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 Oggetto del messaggio: Re: [PRIMER] - Goblin
MessaggioInviato: mar 21 ott 2014, 0:30 
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Briga ha scritto:
Ho letto con attenzione e ho provato a montare la mia lista. Si tratta di un normale mazzo goblin monorosso quindi la strategia è abbastanza ovvia. Gioco Goblin Fino a quando non sotterro l'avversario XD Ecco qua :
Mazzo Goblin Mono Red

Creature: (30)
-4 Goblin Lackey
-4 Goblin Warchief
-4 Goblin Matron
-4 Goblin Piledriver
-4 Goblin Ringleader
-2 Mogg War Marshall
-2 Gempalm Incinerator
-2 Goblin Tinkerer
-1 Siege-Gang Commander
-1 Kiki-jiki Mirror Breaker
-1 Goblin Chieftain
-1 Goblin Sharpshooter


Magie: (8)
-4 Aether Vial
-2 Chalice of the Void
-2 Goblin Grenade

Mana: (22)

-4 Wasteland
-4 Rishadan Port
-4 Cavern Of Souls
-10 Montagne

consigli? Carte da aggiungere, da togliere o cambiare di numero? Vi ringrazio in anticipo per le risposte.


Non è Legacy.
i porti fanno pena, in questo formato, poi o giochi MD 4 calici o 4 gabbie di sicuro non ne giocherei MAI 2 MD; poi dove sono i mental misstep? che risposte hai a swords to plowshares, ancestral recall, fastbond, dark ritual o Deathrite shaman?
•non vedo nemmeno la Strip Mine.
•goblin granade, non mi piace per niente, perdi un pezzo ed è facilmente counterabile.
•mogg war marshall difficilmente vede spazio ora come ora in legacy, in t1 è troppo lento.
•mancano le accellerazioni che chiedevi ovvero non c'è ne scimmia spirito guida, ne sol ring, ne mana crypt o il brutto petalo di loto.
toglierei poi almeno un paio di copie di ringleader, in favore di krenko (1-2) e il 3° gemplam, manca poi il goblin welder, e il goblin recruiter..


___________________________________________________________________________________________________________

quello che segue è un intervento che feci più di un anno fa, su un altro forum, quando l'ovino 7 era alle porte. quindi un po' datato, vero ma sono 3 liste che avevo testato parecchio.
Se ho tempo nei prossimi giorni butto giu 2 righe dopo un anno.

"Allora dato il favore chiestomi da Valto tramite mp cercherò di ampliare la mia visione sul perché non è buona cosa portare questo mazzo all’Ovino, ormai alle porte. Prima di tutto bisogna chiederci una cosa. Quale meta ci aspettiamo? E di conseguenza come dobbiamo strutturare il nostro mazzo.
Da quello che ho notato, il nostro meta, quello del nord Italia più precisamente della NVL che frequento, i combo a base gush sono aumentati e potenziati grazie a 2 carte:
Talrand, Sky Summoner e Young Pyromancer.
La prima non costituiva un problema poichè poteva essere arginabile con Red Elemental Blast; a contrario per nostra sfortuna il secondo non lo è.
Per di più è molto, ma molto più facile poggiarlo in campo al primo turno, impedendoci di far passare il nostro amico Lacchè. Certo potremmo d'ucciderlo con gempalm, ma nel caso lui avesse una free spell, ci metterebbe un altro blocco che in quel momento non potremmo togliere. Questo ci farebbe perdere un importante un turno di race.
Un altro grave problema, è la presenza sempre piu assidua di BUG e di quel molestissimo Deathrite Shaman. Tutti ne parlano e tutti dicono che è troppo forte. In prativa è un piccolo PW a cc1 con un bel 2 in costituzione e se in legacy, per goblin è più arginabile con carte quali Tarfire, qui non è possibile, perché ciò implicherebbe uno slot determinato solo per eliminare quel pezzo. Se proprio dovessimo puntare sulle rimozioni potremmo farlo con un bel Bolt, che tira giù anche Golem e/o aiutare la nostra Race, senza far divenire Tarmogoyf più grosso di quanto già non sia.
Fatte queste considerazioni in queste ultime settimane ho pensato e testato varie liste una diversa dall’altra in vista di quello che mi aspettavo. Voglio riportarne e commentarle.

