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MessaggioInviato: sab 16 giu 2012, 10:43 
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Guarda io le sto testando da molto e non le trovo affatto male. L'unico difetto che hanno è quello di depotenziare leggermente i reliquari (le ho sostituite a due fetch, inoltre non possono essere sacrificate). Per il resto fare reliquario o thalia incounterabili è fondamentale contro certi deck (canadian, esper) e aiuta cmq contro tutti i blue-based. Un'altra possibilità oltre ad ago contro Griselbrand potrebbe essere linvala, che risulta utile anche in mirror, magari in 2/3 copie.

Il nuovo Gianni come vi sembra? Io lo testerei insieme agli altri due pw.
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MessaggioInviato: dom 17 giu 2012, 16:31 
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Iscritto il: gio 23 dic 2010, 21:43
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Ehineriar ha scritto:
Guarda io le sto testando da molto e non le trovo affatto male. L'unico difetto che hanno è quello di depotenziare leggermente i reliquari (le ho sostituite a due fetch, inoltre non possono essere sacrificate). Per il resto fare reliquario o thalia incounterabili è fondamentale contro certi deck (canadian, esper) e aiuta cmq contro tutti i blue-based. Un'altra possibilità oltre ad ago contro Griselbrand potrebbe essere linvala, che risulta utile anche in mirror, magari in 2/3 copie.

Il nuovo Gianni come vi sembra? Io lo testerei insieme agli altri due pw.


Linvala costa 4 e non blocca Sneak Attack, lei la vedo utile principalmente per il mirror match, credo che contro S&T sia preferibile utilizzare Phyrexian Revoker o Pithing Needle!

Riguardo la caverna, la proverò anche se rimango comunque scettico ^_^

Il nuovo Ajani è senza dubbio forte e credo vada sicuramente testato in Maverick, perchè diversamente da Elspeth non va sotto Teeg e la sua seconda abilità può permetterci di fare un quantitativo immane di danni, l'unica cosa che mi piace molto meno rispetto ad Elspeth è il fatto che Ajani a board vuoto è praticamente inutile.
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MessaggioInviato: dom 17 giu 2012, 17:50 
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Iscritto il: mar 31 lug 2007, 22:59
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Ajani o meno non credo che questo sia il problema del mazzo, non piu tier1, da quanto si evince dalle top degli SCG.
il meta si evoluto nuovamente, è difficile incappare ora in un mirror e il resto dei mazzi sono nuovamente piu veloci e con nuove domande a cui spesso non trovo piu risposta nella build.
reanimator ha vinto una creatura che gli permetta di rifarsi la mano senza passare per l'end.
sneak and show è ora molto piu frequente di prima.
hypergenesi è il nuovo combo e non basta una canonista per fermarlo.
rug è sempre ostico
e nemmeno piu contro stoneblade, prima quasi un bye, non è piu scontatata la vittoria.
alla luce di tutto ciò che rimedio avete posto voi?! bisogna aspettare tempi migliori, cambiare build oppure tornare a testare i vecchi splash?!
io da stamattina sto testando punishing, perche le reb in side sono migliori dei pierce, punishing è forte contro tritoni che stanno rispuntando fuori a causa del meta troppo blu e anche contro rug me la gioco meglio.
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MessaggioInviato: dom 17 giu 2012, 18:14 
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A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
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.:saturno:. ha scritto:
hypergenesi è il nuovo combo e non basta una canonista per fermarlo.

In teoria è una delle pecos più grandi per il mazzo, perché con lei giù non può usare spell con Cascade efficacemente - ciò detto sicuramente non basta da sola a vincere, però dà una discreta mano.


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MessaggioInviato: dom 17 giu 2012, 18:26 
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Iscritto il: mer 2 dic 2009, 17:37
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Probabilmente intendeva che con [card]Shardless Agent[/card] si evade canonista dato che è creatura artefatto.


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MessaggioInviato: dom 17 giu 2012, 21:06 
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Iscritto il: sab 21 gen 2012, 20:42
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.:saturno:. ha scritto:
Ajani o meno non credo che questo sia il problema del mazzo, non piu tier1, da quanto si evince dalle top degli SCG.
il meta si evoluto nuovamente, è difficile incappare ora in un mirror e il resto dei mazzi sono nuovamente piu veloci e con nuove domande a cui spesso non trovo piu risposta nella build.
reanimator ha vinto una creatura che gli permetta di rifarsi la mano senza passare per l'end.
sneak and show è ora molto piu frequente di prima.
hypergenesi è il nuovo combo e non basta una canonista per fermarlo.
rug è sempre ostico
e nemmeno piu contro stoneblade, prima quasi un bye, non è piu scontatata la vittoria.
alla luce di tutto ciò che rimedio avete posto voi?! bisogna aspettare tempi migliori, cambiare build oppure tornare a testare i vecchi splash?!
io da stamattina sto testando punishing, perche le reb in side sono migliori dei pierce, punishing è forte contro tritoni che stanno rispuntando fuori a causa del meta troppo blu e anche contro rug me la gioco meglio.


