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[Deck] Raging Shoal
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Autore:  il signore oscuro [ gio 14 apr 2011, 18:35 ]
Oggetto del messaggio:  [Deck] Raging Shoal

premessa: di solito gioco t1, ma da quando ho trovato questa tech mi sono avvicinato al legacy.
premetto che non conosco il meta attuale del legacy e tutto quello che so sui mazzi che girano deriva dai primer che spulcio ogni tanto

qualche storiella divertente: l' idea del mazzo è quella di sfruttare la combo blazing shoal+ carta rossa a cc alto (visto che uso il myojin della rabbia infinita per dare +10/+0 alle nostre creature chiamerò amichevolmente la combo branco incazzoso) per dare dei + assurdi alla forza delle nostre creature e chiudere più in fretta possibile.
quindi la nascita del mazzo è quella di un mono red aggro piuttosto spinto che riesce a chiudere anche di 1° (sotto grande sculo) o di 2° (meno casualmente, con 1 guida, branco incazzoso e un paio di botti)

adesso bando alle ciancie e iniziamo con la lista

terre (18)
10 montagne
4 arid mesa
4 scalding tarn

ho provato con 20 ma mi sono trovato abbastanza male, il numero di terre ideale che ci deve venire è 3, infatti le 8 fetch oltre che essere sinergiche con i geopedi aiutano a scemare il mazzo e farci arrivare meno fonti di mana in partita più avanzata

creature (18)
4 [card]goblin guide[/card]
4 [card]plated geopede[/card]
4 [card]Myojin of Infinite Rage [/card]
3 [card]grim lavamancer[/card]
3 [card]simian spirit guide[/card]

3 scimmie penso siano perfette in modo da pescarne una quando serve (o non serve), sono comode per partire con geopede di primo e fetch+ spari di secondo oppure di salvare lo shoal da daze o pierce nel caso abbiamo solo una terra libera.
le guide servono principalmente per la loro rapidità, in modo da usare il branco incazzoso il prima possibile, i geopedi sanno di landfall boros ma grazie alle fetch dei 5/5 con attacco improvviso non fanno per niente bene.
i grim lavamancer sono assurdamente sfruttati e penso abbastanza ottimizzati visto l' alto numero di carte (relativamente al mazzo) che finiscono al cimitero (8 fetch+20 istant+4 sorcery= 32 in tutto,= 16 botti assicurati), altrimento possono sempre funzionare da parafulmini per le altre creature

istants (20)
4 [card]lightning bolt[/card]
4 [card]magma jet[/card]
4 [card]fireblast[/card]
4 [card]blazing shoal[/card]
4 [card]reb[/card]

12 botti istant come removal o danni diretti, una nota in particolare per i fireblast che possono sostituire i myojin per essere mangiati dal branco di pesci fiammeggianti visto l' alto cc (6)
le reb servono per coprirci gli shoal o neutralizzare/ spaccare qualcosa di molesto in stile counterbalance o stifle su dreadnought

sorcery (4)
4 [card]chain lightning[/card]

non so se sono meglio le chain o i sudden shock, preferisco le chain perchè fanno 3 danno invece che 2 (degustibus, preferisco chiudere prima invece di chiudere "protetto).
non uso i price of progress perchè teoricamente il mazzo dovrebbe chiudere prima che il price of progress diventi veramente efficace e anche se sono riservati 8 slot per il branco incazzoso permettono delle chiusure più veloci e dolorose (per l' oppo)

side
2 [card]smash to smitherens[/card]
2 [card]shattering spree[/card]
4 [card]pyrostatic pillar[/card]
4 [card]pyrokinesis[/card]
2 [card]tormod's crypt[/card]
1 [card]relic of progenitus[/card]

side sicuramente migliorabile, per questo lascio a voi esperti di legacy il compito di fare una side migliore

spacca artefatti contro vari calici ed equip che ci tireranno addosso, gli shattering servono ad evadere calice a 2 nel caso siano presenti in campo sia ad 1 che a 2.
gli smash fanno anche da fulmine.
pillar contro combo, pyrokinesis funzionano sia contro ichorid che contro aggro
il gravey hate contro vari mazzi spazzatura (trash) e ichorid.

conclusione: ho testato relativamente poco il mazzo (lo ho montato ieri su mws) ma mi ha regalato parecchie soddisfazioni e divertimento.
spero che vi farà divertire fare più di 10 danni di primo giocando un aggro :P

