Salve a tutti,
per 6 mesi dell'anno passato ho giocato quel fantastico mazzo che era MOST, un deck divertente perche' elastico e dalle mille sinergie, chi lo ha giocato sa di cosa parlo. A dicembre il survi e' andato nel raccoglitore a prendere un po' di polvere, e cosi' anche i deck che lo sfruttavano in maniera massiccia.
Ma adesso e' arrivato [card]green sun's zenith [/card] motore di ricerca fantastico, con una piccola limitazione: le creature possono essere solo verdi.
Ho provato cosi' a ricostruire le sinergie di MOST cercando creature verdi.
Questo mazzo e' divertente da giocare e tutt'altro che brainless, le scelte di gioco e il game plane sono da pensare attentamente, ma al di la' della prima impressione di minestrone che da', mi ha regalato tante soddisfazioni, vincendo contro match-up teoricamente impossibili e soprattutto divertendomi con i suoi mille trick. Nasce in memoria di MOST, il mazzo piu' bello che io abbia mai giocato.

Lande

4x [card]windswept heath [/card]
2x [card]Misty rainforest[/card]
4x [card]savannah[/card]
2x [card]tropical island[/card]
3x forest
1x plain
1x [card]dryad arbor[/card]
1x [card]gaea's cradle[/card]

Creature

4x [card]madre delle rune[/card]
3x [card]ranger di quirion[/card]
3x [card]uccelli del paradiso[/card]
3x [card]gerarca nobile[/card]
2x [card]gaddock teeg[/card]
1x [card]cold-eye selkie[/card]
2x [card]tarmogoyf[/card]
2x [card]fauna shaman[/card]
2x [card]qasali pridemage[/card]
2x [card]tradewind rider[/card]
1x [card]rofellos, llanowar emissary[/card]
1x [card]harmonic sliver[/card]
1x [card]rhox war monk[/card]
1x [card]thrun, the last troll[/card]
1x [card]dauntless escort[/card]
1x [card]eternal witness[/card]
1x [card]glissa, the traitor[/card]
2x [card] knight of the reliquary[/card]
1x [card]peacekeeper[/card]

Spells

4x [card]green sun's zenith[/card]
4x [card]aether vial[/card]

Provo a dare qualche spiegazione su come è composto il deck:

Mana Base

4x [card]windswept heath [/card]
2x [card]Misty rainforest[/card]
4x [card]savannah[/card]
2x [card]tropical island[/card]
3x forest
1x plain
1x [card]dryad arbor[/card]
1x [card]gaea's cradle[/card]

3x [card]ranger di quirion[/card]
3x [card]uccelli del paradiso[/card]
3x [card]gerarca nobile[/card]
1x [card] rofellos, llanowar emissary[/card]
4x [card]aether vial[/card]

Le terre sono 18 composte da 6 fetch per evitare il color scrue, le sinergie fra quirion uccellini e gerarca permettono l'accumulo di buone quantita' di mana, rofellos e' un 1x utilissimo per l'accelerazione che da' e può essere tutorato da zenitrh in caso di difficolta'.
Anche bosco driade è tutorabile ed insieme a quirion fa porcate indescrivibili ( con fiala a 0 è un parante infinito ). Da non sottovalutare l'importanza del Cavaliere del reliquiario che tutora le terre ed è sinergico con quirion.
Fiala..... è fiala! Palo per controllo e ottimo acceleratore, permette cattiverie inusuali con fauna shaman.

