, ma sto semplicemendo dicendo che ora non abbiamo piu la possibilità di ottimizzarlo così spesso come lo facevamo prima. Io al contrario punterei a costruire una lista di tps che non abbia mai carte morte in mano, e che ottimizzi ogni giocata, puntando di più sulla filosofia di tps “leggero” per cui tra l’altro questo topic è stato aperto, senza aspettare di avere le carte precise per poter utilizzare carte come desire.

Sulla stessa linea di ragionamento vedo eccessivi 5 rimbalzini md, anche questi forti contro artefattoso, ma mi sento troppo sotto un treno a giocare contro un qualsiasi mazzo a base blu; sapere di poter pescare 5 carte molto spesso non ottimizzabili, senza l’utilizzo delle branze non mi sembra la scelta migliore. Io invece vedo bene la merchant che può essere tutore per molte cose carine, compreso rimbalzino. Poi certo c'è il classico ragionamento "utilizzo tanti rimbalzi così ottimizzo desire" ma quante volte testando seriamente vi è successo? a me molte poche e alla fine dei conti penso che gli svantaggi siano maggiori dei vantaggi.

Mi sono piaciute molto le lim-dul e ho visto che anche sughetto le ha utilizzate con buoni risultati a Milano e da quanto ho letto dal suo report sono state anche spesso utili.

Per quanto riguarda il discorso ponder…bè non mi piaceva prima della limitazione, e non vedo perché mi dovrebbe piacere ora che è stato limitato.

Allora...
Desire non lo giocavo pre-b/r, ora sì. Il ragionamento è: se perdo in fluidità e adattabilità, se il numero di carte che posso vedere in 1 turno scende da 10 a 7, e se il meta perde una parte della componente controllo/combo, allora una build più scombosa che decide la partita prima è la giusta via. (ovviamente quella sul meta è stata una supposizione...)
Ho messo 5 rimbalzi, vault e desire: artifact a Milano è parecchio diffuso e cmq in generale, anche in test, la strategia rimbalzo e stormo è semplice ed efficace, almeno quando non si parcheggia una bomba migliore...
Se si punta sull'avere meno chiodi (chiodo poi mica tanto, non è come colosso) si rischia di non avere la broken nei primi turni, o anche solo perdere u turno a tutorarla, e la mia sensazione è che in molti MU se non si esplode subito affidarsi a confidant e a cappe è troppo lento e fragile, in altri ancora se di bob non si rivela niente di decisivo si rischia di perdere la posizione di vantaggio e vederci l'oppo scappare via.
I rimbalzi vs controllo chiamano counter, specie se si hanno giù 2-3 artefatti e l'oppo non ha stifle... si può giocare anche su di questo.

Merchant l'ho provata a lungo ma alla fine ha lasciato spazio alla coppia cappa+repeal, perchè diciamo... lim-dul è sgravata, e avere il cantrip per trasformarla in un demonic è essenziale in molte occasioni... ho avuto la sensazione che si vinca + di lim-dul che di Ancestral. Merchant ci starebbe eccome, ma la mia idea era di disegnare il deck sopra lim-dul, e lo spazio non riuscivo a trovarlo, tanto che ho rinunciato al 4° bob e alla 4° duress...
Idem x questo discorso ho ritenuto Ponder <<<< lim dul+cappa

è da parecchio che nessuno posta qualcosa sul tps e allora vorrei riaprire la discussione sulla SIDE.

mi stò rendendo palesemente conto che contro ARTEFATTOSO non basta fare tinker per colosso, a meno che non venga fatto di 1 o di 2.

e mi rendo sempre + conto che se non abbiamo forza attiva nella prima mano si suca come troie.

ora...sarà il caso di mettere il rosso di side? bastano gli esplosivi in ottica 9 sfere?...mi piacerebbe sapere quali sono le sidate dei BIG per contrastare artefattoso.

io avevo anche pensato a mettere 4 [card]Scimmia Spirito Guida [/card] ma occupano veramente troppi slot nella side.

a voi la parola

Già... le sue partenze di workshop sono davvero una martellata sui denti... In effetti l'artefattoso è capace subito di piantarci un bel paletto (già di 1°) al quale se non rispondiamo in fretta siamo indebitamente sotto!!

rattle$nake proponeva lo splash (se ho capito bene) di rosso: la cosa non è del tutto irrealizzabile anche perché in questo modo guadagniamo carte come rack and ruin e shattering spree che penso che ne sappiano contro artefatto (tuttalpiù se non abbiamo un buon hurkyl's da castare su tutti i suoi bei cancarini incolor)... Tuttavia quello che pensavo è che questo splash rallenterebbe decisamente la combo dovendo infatti consentire l'ingresso di almeno 2-3 vulcaniche nella mana base... ditemi voi...

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it1.seafight.com/
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come sempre io sostengo che in questo mazzo fare un rimbalzo globale e chiudere è il piano migliore, non ha senso imho spaccare qualche artefatto, meglio levarli tutti
l'unica carta realmente interessante è ingot chewer
1) thorn of amethist/calice a 0, sono già 8 carte che puoi levare
2) vs dredge è molto forte perchè leva cotv 0 o cmq rimuovi i ponti in qualsiasi momento con 1 mana
la sfiga vs artifact è fetchare per R
imho il piano migliore rimane tipo chain-hurkyl-rebuild main, più multipli hurkyl di sb

David suspended Ancestral Visions off his first Island. "We know who's winning this game" replied Cheon.