Lista n°1
1 Mox Ruby
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Black Lotus
1 Sol Ring
4 Chalice of the Void
1 Ancestral Recall
3 Mental Misstep
1 Time Walk
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
1 Goblin Recruiter
1 Goblin Ringleader
2 Goblin Piledriver
3 Gempalm Incinerator
1 Stingscourger
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
4 Goblin Warchief
1 Goblin Welder
1 Goblin Tinkerer
1 Tuktuk Scrapper
1 Krenko, Mob Boss
1 Earwig Squad
1 Skirk Prospector
4 Cavern of Souls
4 Wasteland
1 Strip Mine
3 Snow-Covered Mountain
3 Bloodstained Mire 3 Badlands
1 Volcanic Island
SB:
4 Leyline of the Void
1 Pulverize
1 Shattering Spree
3 Red Elemental Blast
2 Grafdigger's Cage
1 Crash
1 Goblin Bombardment
2 Greater Gargadon


Allora cosa notiamo in questa lista?
Pare proprio come quella che mi fece fare risultato quasi un anno fa, ma cambia qualche piccolo slot. Quali?
Ho fatto -1 Ringleader +1 Tuktuk Scrapper (Goblin che in Legacy ho iniziato ad amare).
È veramente forte e molesto vs artefatti, se in campo c'è anche kiki diventa veramente inarrestabile.
Poi -1 Piledriver +1 Krenko.
Questo cambiamento è dovuto al fatto che Piledriver ultimamente mi piace sempre meno. Da solo, per assurdo, ha la stessa utilità di un Goblin furioso. Al contrario il secondo in un meta pieno di MUD, che fanno il loro piano su Canna Fumaria e Tangle Wire, è meglio della manna dal cielo. Questo perchè permette di mettere pezzi su pezzi in maniera esponenziale. Esagerando possiamo dire che Piledriver da solo ci mette 20 turni Krenko un pochino di meno. In questo ragionamento bisogna anche contare il cc ben differente, 1R VS 2RR.

Lista n°2
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Black Lotus
1 Sol Ring
4 AEther Vial
4 Chalice of the Void
3 Magus of the Moon
4 Goblin Lackey
4 Goblin Matron
1 Goblin Recruiter
1 Goblin Ringleader
2 Goblin Piledriver
1 Gempalm Incinerator
1 Stingscourger
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
4 Goblin Warchief
1 Goblin Welder
1 Goblin Tinkerer
1 Earwig Squad
1 Goblin King
1 Skirk Prospector
3 Lighting Bolt
4 Cavern of Souls
3 Wasteland
1 Strip Mine
4 Snow-Covered Mountain
4 Bloodstained Mire
3 Badlands
SB:
4 Leyline of the Void
1 Pulverize
1 Shattering Spree
3 Red Elemental Blast
2 Grafdigger's Cage
1 Crash
1 Goblin Bombardment
2 Greater Gargadon


In questa lista notiamo che c'è un cambio deciso sul piano di gioco e si torna a qualche anno fa dove goblin veniva giocato insieme al mago della Luna. Come si vede non gioco la Blood Moon ma 3 maghi per i seguenti motivi:
1) è sfialabile
2) puoi fare caverna chiamare mago o umano e renderla incounterbaile.
Ha sicuramente dei contro:
-jace può rimbalzarlo
- muore da Abrupt Decay
-Lightning Bolt
- Sword to Plowshares
Questo però passa in secondo piano in quanto il fatto di essere incountarabile mi ha fatto sentire che era UN pezzo migliore a Luna.
Di conseguenza viene tagliato un colore per renderlo più lineare possibile ed evitare di pescare spell del colore sbagliato il turno dopo che abbiamo fatto luna senza avere mox o loto a terra. I Gempalm Incineraor diminuiscono per far spazio ai più agili Lightning Bolt che servono essenzialmente per uccidere i mana dork avversari che potrebbero farli uscire da Luna e nel caso contro i golem onnipresenti in sala.