Utilities:

2x [card]gaddock teeg[/card]
1x [card]cold-eye selkie[/card]
2x [card]fauna shaman[/card]
2x [card]qasali pridemage[/card]
1x [card]harmonic sliver[/card]
1x [card]rhox war monk[/card]
1x [card]dauntless escort[/card]
1x [card]eternal witness[/card]
1x [card]glissa, the traitor[/card]


Questa parte del mazzo è stata quella più rinnovata dopo la scomparsa di survi , tutte le carte sono verdi e rappresentano un palo da sfruttare all'evenienza.
[card]gaddock teeg[/card] in 2X, nostra unica protezione dai mass removal di landstill e quant'altro, blocca anche esplosivi molesti e fow altrui, indispensabile visti i colori e la mancanza di counter nel deck. Rappresenta anche l'unica speranza di main contro combo.
Selkie l'ho ponderata a lungo, dopo il primo test mi ha convinto a pieno, con madre delle rune passa sempre, esaltata poi ti rifai la mano!
E' perfettamente in linea con la filosofia del mazzo che NON E' UN AGGRO nonostante le 34 creature, il deck da' il meglio di sè in mid-late game.
Fauna shaman è il quinto e sesto tutore, non ho voluto inserire squee o altre creature sinergiche con il cimitero perchè non è un mazzo survival ma più un ciclo creature. Qasali e armonico sono il nostro hate contro incantesimi e artefatti, non ho inserito 3 copie di qasali nonostante sia più forte del tramutante perchè la sinergia fra armonico e tradewind rider è gg contro deck che utilizzano massicciamente artefatti e incantesimi .
Rhox war monk sta lì per burn e aggro generici mentre dountless escort ci salva da pernici ed è utile contro molti mass removal.
Eternal witness è un mast e tutorata di zenith fa giochetti interessanti, glissa infine è un aggiunta molto forte, parante perfetto, per i mazzi che passano dalla combat phase è un brutto cliente da trovarsi difronte.

Fat Boys:

2x [card]tarmogoyf[/card]
2x [card]knight of the reliquary[/card]
1x [card]thrun, the last troll[/card]

Allora..slot difficili da spiegare, la loro funzione non è solo quella di finisher ma anche e soprattutto di bloccante e "attira removal". Knight come già detto aiuta col mana, mentre Thrun è un clientaccio per controllo.

Creature non verdi:

4x [card]madre delle rune[/card]
2x [card]tradewind rider[/card]
1x [card]peacekeeper[/card]

Madre non è da commentare, semplicemente fondamentale, con quirion è la regina delle protezioni. In 4X perchè si deve vedere sempre.
Le prime fasi di questa lista non prevedevano Tradewind, ma una volta testato ha dato gli stessi frutti che dava in Most, determinante con la giusta impalcatura, anch'esso ha infinite sinergie con Quirion. Peacekeeper è una scelta sofferta ma rappresenta l'unica possibilità concreta ( c'è tradewind ma è più macchinoso ) contro Emrakul deck. Non ne sono ancora convinto del tutto, all'inizio propendevo per la famosissima [card]Angus Mackenzie[/card] : ) che non e' brutta quanto sembra, e' tutorabile di zenith e permette a noi di attaccare, ma il costo di attivazione e' un po' un legno.
Già in questi pochi giorni di test Peacekeeper mi ha salvato molte partite lockando il game e permettendomi di montare il mio impianto di gioco.

La side è ancora tutta da pensare, prevede un massiccio utilizzo di Canonista eterea e Ago spinale, sto provando anche una seconda copia di Thrun con ottimi risultati. Un ultima cosa, sto testando le Beb perchè ho notato una certa sofferenza con mazzi red base ma non so.. .

La lista e' molto personalizzabile e modificabile, chiedo a voi di consigliarmi nelle scelte e non esitate a suggerirmi carte alternative a quelle da me scritte o a farmi notare delle debolezze....

A presto!

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

Contro Emrakul (anche se off-color), giocherei in side 1x Karakas tutorabile di Knight of the Reliquary. Infatti ne aumenterei il numero, dando una scossa alla manabase. Inoltre rimuoverei Aether Vial per massimizzare il numero di acceleratori. Ad occhio sembra necessario un po' di decktuning: purtroppo non riesco a rispondere in maniera esaustiva causa troppo poco tempo, al massimo editerò questo post in un secondo momento. Ne approfitto per chiedere chiarimenti:


Con Peacekeeper in campo, Annihilator risolve normalmente?