:'| Non esageriamo dai...fino a quando metà del meta ha 4/5 carte in side quasi solo esclusivamente per maverick, mi sembra esagerato dire che ormai è fuori meta. Ant è fuori meta, maverick ancora è ben presente nelle top. Il discorso rug non esiste dato che c'era prima, c'è ancora e non è cambiato. Esper è giocabilissimo. Sneak ha sostituito ant, quindi per noi non è cambiato poi molto. L'unico è Miracle UW, con il quale direi che abbiamo un mu piuttosto negativo. Scusami, ma di solito un tier1 non ha bye, anzi proprio perchè è un mazzo che tutti si aspettano di affrontare bisogna giocarsela contro tutti gli altri. Semmai bisogna discutere come affrontare mu ostici quali S&S e Miracle, quali carte introdurre e quali eventualmente sostituire.
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 11:52 
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Iscritto il: ven 19 ago 2011, 20:23
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Innanzi tutto complimentoni per il bellissimo articolo perché sei riuscito a spiegare con estrema chiarezza le meccaniche di questo mazzo che a mio parere é sicuramente uno dei piú forti del meta
Per quanto mi riguarda il mu piú ostico é quello contro uw miracle che se parte per primo e ci propone cappa e balance in due turni quasi sicuramente é game per lui, in quanto ha tutto il tempo che vuole per trovare una delle sue chiusure (Jace e entreat the angels) e se le cose si mettessero male ripulire il board con un Terminus nei denti che nella maggior parte dei casi é game perché difficilmente riusciremo a impostare una nuova race decente con cappa e countertop in gioco. In g2 le cose per noi si facilitano con l inserimento delle varie krosan, ago spinale/revoker, secondo gaddock, e le spine di ametista; ma anche con questi potenziamenti il mu risulta comunque difficile. La nostra partenza migliore (e per niente impossibile) contro questo mazzo é sicuramente cavern of souls (da me ritenuto indispensabile il 2x perche con il gran numero di control in circolazione, su tutti esper blade e uw miracle e anche con S&S, fare thalia, gaddock e tutte le nostre altre bombe incounterabili non ha prezzo) mamma, terra thalia-gaddock; con questa partenza mettiamo in seria difficoltà il nostro avversario in quanto lo rallentiamo notevolmente il suo gioco e abbiamo il tempo per fare una buonissima race con gli umani incounterabil. Secondo ma la side perfetta contro questo mazzo é composta da 2x krosan 1x gaddock e 2x revoker (non dico le spine perché mi fanno schifo). La saidata migliore contro questo mazzo secondo me é cosí -1 karakas -1 Maze of ith -2 gerarca -1 espelth e +2 krosan +2 revoker +1 gaddock
Io non sapido mai i choke perché questo mazzo ha le soluzioni per questo( glacial fortress) e quindi secondo me é inutile sprecare 3 mana e rallentarci per una cosa alla quale ha la soluzione, si abbiamo la waste e possiamo fargli sprecare counter, ma io contro sto mazzo preferisco andare molto veloce per metterlo in difficoltà
Invece S&S non é un mu cosí ostico come sembra.. In md abbiamo già 3 thalia 2 karakas 4 kotr e 1 gaddock che sono seri problemi per quel mazzo quindi in g1 con delle buone partenze rischiamo di vincerla. Per quanto riguarda la side l ho provata con 2 blazing archon tutorabili dalle 2 fauna shaman di side; questa tech si é rivelata un fiasco totale non tanto per gli archon che se scendono fanno game, ma per le sciamane che sono veramente brutte perché troppo lente e oscene contro controllo. Dopo questa prova ho deciso di inserire 2 crop rotation di side e la seconda karakas di main, e devo dire che danno ottimi risultati.
La mia saidata contro questo mazzo é cosí: +2crop rotation, +2 phyrexian revoker, +1 gaddock teeg; -2 gerarca, -2 jitte, -1 espelth.
Di seguito posto la lista che sto giocando ( non sono riuscito a mettere i link delle carte perché sono molto niubbo e non so come si fa :-D )

1 driade
4 kotr
4 gerarca
4 mamma
1 scryb
3 quasali
3 scavenging ooze
1 thrun
3 thalia
1 gaddock
1 sylvan library
1 path to exile
4 zenith
4 spighe
2 jitte
1 espelth
4 Wasteland
3 savannah
4 landa ventosa
1 Maze of ith
2 karakas
1 goriziano canopy
2 forest
1 plains
1 wooded fothills
2 cavern of souls
1 culla di Gea