Segue qui l’ultima lista pensata un ritorno a RW goblin.
3 Mental Misstep
1 Sol Ring
1 Mox Pearl
1 Mox Ruby
4 Chalice of the Void
1 Black Lotus
4 Goblin Lackey
4 Goblin Warchief
4 Goblin Matron
3 Goblin Piledriver
1 Goblin Ringleader
3 Gempalm Incinerator
1 Stingscourger
1 Goblin King
1 Goblin Recruiter
1 Goblin Welder
1 Goblin Tinkerer
1 Skirk Prospector
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1 Krenko, Mob Boss
3 Magus of the Moon
4 Arid Mesa
2 Plateau
1 Strip Mine
1 Plains
3 Mountain
4 Wasteland
4 Cavern of Souls
SB:
2 Red Elemental Blast
2 Grafdigger's Cage
3 Rest in Peace
1 Pulverize
1 Wear // Tear
1 Pyrokinesis
1 Goblin Sharpshooter
4 Thalia, Guardian of Thraben


Questa cambia molto da quelle fino ad ora mostrate, infatti si taglia il nero per far spazio al bianco come colore d’appoggio.
Come è stata fatta questa scelta?
Allora stavo cercando un mazzo che potesse prendere in contro-piede il meta ormai invaso da Bug.
Quale modo migliore di Magus of the Moon? Penso nessuno. Ma se questo non bastasse abbiamo un incantesimo bianco, messo quasi apposta per permettere la sostituzione con i Leyline of the Void (fortissimi ma pescate morte se non è nelle prime 7) ovvero sia Rest in Peace. Ammetto che stavo testando un po’ in legacy questo mazzo, e ciò mi ha fatto incappare in un errore, ovvero sia Thalia. A molti piace un sacco, personalmente non la trovo così bella; può stare giù al massimo come mono copia. È anche vero che ti permette di impostare la Race però ultimamente preferisco sempre più le Spine d’Ametista, per il fatto che esse siano cumulative.
Nella side troviamo un Goblin Sharpshooter per 2 motivi:¬

Y.Pyromancer con token a seguito;

GW pali dove la maggior parte dei suoi pezzi sono degli X/1 permette un reset del board in maniera asimmetrica;

Il crash è stato sostituito da un wear/tear che permette di eliminare dal tavolo anche la presenza di Fastbond.

Con questo chiudo.
spero sia stato utile, ci vediamo questo Week End in quel di Milano.

Catta."


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 Oggetto del messaggio: Re: [PRIMER] - Goblin
MessaggioInviato: mar 9 dic 2014, 19:09 
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Iscritto il: lun 8 dic 2014, 23:21
Messaggi: 4
ciao a tutti :)

questo è il primo topic che scrivo, e nasce dall'istinto irrefrenabile che ho di migliorare le cose che faccio...per l'appunto in questo caso ho deciso di porre alla vostra attenzione il mio mazzo, con l'intento di migliorarlo ulteriormente, spero, con i vostri preziosi consigli.
Avevo iniziato nel lontano 2000 questo splendido gioco, poi avevo smesso con l'inizio delle superiori. Qualche mese fa ho ritrovato un amico di vecchia data con cui da piccolo passavo interi pomeriggi a fare partite di magic...inutile dire che con la ritrovata amicizia si sia riaccesa in me quella voglia di giocare a magic. Detto fatto, ho ripreso in mano il vecchio gobbo che avevo esiliato nel fondo del cassetto e l'ho aggiornato :D
Vi ripropongo ora la lista del mazzo e a seguire i commenti relativi alle singole carte che compongono il mazzo.


CREATURES:
2x goblin recruiter
4x goblin warchief
4x goblin lackey
3x goblin ringleader
1x goblin chieftain
4x goblin piledriver
4x goblin guide
4x goblin matron
3x skirk prospector
2x siege-gang commander
1x krenko, mob boss
1x goblin wizard
1x kiki-jiki, mirror breaker
4x simian spirit guides

OTHER CARDS:
1x mana crypt
1x black lotus
1x mox ruby
4x rite of flame
4x ethereal vial
LAND:
4x mountain
4x wooded foothills
2x cavern of souls
1x ancient tomb
SB:
3x surgichal extraction
3x shattering spree
3x red elemental blast
2x tormod's cript
2x chalice of the void
2x spinal needle


"Tante creature in pochi turni" è la formula magica di questo mazzo.