Kiska's soundtracks from Below

Non credo, anche perche' annichilire per innescarsi emrakul deve attaccare, cosa che peacekeeper vieta, ma tutto questo imho, mi rimetto ai a chi puo' dare la risposta precisa....
x quanto riguarda il decktuning nn ho la + pallida idea di cosa sia
chiedo lumi....

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

no, non innesca annichilire perchè -pur continuando a esistere quella fase- i giocatori non possono dichiarare attaccanti le creature

meraviglioso quel mazzo prima del ban, uno dei più belli da giocare per il mio gusto personale...ho provato a continuare a giocarlo portandolo in finale in un torneino ino ino, però adesso soffre davvero tanto rimozioni sugli acceleratori e firespout secondo me... per di più non ha nè force nè manaleak per provare a contrastarli...

comunque dopo la parentesi disfattista e malinconica, provo a darti il mio piccolo contributo

per sfruttare a dovere le sinergie del mazzo, l'ossatura ritengo debba essere solida: le cose che ti servono a sviluppare il gioco, le devi vedere

proprio per questo terrei 4 fauna shaman, sempre sempre sempre utili, al peggio se ne hai già una vedi se giocare la seconda (è pur sempre una seconda attivazione in un turno) o se scartarla per avere qualcosa di buono

non c'è squee ma c'è selkie: secondo me squee può aiutarti maggiormente con le shaman nel costruire vantaggio carte, mentre tappare 3 mana per quell'1/1 non è molto incisivo sul gioco (se passa, se è esaltato, allora peschi forse la/le cose utili)

legando così parte della strategia al cimitero, potresti salutare i goyf (solo 2) per mettere 4 KotR: non li ho mai provati ma dovrebbero aiutarti a sviluppare il mana e arginare l'avversario

diminuirei poi i vari singletones, tenendo solo quelli veramente importanti: sta a te, al tuo meta e al tuo modo di impostare il gioco capire quali questi siano ( più lo giochi più te ne accorgi: alcune cose le tutori spesso, altre non te le fili di striscio, alcune poi basta l'1 per alla bisogna....)

io poi non mi priverei, potendolo proteggere con mamma e prendere di shaman, di [card]Phyrexian revoker[/card], perchè blocca tutto quello che può lasciarti a terra: pernice esplosivi jitte rallenta nausea per i led e mille cose davvero, una carta proprio bella:-*

le fiale non le sfrutteresti a dovere temo, e rischiano tanto di essere un brutto top deck....

poi vabbè, manca di side ma quella volendo è ancora più personalizzabile...

ovviamente ti riporto tutto questo solo per condividere esperienze e idee, lungi da me il voler cassare qualche tua scelta o presentare mie ipotesi come vincenti o definitive: io, giocando, ho riscontrato queste cose, ma potrei aver preso una cantonata pazzesca!

...and now my watch begins

Caio wolf jak,
concordo con te che l'ossatura VADA vista, sinceramente avevo pensato anche io a portare a 3 le shaman, 4 mi sembrano troppe, ricorda che ci sono i 4 green sun zenith che oltre tutto si rimescolano qyuando si risolvono... per quanto riguarda il revoker ci ho pensato, sicuramente se metto la 3 shaman provo ad inserirlo perche' e' una bomba...di KotR so gia' di doverlo portare a 3 , allora forse entra jkarakas in side, 4 sono un po' troppi, soprattutto a discapito dei goyf, perche' un green sun zenit di 2° turno a 3 mana posso tutorarmi un tarmo che blocca un po' la race dell'oppo. Ccmq non ti preoccupare di dirmi le tue opinioni, se ho aperto questo topic e' per migliorare il deck e sapere cosa ne pensano le persone che lo vedono con occhi diversi...quindi grazie!

