pure ip prefericso il bianco come splash,d'altro canto ha tutto cio di cui ce bisogno,spiga e removal per incantesimi in granquantità se ce ne bisogno nel propriometa,senza contare che c'è pure armageddon qual'ora ci fossero molti landstill o rifter,anche se in questo caso non so se gobbo sia la scelta migliore,comq imho il bianco é >>> del resto..giocando 3c si dovrebbe rinunciare ai porti che sono troppo sgravati e come gia detto si andrebbe troppo a rischio di mana denial..le 4/5 montegne sicure ci vogliono..
se dovessi scegliere un'altro colore al posto del bianco per esigenze di meta sceglierei il verde solo per krosan e per la possibilità di sfecciare foresta base x spacca ench vari dato che all'utlimo torneo ho sukkato un game da landeed per crogiolo wasta con mille counter sui miei spacca incantesimi..con la basica sarebbe invece stat isi..

il nero non è poi così malaccio come colore se affiancato da un altro che permette di spaccare gli incantesimi.

personalmente wort mi piace veramente un casino così come warren....sopratutto contro le creature intarghettabili tipo manguste agili

come splash per accompagnare il verde io sceglierei il nero anche se a prescindere nn sono d'accordo nel giocare un deck come gobbo tricolor.

sono d'accordo con chi dice che i porti sono sgravati,una carta che mi piace veramente tanto.

ma come lo trovate il mu contro burn??a me sembra una vera schifezza...tanti spari che seccano lackkè ed in piu' è troppo piu' veloce come deck....almeno io ho succhiato alla stragrande,qualche consigli su come affrontare questo mu??

contro burn non ho mai giocato,ma ho idea ke non sia un bel mach up..l'unica credo sia avere culo e vedere + gobbi possibile,in modo che se spara a loro non spara a noi ma non credo questa possa definirsi una strategia..penso che l'unica sia gicare i calici di side se di teme questo mach up e se ci fossero anche combo,o magari le spine..sta di fatto che cmq è davvero difficile e carte che possano aiutare particolarmente non ce ne siano,almeno non che si potrebbero giocare in gobbo..

burn un brutto mu????
scherziamo?
nella partita tipica gobbo straccia burn dove per partita tipica intendo che burn vede i suoi 20 danni in 10 carte e noi i nostri 6/7 goblin in 10 carte...
vs burn l'importante è avere sempre qualcosa in terra in modo tale da poter prendere un poco di tempo dagli spari...lui prima o poi la benzina la finisce e o spara a noi o ai nostri goblin...
magari quando giocate vs deck contro cui pensate di avere mu difficili giocate pensando il doppio alle vostre mosse (io faccio così...ed in genere funziona...ma soprattutto mi accorgo se sono io che non so giocare vs quell'archetipo oppure è che proprio non ci sono cazzi ed è un mu brutto e stop )
di mu veramente difficili burn non lo è di certo (a meno che non giochi 4 squarciafiamma di main...) quanto invece il classico white wennie, white stax ecc ecc eppure...se ne esce lo stesso...

Effettivamente Burn pensa a sparare in faccia...quindi...

parte lui terra sparo, io terra lacchè...lui terra sparo, io terra attacco scendo siege o warchief, calo pile e nel caso abbia giocato warchief, secondo pile...lui terra flamebreak, che guarda caso ogni burn HA in 4x di main... IO BESTEMMIO , sono a 11...e muoio in al max due turni...lui è a 16...e 3 danni se li è fatti da solo...certo potresti ripartire con lacchè o terra warchief...ma...secondo me un giocatore di burn che non ha flamebreak in mano gli spara...immediatamente...a meno che tu non sia gìa 2-3

Parto io...terra lacchè...lui terra spara a lacchè...evvai...perdo in 5 turni dopo di questo...chiaro però che se il tipo non scula e non ha uno sparo da 1 da farmi contro l'unica carta che mi "potrebbe far vincere"...allora burn è un bye sicuro.. Ah poi magari dalla side Burn ci può mettere anche pyrocinesi e pyroclasm...