Autore:  Dimmuborgio [ gio 14 apr 2011, 19:07 ]
Oggetto del messaggio: 

Piccolo appunto, tralasciando la competitività del mazzo che in esteso ai tempi poteva dire la sua, ora secondo me va di chiappa!!! XD
Cmq secondo me è meglio se giochi i [card]greater gargadon[/card] al posto dei miojin, male che vada se te li trovi in mano li puoi "giocare" se la partita si tira un pò per le lunghe è sempre un bel ciccio, inoltre ti permette di saccare terre e creature in risposta a sue mestizie per calarlo più rapidamente. Poi io ti dirò utilizzavo la "combo" in un mazzo boros con i [card]lamalesta boros[/card] che quando sculavi chiudevi di 3 ^_^

Autore:  il signore oscuro [ gio 14 apr 2011, 21:19 ]
Oggetto del messaggio: 

non va affatto a chiappa come mazzo, infatti anche senza i myojin si possono pichare i fireblast se non ti servono in quel momento (oggi ho vinto una partita topdeckando il goblin guide che ho chiamato e tirandogli sopra doppio shoal pichando 2 fireblast)

i gargadon penso siano troppo lenti ad entrare e anche se sacchi le creature non entrerà mai quando serve (infatti la chiusura più lenta per il momento che ho avuto è stata di 5°)

Autore:  erdjinn [ ven 15 apr 2011, 12:48 ]
Oggetto del messaggio: 

il signore oscuro ha scritto:
i gargadon penso siano troppo lenti ad entrare e anche se sacchi le creature non entrerà mai quando serve (infatti la chiusura più lenta per il momento che ho avuto è stata di 5°)

Scusa, ma che risposta è?
Visto che non calerai mai e poi mai il Myojin e che il cc è lo stesso, qual è il vantaggio del Myojin rispetto al Gargadon? Nessuno.
Quel è il vantaggio del Gargadon? Che se ne trovi 2 di prima mano uno lo puoi sospendere anche solo per far pensare l'oppo quando ti uccide il Lavamante.
Tra l'altro, anche senza entrare, una sinergia proprio con Lavamante ce l'ha. Se non hai le 2 carte nel cimitero, puoi sacrificare una o 2 terre e attivarne l'abilità.
Con questo non voglio dire che ti rivoluziona il mazzo, ma sicuramente non è peggio dell'altro. Se qualche volta, seppur rara, può essere meglio, allora va dentro facile.

Autore:  Wild Mongrel [ ven 15 apr 2011, 13:07 ]
Oggetto del messaggio: 

Magari [card]Immondo della Fornace[/card] è abbastanza sinergica come creatura per questo deck, forse anche più di [card]Plated Geopede[/card], anche se hanno tutti e due lo stesso difetto: non sono evasivi! Quindi io proverei a fare posto almeno ad un settino di [card]Fling[/card], dato che in legacy mi pare che le creature utili a bloccare e con body bello robusto (eh si anche quelle dell'oppo :-D ), abbondino.

Autore:  il signore oscuro [ ven 15 apr 2011, 20:31 ]
Oggetto del messaggio: 

si piò provare a tirare veramente aggro portando le carte a 61 e inserire 4 immondi al posto dei lavamanzi, sarebbero davvero comodi zizi.
dopo i prossimi test vi dirò quale delle 2 soluzioni è meglio (lavamanzi o immondi)

Autore:  underdark [ ven 15 apr 2011, 21:39 ]
Oggetto del messaggio: 

come le vedete le creature con infect?

Autore:  il signore oscuro [ sab 16 apr 2011, 14:08 ]
Oggetto del messaggio: 

secondo me le creature con infect sarebbero poco utili, infatti riescono a chiudere in fretta soltanto insieme a shoal+carta rossa e se non li vediamo diventa più problematico perchè dovremo gestire 2 fonti di danno (segnalini e ai pv).
tutti gli spari diventerebbero inutili senza creature avversarie in campo perchè abbasserebbero i punti vita quando vorremmo dare segnalini veleno.
la cosa migliore secondo me sarebbe sostituire i chain lightning con i fling, in modo da killare l' oppo in un turno dopo uno shoal (sia con mucca che con blast).