A prima vista le terre sembrano molto poche, 6 montagne, 4 fetch e un ancient tomb. Ma è davvero cosi? Ovviamente è una scelta voluta quella di mettere poche terre. Poichè l'obiettivo è l'avere un numero folle di creature praticamente subito, non avrebbe senso mettere un numero eccessivo di terre, mana stabile ma lento (non possiamo calare più di una terra a turno,normalmente) ma prediligeremo acceleratori di mana a basso costo anche a costo di qualche punto vita, perchè tanto al secondo o terzo turno avremo già vinto ;)

Acceleratori di mana:

Ancient tomb aggiunge 2 mana incolori per due danni molto sopportabili.

Mana crypt aggiunge due mana incolori,non è una terra bensì un artefatto che scende con 0, quindi al primo turno se ce l'abbiamo in mano insieme a una terra abbiamo già disponibili 3 mana. Devastante. Costo effettivo: lanciamo una monetina all'inizio del mantenimento, se ci va male 3 danni...ma noi siamo ottimisti ;)

Mox ruby scende con zero, tap aggiungi un mana rosso. Non per nulla fa parte delle P9.

Balck lotus l'acceleratore di mana per antonomasia, abbinato a mana crypt al primo turno avete praticamente vinto.

Simian spirit guides rimuovi dalla tua mano e aggiungi un mana rosso. Non aggiunge tanto mana, è vero....ma è comunque utilissima perchè scende con zero praticamente,e se le cose stanno andando male male avete sempre una creatura 2/2 che scende con 2(R)

Rite of flame paghi uno, aggiungi 2 mana rossi + un mana rosso per ogni rito nel cimitero. molto utile, il rito oscuro formato rosso.


Ethereal vial artefatto che scende con 1, all'inizio del proprio mantenimento puoi mettere un segnalino sulla fiale,tappi metti in campo una creatura con costo di mana pari convertito al numero di segnalini sulla fiala. Praticamente vi può salvare la vita se avete una sola terra, o comunque risparmia tempo e mana.

Wooded foothills le tanto famose fetch...effetti positivi: mescolare il mazzo, percentuale più alta di pescare carte non montagna. Effetto negativo: perdi un punto vita, ma non sarà certo questo a
fermarci.

Cavern of souls aggiunge una mana 1 incolore, oppure aggiunge un mana di qualsiasi colore per il ì tipo di carta scelto quando la mettiamo in gioco ,e non finisce qui, infatti la carta giocata in questo modo non può essere neutralizzata. Carta particolarmente indicata contro mazzi blu counter-controll.


Per quanto riguarda le creature non voglio farvi la lista della spesa, perciò mi limiterò a esporvi le combo più importanti e la mano "perfetta".

KIKI-JIKI+MATRONA permette di mettersi in mano qualsiasi goblin che si voglia, Supponiamo che abbiamo il GOBLIN WIZARD in campo, lo tappiamo e possiamo calare direttamente la carta cercata nel mazzo in campo.

KIKI-JIKI+SIEGE-GANGE con kiki-jiki copia l'altra carta e a fine turno ci restano tre pedine goblin 1/1.


GOBLIN RECRUITER+GOBLIN RINGLEADER con questi due ci possiamo prendere in mano tutti i goblin che vogliamo. Goblin reclutatore possiamo mettere un qualsiasi numero di goblin dal mazzo e metterli in ordine che vogliamo in cima ad esso, quindi metteremo come prima carta il ringleader che ci fa pescare 4 carte e se sono goblin ce li prendiamo in mano (guarda caso lo saranno tutti). essenziale sara l'ordine con cui mettiamo le carte in cima al mazzo: Ringleader+x+x+Ringleader+x+x+x+Ringleader+x+x+x+R... o se abbiamo KIKI-JIKI in campo copiamo il ringleader.

GOBLIN PILEDRIVER+KRENKO MOB BOSS con krenko (Tapp) aggiungiamo x pedine pari al numero di goblin in gioco, supponiamo di avere il CONDOTTIERO GOBLIN ( i goblin che controlli hanno rapidita) e il piledriver(+2+0 per ogni altro goblin che attacca), avremo in campo: 3 pedine,condottiero,piledriver,krenko(tappato), attacchiamo con tutto sono 1+1+1+2+9=14 danni...se al posto del condottiero avessimo avuto GOBLIN CHIEFTAIN( i goblin che controlli hanno rapidità e prendono +1+1) sarebbero stati 19 danni!!!

