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[02-03/05/2014 - Annecy] BOM 9 Legacy - Liste Top8
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Autore:  Horsy [ sab 3 mag 2014, 12:54 ]
Oggetto del messaggio:  [02-03/05/2014 - Annecy] BOM 9 Legacy - Liste Top8
La top8 dopo 10 turni di swiss nel day1 (535 players):

1 Niklas Kronberger - 4color Loam
2 Nick Steyns - Death & Taxes
3 Marcus Olsson - UWR Miracles
4 Meciek Berger - Elves
5 Wenzel Krautmann - Death & Taxes
6 Jean-Mary Accart - BUG Shardless
7 Johannes Gutbrod - UWR Miracles
8 Tomasz Jablonski - UWR Miracles



Top8 decklists:


4Color Loam
KRONBERGER, Niklas

[deck]4 Chalice of the Void
4 Mox Diamond
3 Liliana of the Veil
3 Abrupt Decay
3 Punishing Fire
3 Life from the Loam
2 Green Sun's Zenith
1 Sylvan Library
1 Gaddock Teeg
1 Tarmogoyf
1 Scavenging Ooze
4 Knight of the Reliquary
4 Dark confidant
4 Verdant catacombs
4 Wasteland
1 Karakas
1 Dryad Arbor
1 Urbog, Tomb of Yawgmoth
1 Horizon Canopy
2 Barren Moor
2 Tranquil Thicket
2 grove of the Burnwillows
1 Maze of Ith
2 Taiga
2 Bayou
1 Savannah
2 Scrubland

Sideboard
2 Choke
2 Golgari Charm
1 Thrun, the Last Troll
3 Ethersworn Canonsit
4 Leyline of the void
1 Gaddock Teeg
1 Anciant Grudge
1 Qasali Pridemage[/deck]


Death & Taxes
Steyns, Nick

[deck]3 Serra Avenger
2 Mirran Crusader
1 Brimaz, King of Oreskos
4 Mother of Runes
3 Flickerwisp
4 Phyrexian Revoker
2 Spirit of the Labyrinth
4 Stoneforge Mystic
4 Swords to Plowshares
4 Aether Vial
4 Thalia, Guardian of Thraben
1 Sword of Fire and Ice
1 Umezawa's Jitte
1 Batterskull
4 Wasteland
4 Rishadan Port
3 Karakas
11 Plains

Sideboard
2 Rest in Peace
2 Grafdigger's Cage
2 Disenchant
1 Leonin Relic-Warder
2 Wilt-leaf Liege
3 Ethersworn Canonist
1 Ratchet Bomb
1 Pithing Neddle
1 Ensnaring Bridge[/deck]


UWR Miracles
Olsson, Marcus

[deck]2 Vendilion Clique
4 Counterbalance
2 Ponder
2 Entreat the Angels
4 Terminus
4 Brainstorm
4 Swords to Plowshares
2 Spell Snare
2 Counterspell
4 Force of Will
4 Jace, the Mind Sculptor
4 Sensei's Divining Top
5 Island
2 Plains
3 Scalding Tarn
4 Flooded Strand
2 Arid Mesa
2 Volcanic Island
2 Tundra
1 Karakas
1 Mountain

Sideboard
1 Engineered Explosives
2 Wear // Tear
1 Pyroblast
2 Rest in Peace
2 Flusterstorm
1 Red Elemental Blast
1 Grafdigger's Cage
1 Batterskull
2 Stoneforge Mystic
1 Supreme Verdict
1 Pithing Needle[/deck]


Elves !
Berger, Meciek

[deck]4 Deathrite Shaman
4 Quirion Ranger
4 Elvish Visionary
1 Llanovar Elves
3 Heritage Druid
4 Nettle Sentinel
2 Birchlore Rangers
4 Wirewood Symbiote
1 Viridian Shaman
2 Craterhoof Behemoth
1 Ruric Thar, the Unbowed
3 Natural Order
4 Glimpse of Nature
4 Green Sun's Zenith
4 Gaea's Cradle
1 Forest
2 Bayou
1 Tropical Island
2 Dryad Arbor
4 Misty Rainforest
3 Verdant Catacombs
2 Windshept Heath