Autore:  Chain [ sab 16 apr 2011, 20:30 ]
Oggetto del messaggio: 

[Card]Spikeshot Elder[/card]
[Card]Spikeshot Goblin[/card]

Se non volete passare dalla fase d'attacco.

Autore:  il signore oscuro [ dom 17 apr 2011, 13:04 ]
Oggetto del messaggio: 

ottime scelte ma un po' lente e dipendenti da shoal.
ieri in testing contro zoo ho vinto parecchie partite senza vedere il branco incazzoso, è molto fattibile vincere senza vederlo.
ultime modifiche: i 3 lavamanzi sono rimasti (per fortuna, mi hanno fatto vincere una partita ieri), -4 plated geopede, +4 immondo della forgia, -4 chain lightning, +4 fling.

i fling sono una mina vagante, con branco incazzoso gia gicato fanno game

Autore:  z110man [ lun 18 apr 2011, 18:17 ]
Oggetto del messaggio: 

bel mazzo, l'ho provato anche io con qualche modifica e mi sono divertito molto :-D

Secondo me però i lavamanti in questo mazzo sono troppo lenti, anche se abbiamo molte carte nel cimitero fanno solamente 2 danni a turno, meglio inserire creature evasive o che facciano più danni.
Concordo su [card]Fling[/card], è decisamente forte!

Ho trovato utile invece inserire carte che diano imbloccabilità alle creature.
A tal proposito, domanda: perchè non inserire un piccolo splash di blu per aggiungere [card]brainstorm[/card], [card]infiltrare[/card] ed in caso di necessità qualche counter?

Autore:  il signore oscuro [ lun 18 apr 2011, 19:17 ]
Oggetto del messaggio: 

il problema non sono i possibili splash, ma cosa levare, infatti più spari abbiamo meglio è.
per il fatto dell' imbloccabilità: tu attacchi, la creatura che passa e fa danno all' altro viene pompata a fine dichiarazione dei bloccanti, semplice no?
concordo con te i lavamanti sono un po' lenti ma quando scendono sono loro che fanno la differenza visto che trasformano carte morte (il cimitero) in shock, faranno si 2 danni a turno ma contando tutte le carte che finiscono al cimitero tra fetch, creature morte e spari si riesce ad attivarlo ogni turno.
le brainstorm: siamo aggro, se tiro branza non tiro sparo o creatura, è comoda con la mano svuotata e fetch in gioco per scavare e non ridursi al topdeck ma uso i magma jet per quello (grazie a loro mi sono uppato un fireblast con l' oppo a 4 ed ho vinto con quello)

la lista che gioco tuttora è questa

10 montagne
8 fetch col rosso

4 guide goblin
4 immondi della forgia
4 myojin della rabbia infinita
3 lavamanti spietati
3 scimmie spirito guida

4 fulmini
4 getti di magma
4 fireblast
4 blazing shoal
4 reb
4 fling

come lista è piuttosto compatta e ricca di 4x, gli unici 3x sono giusto le scimmie e i lavamanti che ci vanno bene anche se visti 1 a partita.

mi piacerebbe sapere le modifiche che hai fatto e la lista che giochi, in modo da vedere cosa sarebbe meglio cambiare e arrivare alla lista ideale.
idee/modifiche per la side?

Autore:  underdark [ lun 18 apr 2011, 20:06 ]
Oggetto del messaggio: 

pensavo alle carte da rimuovere con il branco, come fare in modo che non siano solo carte morte?

...esiste un modo alternativo per giocare una creatura dalla mano con il rosso? [card]Progenitus[/card]

...oppure si potrebbe trovare il modo di usare [card]Akroma, Angel of Fury[/card](si dovrebbe girare in qualche modo) ?

Autore:  hadhod [ lun 18 apr 2011, 20:28 ]
Oggetto del messaggio: 

ci sarebbe anche [card]sneak attack[/card] che potrebbe starci per quello che dici

Autore:  il signore oscuro [ lun 18 apr 2011, 20:40 ]
Oggetto del messaggio: 

sneak attack mi sembra un po' lento visto che lo caliamo di 3°, sarebbe più performante in un mazzo montato apposta per tirarlo di primo e chiudere di 2° con le mucche

akroma nonostante si possa tirare girata ha un cc troppo basso (8< 10) per chiudere la partita in un turno insieme a fling

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