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[Strategy] Pithing Needle: uso in legacy contro i Tiers
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Autore:  Jeremy [ mer 20 ago 2008, 13:05 ]
Oggetto del messaggio:  [Strategy] Pithing Needle: uso in legacy contro i Tiers

Visti i frequenti riscontri in molti topic, dove [card]Ago Spinale[/card] viene utilizzato troppo senza cognizione di causa, ho deciso di aprire questo topic per capire le potenzialità della carta.

Edit: ristrutturo secondo le giuste considerazioni di Ivanhoe
Con l'andare del tempo, aggiornerò questo post a seconda dei risultati dei deck.


La struttura di questo articolo:

DECK

1) CARTE NORMALMENTE IN MAIN CHE VENGONO BLOCCATE DA AGO e efficacia della chiamata nel MU (ago su fiala Vs. goblin: A(lta), ago su SdT Vs. solution = A(lta), ago su wasta Vs. 43 Lands M(edia), Ago su Icoride B(assa))
2) Probabili carte di side che vengono bloccate (a voi stabilire se probabilmente ve le siderà contro)
3) Efficacia globale nel MU

Come Tiers terrò in considerazione un misto della nostra strategia avanzata e il thread "DTB" di Thesource.

Bant Countertop (walkers, equip, order)

1) [card]Cappa delle profezie del sensei[/card] A, Planeswalkers vari A, Equip M-A, Qasali Pridemage M, Esplosivi Ingegnerizzati M-A, Mistica Forgiapietra M-B
2) Poco
3) Media. Countertop senza top perde molto no? Però un gatto rimette in sesto la combo. Quindi occhio a non vederlo giocato e mangiarsi il nostro hate...Meglio soluzioni più drastiche a Balance se la temiamo

Eva Green-Team America

1) [card]Nantuko Shade[/card] M-B, Wasteland M, Fetch (8) M
2) [card]Jittte di Umezawa[/card]
3) Media se riusciamo ad inchiodarlo con le fetch, per evitare di fargli giocare il verde. Poi dipende da come supportiamo il resto.

Threshold UGb

Molto simile a Thresh UGw, le differenze
1) Wasteland se la usa, counter-top se la usa.In generale utile in entrambe le versioni, qui se chiamiamo fetch chiamiamo ovviamente [card]Delta Inquinato[/card]
2) Più o meno uguale
3) Medio-Alta soprattutto se avete una curva che cade dentro counter-top a 1-2-3, oppure se avete manabase fragile.

Faerie Stompy

1) [card]Sword of fire and Ice[/card], [card]Jitte di Umezawa[/card], [card]Sword of light and shadow[/card] (in generale Medio-Bassa a seconda della vostra curva di mana)
2) Tormod's crypt, [card]Glen Elendra Arch-mage[/card]
3) Il discorso è più articolato. Se il vostro deck gioca su curve alte, FS non partirà spesso con calice a 1, e qui ago potrà dire la sua, diciamo media.Se giocate a curva 1-2-3,vedrete spesso calice a 1 di primo, allora buttate gli aghi (o teneteli in mano) e sidate più spacca-artefatti possibili :-D

TES 2010

1) Cappa del sensei (M)
2) Nulla
3) Se finite la benzina presto ma gli tenete la partenza, cappa fa la differenza. Se siete un countertop tenete attiva cappa, và!!!

Goblin (Rw O Rg, o Rgb, è uguale)

1) [card]Aether Vial[/card] A, Wasteland M-A, [card]Rishadan Port[/card] A, [card]Gempalm incinerator [/card](da M-B dell RgB ad A dell Rg), [card]Siege-gang Commander[/card] M, [card]Mogg Fanatic [/card] B, [card]Goblin Tinkerer [/card] M, [card]Goblin Sharpshooter[/card] M-B, [card]Kiki-Jiki, Mirror Breaker[/card] M, [card]Mad Auntie M[/card], [card]Lightning Crafter[/card] M-A
2) Davvero, servono altri motivi per voler sidare ago?
3) Minimo media, senza limite in alto. Un ago ben piazzato all'inizio ci permette di prendere tempo, un ago a gioco stagnante gli impedisce le solite porcherie per uscire dallo stallo.Insomma, 5X di ago contro gobbo.