Sideboard
3 Abrupt Decay
1 Natural Order
2 Pithing Needle
1 Progenitus
1 Scavenging Ooze
3 Swan Song
4 Thoughtseize[/deck]


Death & Taxes
Krautmann, Wenzel

[deck]2 Aven Mindcensor
4 Leonin Arbiter
2 Mangara of Corondor
3 Mother of Runes
4 Phyrexian Revoker
4 Spirit of the Labyrinth
2 Stoneforge Mystic
3 Swords to Plowshares
4 Aether Vial
4 Thalia, Guardian of Thraben
1 Sword of Fire and Ice
1 Umezawa's Jitte
4 Wasteland
4 Rishadan Port
3 Karakas
4 Ghost Quarter
9 Plains
1 Flagstones of Trokair
1 Horizon Canopy

Sideboard
2 Rest in Peace
1 Oblivion Ring
1 Grafdigger's Cage
1 Batterskull
1 Swords to Plowshares
1 Veteran Armorer
2 stoneforge Mystic
1 Mother of Runes
2 Ethersworn Canonist
2 Mirran Crusader
1 Wilt-leaf Liege[/deck]


BUG Shardless
Accart, Jean-Mary

[deck]4 Underground Sea
2 Tropical Island
1 Bayou
1 Forest
1 Swamp
4 Misty Rainforest
4 Verdant Catacombs
1 Polluted Delta
1 Marsh Flats
4 Wasteland
4 Brainstorm
4 Ancestral Vision
4 Tarmogoyf
4 Shardless Agent
3 Lilianna of the Veil
2 Toxic Deluge
2 Jace, the Mind Sculptor
4 Abrupt Decay
1 Sylvan Library
1 Tombstalker
4 Force of Will
4 Deathrite Shaman

Sideboard
4 Meddling Mage
1 Savannah
2 Thoughtseize
2 Duress
1 Maelstrom Pulse
1 Night of Soul's Betrayal
1 Null Rod
1 Grafdigger's Cage
1 Leyline of the Void
1 Notion Thief[/deck]


UWR Miracles
GUTBROD, Johannes

[deck]3 Tundra
4 Flooded Strand
4 Scalding Tarn
2 Arid Mesa
2 Volcanic Island
1 Karakas
4 Island
2 Plains
4 Sensei's Divining Top
4 Brainstorm
3 Swords to Plowshares
2 Spell Pierce
1 Spell Snare
2 Ponder
2 Counterspell
2 Snapcaster Mage
3 Counterbalance
3 Entreat the Angels
2 Vendilion Clique
1 Supreme verdict
3 Jace, the Mind Sculptor
3 Terminus
4 Force of Will

Sideboard
1 Engineered Explosives
1 Disenchant
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
1 Supreme Verdict
3 Rest in Peace
2 Stoneforge Mystic
1 Batterskull
2 Flusterstorm
1 Counterspell[/deck]


UWr Miracles
JABLONSKI, Tomasz

[deck]2 Snapcaster Mage
2 Vendilion Clique
4 Sensei's Divining Top
4 Swords to Plowshares
2 Counterspell
4 Force of Will
2 Spell Pierce
1 Spell Snare
1 Ponder
4 Brainstorm
2 Entreat the angels
3 Terminus
1 Supreme Verdict
3 Counterbalance
3 Jace, the Mind Sculptor
4 Island
2 Plains
4 Scalding Tarn
1 Mystic Gate
4 Flooded Strand
1 Arid Mesa
2 Volcanic Island
3 Tundra
1 Karakas

Sideboard
1 Engineered Explosives
2 Disenchant
3 Pyroblast
2 Rest in Peace
1 Flusterstorm
1 Moat
2 Etherworn Canonist
1 Batterskull
2 Stoneforge Mystic[/deck]