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

ci può stare, anche se di secondo con quel mazzo preferivo fare altre cose (mamma quirion x es, o sciamana x iniziare a tutore il turno dopo) invece mi sembra che tu preferisca più un'impostazione da gw con un po' di cose " da most", che ci può stare e magari è pure più attuale

...and now my watch begins

alcune considerazioni personali, cm sai gioco un mazzo simile per certi versi per cui sono frutto di test e non sparate a caso anche se forse non ti convinceranno:

-karakas, secondo me giocarne una di main è cosa buona e giusta perchè risponde in fretta agli show and tell che calano emrakul, mazzi usati contro cui sinceramente non ho molte risposte, questo porta però a un maggior numero di cavalieri

-accelerini, non hai mai pensato che siano tanti? io ne gioco pochi e non mi sono mai trovato male, tu pensi che siano il numero giusto? magari ho culo io

-tarmogoyf, a me non piace, poi in questo mazzo secondo me non è più forte del reliquiario, tu dici giustamente che scende prima, però cm hai altrettanto giustamente detto questo non è un aggro, per cui preferisco calare prima protezione e poi la bestia

-cold eye selkie, secondo me è bruttissima O_o... non l'ho mai neanche presa in considerazione.

-glissa, carta carina, ma non hai modo di sfruttarla completamente ma resta un'onestissimo 3/3 deathtouch, first strike a costo 3

comprato da: masterman, SUGHETTO, michelelaspezia, megrim78, marqeuz, azzoland, valezio, nicoberserk, il_bazzonico

6 accellerini + 4 fiale vuol dire non avere idee chiare.

fauna shaman non in 4x ? mha

in particolare non capisco perche' non usare degli onesti spell pierce per proteggersi. ok che devi avere tanto verde, ok che andare a creare lo spazio per fow è difficile.... ma vogliam proprio giocare sprotetti ???

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

@Todeck
Per quanto riguarda il numero di accellerini non scenderei mai sotto i sei, quando non li vedo sono dolori e anche grossi, poi vedrai che io utilizzo [card]tradewind rider[/card], che richiede anche un buon numero di creature e spesso uccellini e gerarchi vengono tappati per mana, non mi dispiace averne 1 in + sul board, fra le altre cose shaman e' entrata in 4x, hai ragionissima sulla sua importanza e gli accellerini in + vanno a finire nel cimitero.
Il mazzo era nato per girare intorno a green s z, sto' cominciando a vedere come trovare pali solo verdi sia molto difficile e soprattutto dopo i test di oggi ho visto come il deck abbia bisogno di creature di altro colore, bianco in primis, ho portato i reliquiari a 3 e di conseguenze e' entrata karaks 1x, effettivamente ci sta' da dio, x quanto riguarda selkie lo so' che sembra un chiodazzo, ma un test lo merita, credimi.
il tarmo e' li' per le funzioni che ti ho gia' scritto, mi e' tornato molto utile contro partenze fast tipo lacche' o gatto. Cmq e' una delle prime a uscire se decido l'ingresso di altre carte. Glissa e' stata un'altra bella sorpresa, si prende sempre una spiga e come avrai notato, se non c'e' peacekeeper sul campo soffriamo trample, cosa che lei risolve.
fammi sapere a che conclusioni sei arrivato, io continuo i test.

@ Prince

dopo 10 giorni di test sfido che non ho le idee chiare,come hai visto gioco scoperto ed e' vero che l'unica carta plausibile e' spell pierce. Ho deciso per il momento di tralasciarla almeno di main, non la giocherei mai in meno di 3 copie e al momento non trovo veramente lo spazio.
le fiale erano li' proprio per "protezione" abbiamo altre creature che proteggono le altre quando sono sul board.
Fow invece non l'ho neppure presa in considerazione. Gioco pochissimo blu, gioco 2 gaddock di main (che gia' sono antisinergici con greeen s z), proprio sarebbero 4 slot buttati nel cesso....