White Staxx

1) Mishra's Factory (M), Wasteland (M-A), [card]Horizon Canopy [/card](B), eventuali [card]Powder Keg[/card] (M)
2) Seal of Cleansing
3) Vale il discorso di Faerie Stompy. Spesso vedremo calice ad 1, quindi rischia di essere carta morta. A differenza di FS, blocca cose meno vitali, quindi facile side-out se di main.Medio-Bassa.

Cephalid Breakfast

1) Fiala eterea (A-M a seconda se giochiamo counter o rimozioni istant o no), [card]Nomads En-Kor[/card]/[card]Shaman en-kor[/card] (A), Kiki-Jiki, Mirrorbreaker se gioca la chiusura di karmik e Sky Hussar (A)
2) Di solito loro giocano soluzioni ad Ago.
3) Alta. Chiude le loro probabilità di vittoria a meno che non trovino soluzioni all'ago

Landstill (UW-X + Landeed)

1) Davvero, troppo da scrivere: Wasteland (A), Mishra's Factory (A), [card]Conclave Fatato[/card] (M), [card]Monastero Nantuko [/card](M), Flooded strand (M/A in UW-X) e fetch in genere (B in Landeed) , [card]Drago eterno [/card](M), [card]disco di nevinyrral [/card](M), [card] decreto della giustizia [/card](M-A), [card]academy ruins [/card](M), impronte del cervo (M-A), esplosivi ingenierizzati (M), [card]Pernicious deed [/card](A), cappa delle profezie del sensei (M)[card]Jace Beleren[/card] M, [card]Elspeth, Knight Errant[/card] A, [card]Ajani Goldmane[/card] M-A, [card]Jace, The mind Sculptor[/card] A
2) Anche qui,servono anche altri motivi per sidare Ago?
3) Alta, blocca i finishers e le rimozioni principali (escluse ire di dio), i sistemi di ricursione (wasta-crogiolo, rovine-esplosivo, drago eterno) e i planeswalker che fanno controllo board/pescata e chiusura

Dragon Stompy

1) Jitte, eventuali altri equip che però si giocano meno (M), [card]Rakdos Pit Dragon [/card](M-A), [card]Arc-Slogger [/card](A-M), [card]Jaya Ballard, Task Mage[/card] (M-A)
2) Tormod's Crypt
3) Come sopra con FS e White staxx. Se vi entra a calice a 1 sono scarsette, la differenza è che Dragon gioca comunque dei manzi, quindi sugli equip è meno efficace.Bassa.

Canadian Threshold

1) Wasteland (M-A), Engineered Explosives (M),Grim Lavamancer (M-A) Fetch (qui la varietà è tanta tra spiaggia/delta/colline) (B)
2) Tormod's crypt, Engineered Explosives
3) Bassa; se abbiamo manabase fragili media. Si può sidare contro di meglio comunque

Aggro-Loam

1) Terre-Cicline ([card]tranquill Thicket[/card],[card]Forgotten Cave[/card] (M), Wasteland (M-A), Fetch (soprattutto [card]colline boscose[/card]) (M), Esplosivi Ingegnerizzati (M), Seismic Assault (A),[card]Volrath's Stronghold[/card] (M-B)
2) Niente di particolare
3) Dipende. Nel senso che alcune versioni tendono a giocare con calice a 1, altre no, ma se non c'è/lo avete rimosso, non vi basteranno mai gli aghi, lo dico per esperienza personale. Alta

Dredge

1) [card]Cephalid Coliseum[/card] (M), [card]Putrid Imp[/card], [card]Tireless Tribe[/card] (M-A a seconda di come parte lui)
2) Nulla
3) Bassa.In realtà, Ago funziona meglio in T1 dove il motore è sempre Bazaar.

The Rock

1) Pernicious Deed (A), Jitte (M), Fetch (M), Troll Ascetic (M), [card]Sakura Tribe Elder[/card] (M-B), [card]Ravenous Baloth [/card](M), Sensei Diving Top (M), Spiritmonger (M-B)
2) [card]Aegis of Honor[/card]
3) Medio-Alta. Blocca LA rimozione che gli fa tener testa Vs. aggro, l'ottimizzazione di confidant (che qui è ben più dannoso per il proprietario, in media, di Pikula con gli Stalker). C'è di meglio, ma si può sidare in, di main non è carta morta.



