Allora, il problema di Goblin è resistere i primi 3 turni. A Goblin servono carte che gli permettano di fare questo: resistere i primi 3 turni.

Ora, un CC4 che cagherà anche 1000 pedine ma costa pur sempre 4, gli permette di resistere i primi turni? NO, perchè si attiverà al 5° turno, se va bene.

Goblin è un mazzo che se arriva vivo al 4° turno, caga in testa a qualsiasi oppo, e diventa irresistibile. Perchè inserire altre win more, invece di carte che aiutino a, ripeto, resistere i primi 3 turni?

Se dico che Mogg War Marshal è mille volte meglio, ci sarà un motivo. Questa è una win more. E non so cosa pensiate voi, ma io ho già slot risicatissimi per tutto quello di cui ho bisogno; se voi avete slot da tagliare per inserire delle win more, forse c'è qualcosa che non va (o forse sono io ad essere stronzo, entrambe le opzioni hanno il loro perchè).

Credo comunque che il discorso vada fatto sul reale vantaggio che porta questa creatura ovvero di vantaggio QUANTITATIVO che deve ingolosire il primo sweeper che passa: tale vantaggio però è haste-dipendente il che significa avere già giù un pezzo che tende a prendere rimozioni. E' conciliabile questa cosa? A mio avviso solo in pochissime situzioni vs miracle.deck (e comunque giocare chieftain vuol dire non giocare shooter che per me è irrinunciabile) e -forse- Maverik che sono i veri aggro del formato ma solo se lui va all in (e a volte non ha nè i mana nè le creature per farlo) e noi decidiamo di non andare vicini ai 3pv per chiudere con uno swing dopo.

In tutti gli altri MU serve vantaggio QUALITATIVO che è fornito intrinsecamente da ringleader e -eventualmente- kiki-jiki.

Non credo che farei mai una matrona per questo zavaglio (dialetto romagnolo = "cosa/oggetto"): siedge-gang è nettamente più forte perchè fa vantaggio pezzi e mille altri trick.



Spirit

@Horsy:
Io invece penso che Goblin, come ogni buon aggro che si rispetti, voglia vincere il più in fretta possibile senza andare troppo in la nei turni e attaccare a più non posso, senza dover "resistere" a non so cosa se non alla race dell'oppo ma che noi però vorremmo imporre più velocemente. Se poi andando avanti c'è più possibilità di sciamare a sovrastare l'avversario di creature ok, ma preferirei comunque aver chiuso prima che lasciare turni preziosi a un UW Miracle per esempio che quello si che fa paura più si prosegue nella partita... Comunque, ragionando in quest'ottica di arrivare dopo il terzo turno, questa carta diventa davvero forte allora, permettendoci di sciamare, sciamare e ancora sciamare praticamente da sola, no? Secondo me può tornare utile nei casi che si diceva prima, di stallo o di attacco finale, una volta provata vedremo, è pur sempre un 1x che si può testare. Per lo spazio risicato, invece, ti do ragione, ma quando esce una carta nuova forte si può sempre trovare un posticino se ne vale la pena senza essere stronzi o altro (Nel senso che tu non lo sei Giulio)
Tutto qua, aspettiamo a bocciarla e se in qualche lista troverà spazio vorrà dire che potrà dire la sua, altrimenti rimarrà senza problemi li dov'è, nell'inferno personale delle miriadi di Goblin non giocati ...

MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM

horsino... questa quasi quasi la metto in firma..


P.S: per evitare il warning: il cazzone a cc4 si proverà e rimarrà in qualche lista. Parliamo di un formato dove si è giocato natural order..dici che non c'è posto anche per sto chiodo?!
Alla fine giocate goblin*.. take it easy..

*che reputo un più che discreto deck

Tu credi davvero che Goblin vada giocato da aggro??? Cioè... dai... Goblin va giocato da control che fa vantaggio tempo con fiala+porto+wasta. Mi dispiace se credi di giocare questo mazzo come il primo aggro che passa ma sei proprio fuori strada...



Spirit

@Spiritmonger:
Porti e Waste servono per rallentare l'oppo mentre tu giochi di Fiala e Lacchè...e aggri, perchè se speri di controllare l'avversario a lungo solo con quelle due carte, guarda, quello fuori strada sei proprio tu...

Vabbè, a 'sto punto io chiamo in causa Diego, che è stato tipo il più forte player di Goblin in Italia

Ti chiedo di dire qualche parola, visto che qui dentro tu sei il più autorevole.