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

ah ecco mi ero dimenticato :

teeg è una delle mie carte favorite ma in un deck che gira su zenith il secondo è proprio buttato.

bop lo vedo inferiore a gerarca. a parte glissa che te ne fai ?

rofellos infine mi lascia mooolto perplesso. che te ne fai di tutto quel mana ? non diventa un topdeck orrido ?

infine thrun senza equippi ? non mi piace

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

rispondo io ad alcune domande.



gaddock si prende solo se serve davvero e in quel caso le cose diventano due:
-o resta in campo protetto, controlliamo, manipoliamo con le shaman e chiudiamo
-oppure fanno di tutto per toglierlo, e quando l'hai tolto ne prendi un'altro se non hai genesi al cimitero, o ce l'hanno spigato.



giochiamo davvero poche terre, non credere che dia tutto quel mana, ci da quei due-tre mana verdi che ci permettono di giocare in tranquillità tutto ciò che vogliamo, ci permette di attivare genesi, giocare sun zenit su bestie importanti.



io thrun lo gioco contro controllo. contro aggro non è che un parante illimitato. non è certo la chiusura del mazzo. visto che il suo scopo è appunto eludere controllo sono convinto che anche senza equip dica abbondantemente la sua contro questo tipo di archetipo

comprato da: masterman, SUGHETTO, michelelaspezia, megrim78, marqeuz, azzoland, valezio, nicoberserk, il_bazzonico

Il fatto è che, in questo modo, diventiamo praticamente un Maverik meno solido e più fumoso e basta. Impostazione che si può anche provare, diciamo facendo un muro di Kotr/Tarmo per impostare la nostra strategia dietro? Ma è comunque uno spreco di tempo e risorse, per altro morendo dalle stesse cose che già ci uccidono (Perish e Humility su tutti).
Nonostante ciò io sto provando una nuova configurazione con 4 Soli e 3 Shaman, alla fine di maindeck gioco solo 5 creature non tutorabili dal primo...Quando avrò più test ne riparlerò qui =D

@ memories of the time

Sono pienamente daccordo con te

uno dei problemi che ho riscontrato nel deck e' quello di essere "fumoso" soprattutto riguardante il building. Mi spiego: ci sono 10000 carte interessanti per questo deck, tutte molto stilose e skill intensive, pero'a volte i trick diventano + di quelli che ci servono. Il rischio e' di inserire carte "fighe" per i giochi che si possono fare con quirion ad es., mentre e' fondamentale rimanere nel gameplane. Essendo un deck estremamente modificabile anche i gameplane cambiano molto radicalmente, per non parlare poi della propensione di ogni singolo giocatore. Per es. io passo sempre da una fase di stallo per poi poter chiudere con tutta calma, ma la lista di Todok mi sembra un tantino + aggro (io tradewind lui grim e il quarto reliquiario). Ma per rimanere competitivo questo mazzo deve rimanere nel suo modo di impostare il gioco, tralasciano carte che sono si carine, ma lo sposterebbero inevitabilmente
verso altri archetipi.

@ todek

Hai mai pensato a [card]goblin sharpshooter[/card] per risposta ad aggro spinto tu che giochi il rosso? potrebbe saperne....

Cmq i test perdurano, pper rispondere alla questione gaddock faccio notare come il 2x sia vitale proprio per le cose che ci uccidono, Memories of time parlava di humility, ebbene il primo gaddock che entra ha gia' un spiga prenota, senza il secondo tutti i controlloni sarebbero persi, almeno g1... ps. nessuno ha detto la sua sulla side, sono veramente indeciso, come l'avete impostata voi?
Salut'

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

ho già sostituito i grim coi goblin

i grim richiedono 2 carte al cimitero, noi al cimitero abbiamo solo fetch e creature e le creature le riprendo di geneis.

i goblin costano 2R ma non è assolutamente un problema senza contare che con collare fanno macelli

comprato da: masterman, SUGHETTO, michelelaspezia, megrim78, marqeuz, azzoland, valezio, nicoberserk, il_bazzonico

Dunque, erano mesi che dovevo riaprire un topic nuovo per questo mazzo post-ban, ma ho ripreso il mazzo in mano ieri per il torneo con quasi zero test alle spalle con la nuova versione che è ancora -molto- in forse...diciamo che sto sperimentando carte e carte, quindi sicuramente non è una lista buona per aprirci un primer.