Belcher o cret.Belcher

1) Goblin Charbelcher
2) Nulla, praticamente
3) Alta perché blocca la chiusura di primo più probabile.Non definitiva, ma fa guadagnare qualcosina in tempo.

Burn

1) Mogg Fanatico (B), Barbarian Ring (B-M, a seconda delle build e dell'andamento del game)
2) Tormod
3) Bassa. E' un side-out quasi ovvio se lo giocate di main.

Enchantress

1) [card]Seal of Cleansing [/card](M/A), [card]Sterling Grove [/card] (M/A), [card]Words of War[/card](A)
2) Circle of protection: red, [card]Words of Wilding[/card]
3) Sembrerebbero strani i due M/A, ma in realtà ago su seal permette di poter giocare le rimozioni globali (Esplosivi/Pernicious deed) che altrimenti può lasciare entrare e farcele rompere quando decide lui.
Toglie l'unico sistema che ha il mazzo di tutorare (eccheccazzo, pesca già troppo di suo), toglie una/la chiusura alla versione col rosso (quella che ha fatto finale a Rimini, per intenderci). Direi Alta

Doomsday Tendrills

1) Sensei diving top (A)/Street Wraith (M), Fetch (M/A)
2) Nulla
3) Medio-Alta, perché oltre a togliergli l'ottimizzatore costante di pescata, di togliergli gli shuffle-effects aggiungtivi, toglie anche le possibili chiusure alternative di doppia SdT o [card]Doomsday[/card].

Faeries UGr

1) [card]Mishra's Factory[/card] M-A, [card]Wasteland[/card] M-A, [card]Vedalken Shackles[/card] A [card]Engineered Explosives[/card], [card]Grim Lavamancer[/card] M-A
2) Tormod/Relic
3) Medio-alta a seconda di quanto soffriate le waste e le Shakles, o se volete giocare sotto standstill senza temere per mishre o waste

Merfolk

1) [card]Aether Vial[/card] A, [card]Wasteland[/card] M-A, Jitte M-A, [card]Cursecatcher[/card] M, [card]Merfolk Sovreign [/card] M-A, [card]Mutavault[/card], [card]Coralheim Commander [/card] M-A
2) Poco, Cripte
3) Altissima perché blocca il motore fiala-standstill, e lui ha pochissime soluzioni. Vedere il secondo è meno incisivo ma vuol dire che siamo in partita finché il primo rimane

Dark Depths Rock

1) [card]Vampire Hexmage[/card] A, [card]Pernicious Deed[/card] A, Cappa,[card] Maze of Ith[/card]
2) Poco, hate cimitero o simili se li temete
3) Alta perché toglie la combo-killer e protegge un board in vantaggio da pernice, o uno stallo dal vantaggio carte confidant-cappa

New Horizons Bant

1) [card]Horizon Canopy[/card] M, Wasteland (M-A), Esplosivi Ingegnerizzati (M), [card]Cavaliere del Reliquiario[/card] (A)
2) Niente di particolare
3) Medio-Alta, se temete il denial o se riuscite a gestire reliquiari 6/6 ma non 10/10 o più..

UW TEMPO

1) [card]Madre delle Rune[/card] A, Wasteland (M-A), Viandante Navigato M-A, [card]Fiala Eterea[/card] (A), Equip (A)
2) Niente di particolare
3) Medio-Alta,questo deck ha parecchie sinergie ed inchiodargliene alcune (tutori di wasta infinita con Jotun e Wayfarer, protezione delle bestie con mamma, Equip, giocare col mana libero) può fare la differenza.

Thopter Combo

1) Similmente a Landstill, molti targets sugosi: Flooded strand (M), [card]Thopter Foundry [/card](A), esplosivi ingenierizzati (A), cappa delle profezie del sensei (A) [card]Jace, The mind Sculptor[/card] (A)
Vedalken Shackles (A),
2) Tormod's Crypt/Relic of progenitus (?)
3) Alta, blocca i finishers principali e le rimozioni (catene, esplosivi) , i sistemi di ricursione (rovine-esplosivo) e i planeswalker.