Un -over- perplesso....

Discutere con un idiota è una perdita di tempo
Ti abbasseresti al suo livello
e lui vincerebbe per esperienza!

Quoto pienamente la previsione di OverKill...la differenza di clock è abbastanza evidente, a meno di sculate nostre e di sfigate dell'oppo..

Il fatti di dover partire per forza con terra-Lacchè toglie metà delle partenze ottime possibili del mazzo, dato che partire con terra-Fiala significa rallentare tutto il game-plan e di conseguenza aumentare il clock..

In side, per ovvie ragioni, possibili soluzioni contro burn non se possono avere...se si becca burn si succhia e basta

ok che si sta sotto ok
ma non è così tragica come la si dipinge a meno di mani perfette...
poi boh...sarà che sono io che ho giocato vs burn pacchi che vi devo dire

Quando si analizza un mu , anche se non è semplice , bisogna cercare di essere il più obbiettivi possibile .
Quindi , a parità di giocatore e di mani medie , penso che gobbo abbia in burn un mu ostico .
Questo per : l'eventuale possibilità di burn di fermare partenze a strappo , per il clock imposto , ma soprattutto perchè al turno 3 , al primo resettone di burn ( flamebreak / terremoto ) sul board si crea un 3/4 x 1 a livello di spell (sparando comunque anche all'oppo) che sbilancia irrimediabilmente al situazione .
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

ed infatti io mi trovo sempre a pecora....metto giu' 2/3 gobbi faccio i miei dannetti(mentre mi spara e mi lascia a 10 danni)poi via di flmebreak e resettone su tutte le creature. poi percarità si riparte(ringleader/matrona)ma bisogna vedere se lui si sente zeus e ha il mondo di spari in mano.

per non parlare del povero lakkè che appena vede il campo viene immediatamente seccato a vista da mogg e fulmini.
e ricordiamoci che certi burn giocano pure pyroclasm di side oltre che flamebreak

se ho vinto è stato per mani sculate e partenze ad ultra strappo oppure perchè avevo doppia fiala giu' caricata a 2 e 3 e potevo calare nello stesso turno warchief/pilodriver/pilodriver e gobbo a caso....mogg/matrona ecc.
insomma con una mano da dio.

chalice di side....ho provato ma purtroppo per questione di spazi ne potevo giocare solo 3!(al 4° chalice ho preferito una blessing per non perdere da pittore deck)rimane il fatto che 1)c'è da pescarlo2)si deve sperare che l'avversario non abbia sidato spacca artefatti come quello a cc2 che spara o baldoria devastante che in tal caso può essere copiato per seccare pure le fiale.

ho provato pyropillar ma senza fiala(lakkè ormai non lo conto in questo mu visto che è un parafulmini) mi dà la sensazione che permette all'avversario di vincere ancora prima la race.

spina dell'ametista?ok ma non sò quanto cambia il fatto che un bolt invece di pagarlo 1 lo paghi2, lo rallenta...sicuramente è una soluzione che mi sembra piu' efficacie rispetto alle altre(IMO)

circoli di protezione dal rosso vari:che tristezza vedere un deck prevalentemente rosso che gioca di side circolo di protezione contro il suo stesso colore....però come soluzione non è malaccio.

bisogna vedere se è il caso di giocare un 3/4 di carte in una side per uno solo specifico mu(sicuramente per il meta di ieri di roma ci stavano tutti perchè la sala era intasata di burn)

avevo pensato a gheddon ma anche in quella situzaione...si ritrova una terra in mano e ariparte di fulmini e così via....


a voi vengono in mente altre carte??

edit:

nessuno ha mai provato maindeck sensation gorger??sarò io che sono sfigato ma quando calo ringleader vedo solo muffa oppure mi metto infondo al deck solo cose che mi servono come le spighe e oblivion ring....lo sò che non è bella cosa far pescare pure l'avversario ma,non è male poter pescare a prescindere spighe,lande,reb...o pali vari senza doverseli mettere infondo al deck.
insomma è una creatura che mi intriga volevo chiedere se qualcuno ha main testato e mi sà dire meglio i suoi pregi e difetti.