___

Da notare, ben 3 Miracle in top8: il mazzo si conferma il più forte e completo del formato, nonchè il secondo più giocato del torneo (scelto da 46 players). Tra i 96 BUG Cascade/Team America (!!!) del day1, solo uno ha fatto top8, nelle mani di Accart, sempre in top8 ai big event francesi. Da notare anche il Loam di Kronberger, altro giocatore forte, che è uscito vincitore dalla finale contro Accart per 2-1. Onore al mazzo bello!
Elves e Death&Taxes (ben 2 in top8) si confermano mazzi da big event.
Spicca l'assenza di Show&Tell.dec e di ANT dalla top8, nonostante i mu siano più o meno buoni per entrambi in media, e nonostante fossero 2 mazzi molto presenti al day1 (circa 70 unità tra l'uno e l'altro).
Autore:  talpa [ sab 3 mag 2014, 13:43 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [02-03/05/2014 - Annecy] BOM 9 Legacy - Liste Top8
Kronberger con loam (!!) vince 2-1 in finale.
Horsy nn sono del tutto d'accordo con te... per quanto riguarda Shardless BUG, purtroppo per come è stato raggruppato il metagame non siamo in grado di distinguere quanti fossero in realtà Team America quindi la presenza in top8 con Pierre Sommen a ridosso potrebbe essere un buon risultato per l'archetipo.
I 3 Miracle su 46 che portavano il mazzo hanno più o meno la stessa percentuale di successo dei due Death and Taxes; viceversa l'assenza di ANT e Show decks potrebbe essere dovuta proprio all'alta presenza di Miracle in sala.
L'assenza che spicca di più è quella di Jund nonostante fosse praticamente l'archetipo più diffuso.

Quello che mi pare più interessante sono le build sia dello Shardless, piuttosto atipica e scoperta verso combo, con la scelta discutibile di compensare con i meddling mage di side, e quelle dei D&T, mi piace molto in particolare quella molto orientata al mana denial con gli Arbiter e i Ghost Quarters, credo si possa discutere a partire da questo nei thread dedicati. Caratteristica anche la tropical island per le swan song in elfi, anche se si era già vista qui e là.
Autore:  Horsy [ sab 3 mag 2014, 14:01 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [02-03/05/2014 - Annecy] BOM 9 Legacy - Liste Top8
talpa ha scritto:
Horsy nn sono del tutto d'accordo con te... per quanto riguarda Shardless BUG, purtroppo per come è stato raggruppato il metagame non siamo in grado di distinguere quanti fossero in realtà Team America quindi la presenza in top8 con Pierre Sommen a ridosso potrebbe essere un buon risultato per l'archetipo.


Io ho parlato infatti dei numeri di Shardless E Team America, senza fare un discorso qualitativo, nè distinzioni. Mi ha colpito che su 96 tra entrambi gli archetipi, solo 1 abbia fatto top8, tutto qui; in questo senso, avere accesso alla top16 o top32 di archetipi, aiuterebbe a fare analisi statistiche migliori, ma non si può aver tutto. Poi credo anch'io che i Team America fossero in numero maggiore rispetto agli Shardless.

Cita:
L'assenza di ANT e Show decks potrebbe essere dovuta proprio all'alta presenza di Miracle in sala.


Sicuramente l'alta presenza di Miracle ha aiutato, ma mi ha colpito comunque, visti i SETTANTA tra Show&Tell e ANT, la loro assenza dalla top8. Anche qui, l'accesso alle top16 etc. permetterebbe un discorso più preciso e veritiero.

Cita:
L'assenza che spicca di più è quella di Jund nonostante fosse praticamente l'archetipo più diffuso.


Jund non era l'archetipo più diffuso in sala: 22 unità, meno di TA/Shardless (in media), Miracle, Show&Tell, ANT, Elves, Painter e D&T.

Cita:
Quello che mi pare più interessante sono le build sia dello Shardless, piuttosto atipica e scoperta verso combo, con la scelta discutibile di compensare con i meddling mage di side