// Lands
3 [B] Tropical Island
2 [U] Savannah
1 [A] Bayou
4 [ZEN] Verdant Catacombs
2 [ON] Windswept Heath
1 [ZEN] Misty Rainforest
1 [FUT] Dryad Arbor
2 [AT] Forest (2)

// Creatures
1 [TSP] Vesuvan Shapeshifter
1 [UD] Rofellos, Llanowar Emissary
2 [ALA] Rhox War Monk
1 [TSB] Mystic Snake
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
2 [TE] Tradewind Rider
1 [FNM] Quirion Ranger
1 [DIS] Trygon Predator
1 [FNM] Eternal Witness
3 [M11] Fauna Shaman
4 [FNM] Mother of Runes
4 [7E] Birds of Paradise
4 [CFX] Noble Hierarch
1 [LRW] Mirror Entity
1 [LRW] Gaddock Teeg
1 [TSB] Merieke Ri Berit
1 [MBS] Phyrexian Revoker
1 [TSP] Scryb Ranger
1 [EVE] Murkfiend Liege
1 [EX] Spike Weaver

// Spells
4 [AL] Force of Will
3 [M11] Negate
4 [MBS] Green Sun's Zenith

// Sideboard
SB: 1 [SHM] Vexing Shusher
SB: 1 [PS] Meddling Mage
SB: 1 [AP] Mystic Snake
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 1 [LRW] Shriekmaw
SB: 1 [FUT] Yixlid Jailer
SB: 1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 1 [FD] Silent Arbiter
SB: 2 [ZEN] Spell Pierce
SB: 1 [FD] Trinket Mage
SB: 2 [SOK] Pithing Needle
SB: 1 [A] [card]Meekstone[/card]

Dunque, questa è la versione che ho portato al D-Day con anche discrete soddisfazioni, salvo beccare un landstill(che ormai penso sia il nostro peggior match-up, persino peggio di fatine...humility è l'incubo, per dire).
In ogni caso sono partito dalla vecchia lista inserendo i green sun, i revoker e re-inserendo gli spike di main perché prendibili di Sole...e devo dire che il mazzo è girato bene, salvo chiodarsi due volte di seguito contro un BG che nel frattempo mi propone 4 order in 3 match...la larva fra l'altro mi ha fatto vincere(assieme alla Mirror) un match dopo un order di 4 tranquillo tranquillo...ma vabbeh.
Che dire, bellissimi I GSZ °_° sono rimasto veramente impressionato, e altrettanto utile il revoker che infatti si è beccato tre spighe senza le quali avrebbe fatto game...di main ho tolto dopo il torneo Azusa, in quanto perde molta della sua utilità una volta che Stasi ci ha salutato(ritengo stasi ingiocabile post ban di Sotf). La meekstone l'ho giocata due volte, una volta è saltata con un esplosivo e un'altra ha fatto game Bene bene anche i Pierce di side...

Parallelamente mi era venuta una balzana idea per la testa: un 3x di [card]Harmonize[/card]. Spiego il mio ragionamento.
Una carta -in color che ci fa pescare 3 carte a costo tutto sommato contenuto in un mazzo control non è un male a prescindere. Andiamo a vedere dunque quando non la vorremo vedere.

1)Nella mano iniziale? Assolutamente no! Direi che è la carta ideale che vorrei sempre tirare di secondo, ovvero quando saremo con una carta-due in mano perché auspicabilmente abbiamo fatto doppia terra e doppio(almeno) drop a 1, se non tre...Insomma, giocando il mazzo sappiamo tutti che siamo veloci ad apparecchiare ma poi restiamo comunque fragile affidandoci al topdeck se non vediamo subito qualche bel tutore per iniziare a fare cose e vedere persone.
2)A mano vuota? Direi che con il mana che sviluppiamo ai turni avanzati è una manna dal cielo contro qualsiasi mazzo, anche perché lì saremo sicuramente con una-zero carte in mano.

Certo, rimane il problema di cosa togliere, per questo ho postato solo l'idea, dai test nei prossimi giorni vedrò