GOBLIN LACKEY (R) 1/1, se infligge danno all'avversario possiamo mettere in campo un goblin dalla mano. Perfetto al primo turno.

GOBLIN GUIDE ecco la new entry, aggiunta oggi al mio mazzo. Essa va in sostituzione al mogg fanatico, ormai stanco, che ha deciso per il prepensionamento. GOBLIN GUIDE 2/2 rapidità che scende con uno. tutto qui? purtroppo no, infatti quando attacca l'avversario rivela la prima carta del mazzo, se è una terra se la mette in mano. Alla fine è un costo più che accettabile.

SKIRK PROSPECTOR+KRENKO MOB BOSS insieme danno mana "infiniti" grazie all'effetto di krenko di aggiungere goblin ogni turno e quello del prospettore di skirk,sacrifica un goblin aggiungi un mana rosso alla tua riserva di mana.

Le carte del sideboard hanno in comune una cosa: hanno tutte costo di mana bassissimo, proprio per non far perdere velocità al mazzo.

SURGICHAL EXTRACTION ovviamente la uso pagando due punti vita come costo di mana, quindi la si può usare praticamente sempre. Scegli una carta bersaglio ,non terra in un cimitero. Passa in rassegna il cimitero, la mano e il grimorio di un giocatore e esilia un qualsiasi numero di carte con stesso nome di quella carta. Utilissima contro qualunque mazzo.

SHATTERING SPREE stregoneria che costa un mana rosso, replicare ®, distruggi un artefatto bersaglio. Devo aggiungere altro?

RED ELEMENTAL BLAST istantaneo, neutralizza una magia blu appena lanciata oppure distruggi una carta blu in gioco. Ottima difesa contro il blu controll,e counter .

TORMOD’S CRYPT artefatto che scende con zero,lo sacrifichi e rimuovi dal gioco un cimitero bersaglio. Particolarmente indicato contro i mazzi che riutilizzano carte dal cimitero.

CHALICE OF THE VOID forse la meno utile, scende con XX costo di mana, e con x relativi segnalini carica su di essa, counterizza qualsiasi magia con costo di mana pari a x. Mah, mi sa che la tolgo a favore di un shattering spree e red elemental blast in più.

SPINAL NEEDLE carta veramente carina, e utile contro più mazzi. Mentre l’ago spinale entra in gioco nomina una carta. Le abilità attivate con la carta del nome scelto non possono essere attivate. Scende con 1.


questo è quanto. Ci sono carte che in questo deck sono difficili da reperire, cio nonstante sono quasi al completo (manca il mox e il black lotus, sostituiti in caso da una montagna e da il petalo di loto).
Ci sono carte che ho visto utilizzare in mazzi goblin mono red,anche molto forti, ma ho deciso di non metterle a seguito di un'attenta analisi che mi hanno dimostrato che il costo opportunità di queste carte è troppo eleato(infatti se avessi aggiunto queste carte alla lista del mazzo, avrei dovuto togliere altre carte più importanti). Mi sto riferendo a : signore dei goblin,luna insanguinata,gempalm incinerator,goblin grenade,goblin war strike. In particolare ho deciso di non giocare il gempalm incinerator,non perchè non mi piaccia,anzi è utile per spianare la strada a un lacche o a un potenziale piledriver molto arrabbiato, ma non saprei proprio cosa togliere per fargli spazio...

Passiamo ora alla mano perfetta, quella mano con cui possiamo chiudere in un solo turno, quella mano che sogniamo ogni volta che stiamo mescolando il mazzo prima della partita,quella mano che non arriverà mai...

7 carte: black lotus, 2x rite of flame, goblin warchief, 3x goblin piledriver

loto+2riti= 6 mana. spendo 3 e calo il warchief,grazie alla sua abilità (i goblin che controlli hanno rapidità e scendono 1 in meno) spendo altri tre mana e metto in campo 3 goblin piledriver con rapidità quindi, attacco. 23 danni al primo turno.

cosa ve ne pare?

have a nice day.

Duke93 ;)
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