Non penso che giocare 4 Meddling sia una scelta discutibile, anzi credo sia una ottima scelta, poichè da Shardless ogni combo si aspetta tutto fuorchè un palo come quello, che quasi sempre gli assicura la vittoria nel g2. Che poi nel g3 si torni punto e a capo..beh, d'altronde son scelte di build, che personalmente non mi trovano d'accordo: ovvero, giocando i Meddling, a maggior ragione avrei dedicato qualche slot in più per ulteriori scartini/counter, in modo da assicurarmi anche il g3.
Autore:  Memories of the Time [ sab 3 mag 2014, 15:03 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [02-03/05/2014 - Annecy] BOM 9 Legacy - Liste Top8
Il 4c Loam è un AggroLoam senza Assalto Sismico in pratica, ma la cosa che più salta all'occhio è la mancanza della combo Thespian's Stage+DD che aveva riportato brevemente in auge i loam deck questo inverno: sebbene possano presentare build diverse sono mazzi che soffrono principalmente combo ma arrotano tutto il resto :)
Autore:  Wolverine21 [ sab 3 mag 2014, 15:36 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [02-03/05/2014 - Annecy] BOM 9 Legacy - Liste Top8
g2 alquanto irreale in finale comunque...

per quanto riguarda le liste,improponibile secondo me la mono foresta di elfi ed annessa side con counter e scartini
io preferisco giocarci piu creature intelligenti
Autore:  talpa [ sab 3 mag 2014, 21:31 ]
Oggetto del messaggio:  Re: [02-03/05/2014 - Annecy] BOM 9 Legacy - Liste Top8
Mazza Horsy mi hai smontato punto per punto :) ma io volevo solo buttare lì due cose

Per Jund mi son fumato qualcosa, niente da dire... ero di corsa? :P. Per quanto riguarda la build di Shardless, dopo averlo giocato un po' e averci scritto un primer :P, ti dirò: il primo impatto quando ho visto i meddling è stato "figo/techoso", però pensandoci meglio direi che va testato meglio. Raphael Levy, che magari nn sarà ferratissimo sul legacy attuale, ma non è l'ultimo dei perla, nel commento li ha bocciati senza pietà. Io sarei più possibilista, non avendoli provati in prima persona non sarei così categorico nel bocciarli, ma non sono così convinto. Qualche sfiga ce l'hanno:
- occupano un sacco di slot di side, difficilmente riciclabili (es. contro loam nomini punishing, ti fa decay e sei daccapo, tanto per fare un esempio che non capita mai)
- a parte forse ANT, rischi di nominare la cosa sbagliata... es nomini Sneak e l'oppo ti fa Show (magari per Sneak per maggior beffa); nomini Glimpse e l'oppo fa Natural Order...
- (minore) ti sporca un po' la struttura delle fetch
- bisogna vedere se nn ti hanno comunque sidato contro qualcosa che se li potrebbe portar via

Il massimo che posso dire è che la lista ha fatto risultato e va testata; bisogna però vedere quanto è merito della lista e quanto del giocatore, indubbiamente forte, e degli incontri che gli sono capitati. A me personalmente dare quasi per scontato di perdere il g1 vs combo non piace. Belli i Toxic maindeck, per carità... però rinuncia ai Golgari Charm che a volte sono molto meglio e più flessibili. Se l'altro fa sciamano prima di te sei nei guai, per questo preferivo risposte veloci (-> dismember, che non si casca e risolve anche Tombstalker). Toglie gli scarti, ma questo in realtà non ti aumenta la probabilità di cascare "giusto" (le ancestral sono sempre nello stesso numero) piuttosto la probabilità di cascare branza/sciamano, e questa è una delle ragioni per cui io (per carità è passato un po') giocavo 3 tourach. In pratica ne ha fatto una versione molto più controllosa, mentre secondo me uno dei punti di forza di shardless era la possibilità, a seconda delle occasioni, di giocarlo quasi da Team America.

E a proposito di TA, quello che volevo dire nel mio commento in realtà era semplicemente quello su cui poi hai concordato anche tu: la cosa che sorprende di più nella top8 non è che ci sia uno solo shardless, ma che non ci sia nessun delver! c'è stato anche un siparietto in chat in cui qualche mmmerigano si faceva beffe del metagame europeo e gli è stato invece risposto "no, è che in europa hanno imparato a trattare con i delver..." (a causa di Horsy e Spartan :D :D)

Comunque ripeto che secondo me quello che può essere bello approfondire sono alcune scelte interessanti di build, i D&T mi sono piaciuti molto anche se detesto il mazzo, c'è persino lo slot champagne in side contro Dread of Night...

sciau!
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