Btw, reputo Goblin un mazzo molto flessibile, in grado di sciamare velocemente contro combo e controllo, e di controllare il gioco contro aggro, per poi guadagnare la partita in late game. Una carta come Mogg War Marshal aiuta ad assumere entrambi i ruoli, visto che ci dà 2 attaccanti contro combo/controllo, e 3 bloccanti contro aggro. Piuttosto che inserire chiodi in un mazzo con una curva già molto alta, giocate 4 MWM, e poi ne riparliamo.
Se reputate Goblin un aggro ignorante e veloce, che punta a chiudere la partita il prima possibile, beh..secondo me state sbagliando qualcosina. Se si giocano Waste e Porti, e carte come Matrona e Ringleader, non è certo per chiudere la partita in fretta, anzi.

@Leslan: ahahah zio poi quando con la nuova Caverna inizio a cagarti Goblin incounterabili vediamo come ne esci! (Per la cronaca, ho testato contro UW Miracle, e ci piscio in testa ahahah).

Gobbo era ormai da più di un anno un mazzo "sottogiocato" , ultimamente vedo che grazie alla grotta delle anime sta ritornando nelle sale .
La presenza nelle sale è ancora minima diciamo un giocatore su 20 ?
Però nonostante questo il mazzo inizia a fare risultato e questo credo che voglia dire che il mazzo sia tornato realmente competitivo .
Alla luce di questi recenti fatti non credete ci sia bisogno della stesura di un nuovo primer aggiornato al "metagame attuale"?

Al momento mi trovo a testare una versione con splash nero , e devo dire che credo sia la migliore versione possibile visto che di main ci regala la possibilità di giocare Wort, Boggart Auntie , che è semplicemente immensa , giocarla dopo un terminus/wratta/ecc ci fa ripartire immediatamente .
Anche in side il nero ci regala diverse gioie , tipo perire che ci sistema diversi MU .
Se land tax diventasse molto giocata credo che si possa passare ad un altro tipo di splash bianco o verde , però al mometo credo che il mazzo con il nero sia il più performante voi che ne dite?

"I suoi schiavi bramano la morte più di quanto non desiderino la libertà. Lui nega loro entrambe."

qui il video della finale:



http://blip.tv/scglive/scginvi-lgc-fina ... ll-6214937



http://www.thecouncil.es/tcdecks/deck.p ... deck=62334


StarCityGames.com Legacy Open - Indianapolis

Number of Players : 315

Date: 17/06/2012 Format: Legacy

Deck Name: Goblins Position: 1

Goblins Brad Campbell Sideboard


Creatures [33]
1 Goblin Sharpshooter
1 Siege-Gang Commander
1 Skirk Prospector
1 Stingscourger
1 Tin Street Hooligan
4 Gempalm Incinerator
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
4 Goblin Piledriver
4 Goblin Ringleader
4 Goblin Warchief
4 Mogg War Marshal



Artifacts [4]
4 Aether Vial

Lands [23]
1 Taiga
3 Bloodstained Mire
3 Wooded Foothills
4 Cavern of Souls
4 Mountain
4 Rishadan Port
4 Wasteland

3 Grafdigger's Cage
3 Relic of Progenitus
1 Stingscourger
1 Tin Street Hooligan
3 Pyrokinesis
4 Red Elemental Blast



Finalmente Gobbo torna alla vittoriaaaaa!! TY CAVERN OF SOULS!

Una lista monorossa classica, molto simile a quella giocata da Jim Davis

Goblin is back!

Come avevo già sostenuto qualche pagina fa, le nuove terrine ci danno una marcia in piu', i MU peggiori sono molto migliorati, tranne i piu' ostici da cui perdiamo praticamente sempre; ma se riusciuamo a scansarli o a sculare, il mazzo puo' arrivare in alto.

Ah perchè usare porto in eot dell'oppo per tappare bianco/rosso o in acquisizione tua in base alla pescata... fare dei porti per bloccare ira in mid game mentre pesti con dei cosi a caso oppure tappare blu per cantrip con mogg war marshall di 4o è davvero una giocata da aggro... ma per favore dai. Spiega la strategia aggro a Terminus!


Detto ciò il mazzo è un trattore. Lo sto provando con:
-1 cavern
-1 porto
+1 montagna
-1 taiga
+1 badland

-1 hooligan
+1 scrapper
+1 chieftain

E' fenomentale.

Perchè il nero? Per forbicine di side che sono devastanti se fatte di caverna. Mal che vada sono un 5/3 che si cala di lacchè ma è inviato principale vs SnT per Emrakul e Reanimator per sfinge, elsh e carta a caso. Il side però non mi convince appieno: ago è molto più performante e personalmente varierei il side vs cimitero nello split:
2 relic
2 fatine
In dubbio anche sulle cage... Ma ci sto meditando: qualche test anche da parte vostra?




Spirit

Spiegami invece come tappare una landa possa evitare che l'oppo ci guardi di cappa, metta Terminus come seconda carta, sul tuo attacco, scambi e ti butti tutto sotto... (non mi sembra fantamagic)

Mi sembra ben più performante fare 1 o 2 ringleader per riempirsi la mano prima possibile e ripartire post Terminus... Poi vedi te...