Baneslayer Control

1) [card]Glen Elendra Archmage[/card](M), esplosivi ingenierizzati (A), Relic of Progenitus (A) [card]Jace, The mind Sculptor[/card] (A)
Vedalken Shackles (A),
2) Tormod's Crypt/Relic of progenitus (?)
3) Medio-Alta, blocca alcuni finisher,gran parte delle rimozioni, e se siete vulnerabili al grave hate ago mantiene i vostri Tarmo abbastanza ciccioni

Queste considerazioni dovrebbero aiutarvi a stabilire se nel vostro meta c'è bisogno o meno di aghi, maindeck o in side.
GG a tutti!



Deck in disuso


Pikula WB

1) [card]Ombra Nantuko[/card] M, [card]Wasteland[/card] M-A, [card]Sensei diving top[/card] A, Fetch M-B (ne usa di diversi tipi)
2) Potrebbe essere [card]Circle of Protection: Red[/card], ma solo se siete burn o Goblin. Altrimenti difficilmente siderà qualcosa di agabile
3) Medio-bassa se non avete una manabase molto fragile, altrimenti sale anche a Media

Threshold UGW

1) [card]Sensei diving top[/card] M-A, [card]seal of cleansing[/card] B-M, [card]hoofprint of the stag [/card] M, Fetch (chiamare sempre o quasi [card]flooded strand[/card])M
2) [card]Tormod's crypt[/card], [card]Vedalken Shackles[/card], [card]Engineered Explosives[/card]
3) Medio-Alta soprattutto se avete una curva che cade dentro counter-top a 1-2-3

Solidarity - High Tide Combo

1) Fetch (B). Alla cieca e a culo, può però farci guadagnare un turno
2) Nulla
3) Bassa. E' un side Out, se lo giocate di main.


RG Beats - Zilla Stompy / Zoo

1) Troll Ascetic (M), Jitte (M), Fetch (B in zilla, M in Zoo)
2) Tormod's Crypt
3) Bassa. Facile side out se lo giocate di main.

Vengevine Madness

1) [card]Survival of the fittest[/card] (A), [card]Wild Mongrel[/card] (A), [card]Lucertola Crogiolante[/card] (M), Fetch, Aquameba, Wasteland (M), Jitte (M)
2) Tormod's Crypt
3) Altissima.Blocca il motore del mazzo, tant'è che ultimamente gioca spesso in 1x i [card]trygon Predator[/card] per uscire da Ago.Rende la bestia più pericolosa per la combinazione beat/scarto un semplice orsetto 2/2, e impedisce di riempire il grave per andare con l'alpha strike di Vengevine.

N.B. Survival tricks presenta talmente tante build e tanti silver bullet che è difficile fare una lista di quello che è da bloccare, viste le diverse carte..si potrebbero elencare Tradewind Rider, Quirion Ranger, Merieke, il transmute di Dmir infiltrator ecc ecc...

Autore:  Aj [ mer 20 ago 2008, 13:32 ]
Oggetto del messaggio: 

Post interessante , ma il punto principale è constatare quante volte certe chiamate di ago vengono davvero efettuate.

EX : quanti hanno nominato sigillo bianco?? Penso veramente pochi.

Cmq manca fetch-tend con doomsday che nominando cappa ferma la chiusura alternativa.

Autore:  Ivanhoe de Faerie [ mer 20 ago 2008, 14:09 ]
Oggetto del messaggio: 

bello mi piace molto questo articolo. Anche se devo ammettere che mettere le percentuali è abbastanza rischioso, forse indicare semplicemente "incidenza alta/media/bassa" rende di più il concetto.