Beh, ho visto liste di Goblin Rbg che di side usava Cabal in 4x...non le ho mai testate, ma di certo nel mu contro burn, se sapientemente giocate, fanno comodo...non so del resto contro quali altri mu potrebbero essere utili, sicuramente controllo, ma per quello ci sono carte migliori...

ok ...
allora facciamo così (da me versioi con 4 flamebreak ne girano...ma solo post side...pre side siamo a 3) burn chiude entro 3/4 turni, quindi....pesca mediamente dalle 10 alle 11 carte in totale (7+3 o +4 a seconda di chi inizia) per comodità metterò 12 quindi il nostro burn tipo chiuderà entro i 5 turni andiamo quindi a vedere quanti flamebreak dovrà vedere
mediamente ci sarà 1 flame ogni...vediamo.... 60/4 = 15 carte quindi non è matematicamente certo che il giocatore di burn veda un flamebreak...anzi...mediamente ne vedrà solo uno...basta saperci girare attorno, è la stessa cosa che si fa con ichorid solo che le carte vs quest'ultimo sono di +.
vogliamo salvare tutti i gobbi?
no problem!
[card]Forfend [/card]
[card]Hallow[/card]
potrebbero fare al caso nostro
non credete?[card][/card]

forfend e hallow mi convincono poco...il fatto è che è tosta giocare goblin tendendosi stappati sopratutto contro spari che appena vede minaccia,spara.

cmq io vendo da una giornata di test contro burn...e sono rimasto favorevolmente soddisfatto abbiamo fatto una decina di partite dove ne ho vinte 6,7(l'ultima eravamo stanchi e l'abbiamo giocata cazzarando)
per intenderci il deck del mio oppo giocava sin dal main 2 pyroclasm e 3 flamebreak.

la cosa che ho notato è quella di giocarsi bene ringleader perchè è la carta che in questo mu fà veramente la differenza per vari motivi:
1)gira(se vuole o se dice culo)goblin
2)è rapido e attacca subito
3)è il classico goblin di cui l'avversario non ha paura e quindi non spreca risorse su di lui risultando decisivo nella race.

altro fattore determinante è avere sin da subito la fiala.fiala aumenta in quantità vertiginosa i nostri permanenti in piu' lavversario ha poco per contrastarla a differenza del lakkè che diventa un parafulmini con le gambe.

ma la cosa che piu' mi ha sorpreso è ciò che ho usato di side contro burn......JOTHUN GRUNT.
è si!ho pensato a qualche cosa che potesse essere forte sia contro resettoni di burn che contro altri deck molto diffusi in legacy.
l'ENERGUMERO(e solo per questo nome deve esser giocato)è evasivo da flamebreak, dura tanto in campo perchè l'avversario riempie presto il cimitero(e tra l'altro pure il mio con tutte le creature che secca)permette eventualmente di rimischiare un gobbo morto per poi andarlo a riprendere di matrona in piu' è un panzone immenso che può essere facilmente fialato/castato e che dà parecchio fastidio anche ad un'altra tipologia di deck come treshold.

preferito ad un eventuale set di chalici

per raccontare un aneddoto al torneo di roma ho resettato il cimitero dell'avversario per sgonfiare i goyf(dei 4/5) ma poi il mio graveyard era formato
da una terra,creatura,artefatto e istantaneo lasciando così la situazione inalterata(che sfigato)se in quella situazione avevo l'energumero avrei potuto avere un controllo maggiore dei goffi avversari un ottimo parante/bittante e cmq una creatura che se crepa di spighe mi fà guadagnare cmq 4 lifepoints(un attacco di goyf...mica poco)

insomma ricapitolando MVP della serata assolutamente il set di 4 ENERGUMERI.
certo poi il mu si gioca anche con altri fattori...quanto sculo io quanto scula lui...un tiranneggiare sbagliato,se si chioda...ecc ricordando cmq che ci troviamo cmq difronte ad un deck che veramente non pesca un kaiser(l'unico fattore che veramente salva contro questo mu)

cmq per chi interessa la side era questa.....3 pyrokinesis 4 disincantare 2 LNT 4 ENERGUMERI+ 2 sloth a caso in base al metagame(2 reb 2 aghi oppure -1 disincantare e+3 di quello che ci pare in base al meta).