Side
2 krosan grip
2 crop rotation
2 choke
1 gaddock
2 path to exile
1 linvala
1 bojuka bog
2 cripta di tormond
2 phyrexian revoker

La side piu o meno l ho spiegata prima forché i choke contro canadian i sentieri per canadian e mirror linvala per mirror e le tormond e i bojuka per i cimiteri
Mentre il main deck non ha bisogno di spiegazioni.. É un maverik normale.
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 13:12 
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Io sono dell'opinione che ormai Gaddock debba essere incluso MD. Non mi piace l'idea di partire con zero protezioni contro UW Miracle, cercando di impostare una race rimanendo a novanta ad aspettare terminus. Perchè alla fine terminus è l'unica carta che davvero sbilancia il mu. CB, Jace, Entreats sono fastidiose ma solo se prima è passato di Terminus. CB la possiamo evadere con zenith a cc alto e caverne, gli angeli sono i unici target da spigare e jace protetto da due maghi non è un problema SE non passa da terminus (a questo riguardo è mille volte meglio Ago che revoker dato che non sta sotto a terminus).
Stesso discorso per S&S, gaddock blocca l'unico vero problema di quel mazzo: Sneak Attack.
Io giocherei con 1 gaddock md e uno in side, dato ormai è diventato fondamentale per i nostri peggiori mu, ed amen se alcune volte rimane un chiodo.
Rugardo alla side, non condivido molto dato che mi sembra molto randomica (Linvala in monocopia senza sciamana poi): krosan in x2 senza manipolazione potresti non vederla mai, stesso discorso per revoker.
La mia side gioca i tutori che sì, possono far schifo a molti, ma senza manipolazioni sono l'unico modo per vedere la side in g2 senza sculare eccessivamente e avere risposta un po' contro tutti. (gioco Gaddock di main)

2 Enligtened Tutor
2 Choke
2 Stony silence-contro mud è gg, forte contro esper, aiuta contro cappa
1 Ago-meglio di stony perchè non sta sotto a snare per bloccare cappa/jace
1 Wheel of Sun and Moon-più rapida di Ooze contro Dredge e Reanimator
1 Ethersworn Canonist -era per Ant e Elves ma probabilmente è da sostituire, magari con un altro path
1 Aegis of Honor-contro burn e delver burn, ma non mi ha mai convinto completamente
1 Bojuka Bog
1 Path to Exile
3 Surgical Extraction

Probabilmente ora farei -1 Canonist, -1 Aegis, +1 Path to exile, +1 Gaddock
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 13:42 
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Ehineriar ha scritto:
Stesso discorso per S&S, gaddock blocca l'unico vero problema di quel mazzo: Sneak Attack.
I giocatori più saggi solitamente fanno S&T per Sneak Attack se c'è Gaddock in campo (o anche senza, visto che risparmiano un mana), poi appoggiano un allegro amico 15/15 o Griselbrand e vincono da lì.

Gaddock contro S&S li rallenta un pelo ma nemmeno troppo mentre blocca Zenith ed Elspeth a noi.
Thalia invece rallenta sia le loro manipolazioni che tutte le chiusure possibili quindi meno di 4 fra MD e SB non le giocherei, magari in uno split 3/1 se non 4 direttamente di main.

Sono d'accordo che contro UW Miracle sia necessario avere almeno 1 Gaddock MD altrimenti si strasucchia, ma contro S&S sicuramente non è il primo omino che recupero di Zenith, piuttosto cerco Fauna Shaman.


Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 15:47 
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Gaddock non é assolutamente contro S&S inutile perché oltre a rallentare gli toglie carte importanti come force e misdirection e quindi come counter rimane solo pierce che é inutile contro di noi perchéelspeth e zenith con gaddock non li possiamo calare..
A me piace di piú revoker perché protetto da mamma e le krosan avendo gia 3 spacca artefatto di main (quasali) servono ad aumentare il numero di probabilità di pescarli. Per quanto riguarda la linvala é un po random ma sempre meglio che non metterla affatto perché in mirror é troppo forte..
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 18:30 
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Macaone ha scritto:
Gaddock non é assolutamente contro S&S inutile perché oltre a rallentare gli toglie carte importanti come force e misdirection...



Ehm, scusa... Ma tu veramente reputi Gaddock forte in questo MU perchè ferma FOW e Misdy???
Gaddock ha un senso se giochiamo GWr con le REB in side... altrimenti è un prurito al naso, mica un palo nel culo...


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"Alcuni hanno detto che non c'è finezza nell'arte della distruzione. Sapete una cosa? Sono tutti morti"
—Jaya Ballard, mago specialista
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 20:08 
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Jiaozy ha scritto:
I giocatori più saggi solitamente fanno S&T per Sneak Attack se c'è Gaddock in campo (o anche senza, visto che risparmiano un mana), poi appoggiano un allegro amico 15/15 o Griselbrand e vincono da lì.