Essendo sempre stato pro-ago nel 3sh ne conosco un po' di chiamate, non volendo andare sul numerico metto l'incidenza sul gioco come bassa (B), media (M) e alta (A)

THRESHOLD UGR
1) Sensei diving top (M), Engineered Explosives (M), Fetch (qui la varietà è tanta tra spiaggia/delta/colline) (B)
2) Tormod's crypt, Vedalken Shackles, Engineered Explosives
3) Bassa; se ha countertop media. Si può sidare contro di meglio

4c LANDEED
1) Pernicious deed (A), Mishra factory (A), Engineered Explosives (M), Fetch (B), wasteland (B).
2) Tormod's crypt (anche se spesso assente)
3) Alta; blocca il removal principale e alcune winning condition

BURN
1) Nulla. In casi rari moog fanatico (B)
2) Tormod's crypt
3) Bassa; un ovvio side out

SOLIDARITY - HIGH TIDE COMBO
1) fetch (b) non se ne conosce la combinazione tra spiaggia e delta -> a caso
2) Nulla
3) Bassa; ovvio side out

BELCHER & CRET BELCHER
1) Goblin charbelcher (A)
2) nulla
3) Alta; la chiamata è univoca ed è una winning condition


Non trovi sia più agile alla lettura cosi? :-p
se vuoi poi le percentuali a forza si possono sparare, ma poi avremo la gente che litiga sui 5%... e sai che utilità! :-p

p.s. in faerie stompy manca jitte e il n.b. che lui farà calice a 1 con buona probabilità

Autore:  coma [ mer 20 ago 2008, 14:56 ]
Oggetto del messaggio: 

Facendo un passettino indietro si può capire il perchè del proliferare di aghi e la motivazione è anche comprensibile .

Andando verso un meta più controlloso , molti di questi mazzi traggono vantaggio da alcune determinate spell , le rimozioni di massa , che poi sono quelle che ti permettono di fare un 3/4x1 a livello di spell sul board e di vincere.
Normalmente sono :
[card]pernicious deed[/card] e [card]esplosivi ingegnerizzati[/card]

Questo è il grosso motivo per cui cominciano a vedersi negli aggro / aggro-control e quei 2 sono i principali bersagli .Questo perchè sono 2 carte da cui le suddette tipologie di deck possono perdere .
E questo lo trovo sensato .

Che poi ognuno a seconda della situazione cerchi di ottimizzare la giocata , magari cambiando bersaglio , siamo d'accordo tutti , ma questa è un'altra storia .
Infatti normalmente gli aghi di main non esistono per il controllo , chiaramente a parte i mazzi che girano su [card]trinket mage[/card] , [card]tutore illuminato[/card] , ecc ... ma quello è il mondo del :"ne ho 1x e lo prendo solo se mi serve ".
L'importante è non finire a mettere l'[card]ago spinale[/card] a cazzo sostenendo che mal che vada lo si mette su una fetch , perchè finiremo a livello di bimbo che mette le carte blu a caso tanto mal che vada si picciano sulle fow.

Poi come spesso accade dato che la massa , del mondo magic , segue le carte-moda , finiremo per vedere forse un burn con 4x di aghi , ma tanto ormai è impossibile stupirmi.

cià :-)

Autore:  Jeremy [ sab 6 giu 2009, 0:33 ]
Oggetto del messaggio: 

Thread necromancy per l'aggiornamento con due nuove tipolgie di deck molto giocate e vincenti di recente, Fatine Ugr e Merfolk

@ coma : prossimamente nuovo aggiornamento . Stay tuned .
@ coma : aggiornamento 2010 completato .

Autore:  Jeremy [ sab 6 nov 2010, 14:27 ]
Oggetto del messaggio: 

Jeremy ha scritto:
Thread necromancy per l'aggiornamento con due nuove tipolgie di deck molto giocate e vincenti di recente, Fatine Ugr e Merfolk

@ coma : prossimamente nuovo aggiornamento . Stay tuned .
@ coma : aggiornamento 2010 completato .


Update completo solo ora, mancavano ancora Bananeslayer Control e Thopter Combo :-D

Autore:  eliAs [ dom 19 giu 2011, 20:36 ]
Oggetto del messaggio: 

complimenti, articolo molto ben fatto

@jegger: è un articolo del 2008. Se dobbiamo aggiungere qualcosa ad una discussione non toccata da più di 6 mesi, che sia almeno qualcosa di significativo.

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