questo è tutto spero di esser stato esauriente

cià

@merlino666: tranquillo non sto dicendo che quando gobbo incontra burn , debba buttare via le carte .
Dico solo che per le caratteristiche del deck (come è normale che accada in alcuni mu ) non si è troppo agili , tutto qui , ma si può vincere se si gioca con intelligenza .
Il tutto dovuto anche al fatto che non si può dedicare una parte di side a burn nello specifico , perchè sarebbe alquanto ridicolo .
Poi uno è libero di mettere di side anche 4 circoli di protezione dal rosso ... ci mancherebbe altro .

Però a questo punto non stiamo più parlando di strategia nella sezione avanzata , quindi di come costruisco una side completa e duttile verso i principali mu di un torneo competitivo nel quale non so contro cosa giocherò , ma di come asfalto il mio amico di merende nel condominiale da 8 persone .

Magari da te non è così , ma normalmente tutti i burn giocano dei resettoni , altrimenti perderebbero molte delle race contro i mazzi che giocano bestie grosse tipo tarmo o altro .

Spero di essere riuscito a spiegare cosa intendevo .
Non volevo sembrare uno stronzone prima .
cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

io fino ad ora mi sono sempre trovato abbastanza bene contro burn, di solito se vinciamo al dado è nostra, con mio fratello ho playetestato veramente molto(i test su MWS magari sono meno affidabili) e solitamente sto sopra..

Al torneo di roma stessa cosa, per chi ha letto il mio report ho incontrato 3 burn e su un totale di 7 partite ne ho vinte 6, considerando anche che giocavo una lista abbastanza subottimale direi che possiamo ritenerci soddisfatti del MU

Pyroclasm<<<<<Wort
Flamebreak<<<<<Vassallo

Quest'ultima carta è una di quelle che mi ha sorpreso di più: non va sotto praticamente a niente se non ha fireblast e ingandisce abbastanza i nostri gobbi, poi vabbè io giocavo il 2/1 ibrido di SHA che mi prendeva +2/+2....

Di side contro burn si gioca isy calice a 1 si cala presto e si locka completamente il mazzo dell'oppo, inoltre noi possiamo contare su fiala e lackey se li abbiamo calati presto..

la risposta post side a burn più versatile e riciclabile in altri match-up ostici (storm combo, controllo) secondo me è [card]spina d'ametista[/card]: rallenta notevolmente la race di burn dandoci una chance di imbastire il nostro game-plan, giocando anche attorno ai resettoni (flamebreak arriva di 4° se non ha saltato land drop, cosa abbastanza frequente, e abbiamo anche i porti che danno una mano).

jotun non mi piace granchè, non è sinergico col resto del deck e va a prendere il posto delle tormod negli slot in side dedicati ai mazzi cimiterosi, risultando però nettamente inferiore (per esempio è inutile contro ichorid o contro fetchland tendrills). contro burn è comunque meno incisivo della spina d'ametista, dà una mano contro tresh, match-up che comunque è già abbastanza facile.

calice non mi piace, è superiore a spina solo vs cret-belcher, dove in effetti mettere palo di secondo risulta spesso troppo lento, in tutti gli altri match up è meno forte di spina.



senza offesa, ho letto il tuo report e non penso che le partite giocate siano indicative e rispecchino il match-up, dato che giocavi una lista totalmente random e il meta mi pare di capire fosse abbastanza basso, pochi partecipanti e molti random-deck (burn con lavamanti-tiranneggiare e piroclasma, cose così)...