Certo che se ha la mano di gesù bambino show, sneak, petalo e griselbrand sono capace pure di perderla eh :->
E comunque come detto si tende a considerare peggio di quello che è il mu contro S&S e se proprio vi da fastidio grisello mettete x4 Angel of Jubilation così siamo tutti felici :-p

Jiaozy ha scritto:
Sono d'accordo che contro UW Miracle sia necessario avere almeno 1 Gaddock MD altrimenti si strasucchia, ma contro S&S sicuramente non è il primo omino che recupero di Zenith, piuttosto cerco Fauna Shaman.


Non ho detto che gaddock è lì per S&S, ma penso che aiuti anche in questo mu se uno sa un minimo giocarlo (non certo per Fow e Misdi cmq :'| ). Fauna Shaman proprio non mi piace invece. La trovo orribilmente lenta, fragile e ridondante avendo gli Zenith. Forse con il pacchetto Elesh, gemelli ha un senso, ma in una built classica imho non mi piace proprio.
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 21:03 
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Giocandolo senza lo splash di rosso gaddock é forte perché gli ferma i counter.. Se non riuscissi a trovare la caverna fare comunque thalia di 3 turno non é mica male no?
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 21:04 
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Ehineriar ha scritto:
Fauna Shaman proprio non mi piace invece. La trovo orribilmente lenta, fragile e ridondante avendo gli Zenith. Forse con il pacchetto Elesh, gemelli ha un senso, ma in una built classica imho non mi piace proprio.
Fauna Shaman è lì per aumentare la qualità delle carte che peschi, perchè trasforma le Thalia in eccesso in Knight of the Reliquary, gli Hierarch o la Dryad Arbor del mid-game in altri Reliquary o ti tutora pali come Linvala, Thalia, Thrun e compagnia cantante.

E' un bersaglio obbligato per Spiga altrimenti ogni creatura che peschi è la più disastrosa che hai nel mazzo per quel MU, permettendoti di giocare silver bullet come mono-Mindcensor, mono-Linvala e mono-Thrun (che tutorato di Zenith è ridicolo, mentre tutorato di Shaman è incounterabile) già di MD ed avere possibilità di vederli, oltre ad essere il miglior drop a 2 che puoi prendere con Zenith di 2°, così da poterne abusare da subito o obbligare l'altro a buttarci sopra una Spiga altrimenti avrà a che fare con cose ben peggiori nei turni successivi.

Tutto questo senza andare ad imporchire il mazzo con altre tech che possono sì risultare interessanti ma non necessarie: è un singolo slot che ti migliora nettamente la qualità delle pescate se è in campo.
Macaone ha scritto:
Giocandolo senza lo splash di rosso gaddock é forte perché gli ferma i counter.. Se non riuscissi a trovare la caverna fare comunque thalia di 3 turno non é mica male no?
Counter per cosa, scusa?
A parte le REB se giochi rosso, questo mazzo ha ben poco che possa impensierire S&S e per cui valga la pena buttare due carte, soprattutto visto e considerato che giocano spesso 3-4 Grafdigger's Cage per fermare Zenith e recursion varie.

Oltre ad un qualche Pyroclasm che risolve tutti i pali che possiamo proporre.


Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
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MessaggioInviato: mar 19 giu 2012, 22:11 
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Siamo d'accordo che Fauna faccia qualità, ma la domanda è: abbiamo esigenza di farci qualità quando abbiamo Zenith che non spreca risorse, tutora quasi tutto quello che prende sciamana, e ogni creatura che giochiamo dovrebbe essere funzionale/utile al nostro gameplan? Io penso di no. Il discorso per mono linvala può essere preso in considerazione ma un spiga sulla nostra unica sciamana e tutti quegli slot in monocopia diventano molto randomici. E inoltre, se abbiamo zenith, che senso ha giocarlo su sciamana per sprecare tempo e risorse quando possiamo già andarci a prendere ciò che abbiamo bisogno? Io per come concepisco maverick, cerco di giocare sempre nel modo più aggressivo ed impostare prima possibile una race decente. Stare li a tutorarmi sciamana, poi a tutorarmi creatura e poi forse inizare a picchiare serio dal 3/4 turno non lo vedo bene, soprattutto quando un paio di delver ti stanno facendo un clock assurdo o un tarmogoyf ti sta stuprando mentre sciamana è li fare qualità. Non so voi, ma per me maverick è già abbastanza lento, se iniziamo a mettere solo pippoli fighi che stanno sotto al primo mezzo fulmine che passa è la fine. Anche ulvant traker è fighissimo e fa board control, ma mi sembra che quasi nessuno lo giochi. Io addirittura tengo ancora il mono tarmo di main, dato che un 5/6 di secondo nella sua ignoranza spesso è quello che ci serve.
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