Ovvio che con Ira il discorso cambia... ma quanti giocano Ira oggi?

Ad ogni modo, definire Goblin un controllo non mi sembra un iscita delle più brillanti... Cioè, diciamo che non ci farei su una crociata o una campagna elettorale, via...

"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista

@Spiritmonger:
A me sembra che le tue parole confermino quanto da me scritto prima...ovvero RALLENTARE l'oppo con Porti e Waste (bada bene, non CONTROLLARE, RALLENTARE che è diverso) mentre picchi, cioè AGGRI (proprio come hai scritto tu...)
Poi sinceramente per Terminus la penso come Lord Gibbo e non ho capito cosa gli speri di spiegare visto che gli basta un bianco open e cappa giù per farlo abbastanza easy contro di noi...
Avessi un counter in mano, ok, la storia cambierebbe, ma quello sarebbe CONTROLLO...o Aggro-Control per lo meno, cosa che Gobbo, guarda, non fa.
E poi scusa, dubbio personale, ma c'hai messo 13 giorni per partorire sta roba...?
Comunque...Gibbo ti sbagli...era in ballottaggio con "Yes, We Can!" qualche tempo fa...

Mica tutti stanno sempre al pc a lanciare frecciatine come certuni fanno... inoltre possono essergli occorsi 13 giorni per testare e scrivere le sue modifiche ed impressioni, come ha fatto, per non fare una reply spam.

Io non ho giocato gobbo, ma spaccaterre sì (ebbene sì). So essere vero che porto e wasta non controllano, ma rallentano solo mentre ti rallenti anche tu usandole, ci puoi controllare solo se l'oppo ha poche terre o se hai altre carte a supportare il manadenial, o se gliene giochi 2 o 3 insieme come fa lands.
Che poi rallentare il gioco sia una forma di controllo dipende dai punti di vista...

Comunque c'è caso e caso in cui una partenza aggrosissima è preferibile a una aggro-control sul mana o viceversa. Altrimenti non si giocherebbero i porti e si andrebbe solo di ignoranza...

ps: ho visto la finale e devo dire che se taylor avesse avuto pitch blu per fow all'ultimo turno dell'ultimo game quella cavern spostava la partita di prepotenza con ringleader incounterabile!

@Burning__Soul:


Esatto. Concordo con il tuo discorso ed è quello che infatti ho sempre scritto. Non è che per definire aggro un mazzo deve solo sparare o calare creature ciccione senza senso ed attaccare, non sarebbe nemmeno una strategia produttiva ed infatti non si fa, è ovvio che il tutto vada coadiuvato da altri elementi che interagiscano almeno un minimo con il gioco dell'oppo altrimenti se non gli dici niente non vincerai mai, o comunque è molto difficile. Non si può dire, comunque, che sia Goblin un controllo, quella, permettimi, è un'uscita infelice, anche se si può correggere il tiro vedendo una forma di controllo o anche di lock in alcuni casi, nel rallentare l'avversario con Waste e Porti. Ma il bello è che sono convinto che Horsy intendesse proprio questo, anche se si è espresso male, e che Spiritmonger la pensi uguale, cioè tutti e tre stavamo dicendo la stessa cosa esprimendoci in maniera diversa e da qui il discorso seguente.



No, non gli sono serviti 13 giorni per testare visto che poi torna dicendo le stesse cose di prima, difendendo un concetto uscito male di cui si è sicuramente accorto anche lui, quando il discorso per me era già chiuso da tempo. Per questo la provocazione o la "frecciatina" come dici tu, siamo partiti a parlare del nuovo Goblin, ognuno con le sue opinioni, per poi finire in attacchi gratuiti e divagare su altro che c'entra poco o nulla, solo per seguire il "capobanda", e, dopo parecchi giorni che il discorso era finito, mi risalti su a ritirare in ballo il tutto dicendomi "ma dai..." "su..." "mi dispiace per te..." con quella sufficienza come fossi il primo poverino che passa...no eh...

Comunque ripeto, il discorso per era finito è lo è tutt'ora, ma scommettiamo che qualcuno avrà ancora da ridire...?

sto testando da un po' [card]Sulfur Elemental[/card] in side contro GW maverik e contro Esper Stoneblade e devo dire che imho la carta è ottima non solo perché rimuove madre, thalia e tutti i token spirit 1/1, ma anche perché fa palo contro tutte quelle carte. Essendo creatura, non sta sotto a Thalia e non è counterabile per via di split second, in più ha flash.
Purtroppo non ha la potenza distruttiva di virtue's ruin o anarchy, ma quantomeno è giocabile con più facilità.