Ovvio che lo argino.
Ci vinco anche.
Main deck, di strumenti di contenimento ce ne sono, semplicemente diventa più importante del solito il timing delle giocate, la precisione e la scelta di cosa giocare.
E, per inciso, a molti dei counter di Landeed puoi girare intorno, quindi nn è proprio questo matchup proibitivo.
D'altronde, tu eri anche quello che sosteneva che nn avrei toccato palla vs. Thopter Foundry e poi hai preso un 3-0 in match di torneo.
Te lo dimostrerei volentieri domani in Uguzz, purtroppo nn testo con la concorrenza.
Cya.



Sì, fatine UGR, perchè al denial unisce la pressione.
I control puri ti danno sempre tempo per recuperare, anche situazioni che a prima vista diresti straperse, è il loro tallone d'Achille (e parlo da giocatore di controllo).

@Sheldon: concordo con Memories, Zoo è un matchup molto favorevole. Fa eccezione Rubin Zoo a causa dei Punishing, mazzo vs. il quale l'ago della bilancia pende dalla sua parte.
Qui il gameplan è avere Mother in first hand (con 3 Mother + 4 MM's + 4 FoW se nn riusciamo a tenerla viva devono essere successe veramente le peggio cose) ed avere Meddling di Main con cui chiamare Punishing, se riusciamo ad arrivare a questa board position la partita è vinta al 99%.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Intendevo mazzi giocati, capo Fatine così non si vede più da eoni, per nostra fortuna...brr, rabbrividisco ancora a tutte quelle brutte cartacce condite dalla chicca dei Firespout di main, molte volte. Resta comunque il fatto che tempo deck simili ci siano, anche se sporadici...fintanto che giocano Team America a me può anche andare bene, fra tutti.
Concordo, anche io sono 2-0 per me da Thopter, ma resta comunque un match-up difficile, come tutti i control(qui poi abbiamo simpatiche recursion di E.E, Humility che ci uccide...).

Non mi arrischierei a dire che Zoo(inteso come Italian, ormai il più giocato) sia un match-up "molto favorevole". "molto favorevole" è goblin, per dire. Non un mazzo che è in grado di rispondere a mother attiva e che ha una race così veloce.

Gaddock + Mother attiva = GG (per info su plurimi kazzi sukkiati in cotal guisa kiedere a Morgo... )

La vita è lotta
Emanuel Lasker

A parte il fatto che non ferma la loro combo che, molto probabilmente, avranno in cambo e potranno sommergerci di volanti, il punto è un altro.
Giochiamo Most.
Mother attiva(con quirion)più il palo necessario sono spesso gg direi, e allora perché non è un tier 1 indiscusso questo mazzo? Perché se non sculi, un giocatore accorto di totteri cerca di non farti proteggere un Gaddock che gli sega le cose che più ci danno noia. Le carte bisogna pescarle, tutorarle, difenderle, accompagnarle. Se facciamo tutto questo vinciamo, ma secondo me con discorsi come "Meddling che chiama Punishing" è la via di soluzione non rende l'idea della drammaticità del MU, in quanto col cavolo che un mazzo come quello ti fa arrivare a proteggere un Meddling che segherà di Bolt/spighe. Ci sono dei match-up brutti, alcuni orrendi, nei quali possiamo solo sperare di pescare alla grande e arrivare alla fatidica condizione "mother doppia attiva più palo". Questo teoricamente lo possiamo fare contro qualunque mazzo, ma non vuol dire che un Landeed non rimanga un 10-90, imho.

Sì, ma il punto è: i contrasti li abbiamo e l'opponent non è che abbia rimozioni ad infinito.
Perchè siamo sotto a Rubin Zoo? Perchè ha un removal riciclabile.
Gaddock paradossalmente è più facile da proteggere vs. Landeed che vs. Zoo perchè ha un minor numero di rimozioni cheap.
Tradotto: se devo cercare di coprire una creatura-chiave vs. zoo devo anche tenere conto della possibilità che mi sganci in eot e poi nel suo turno più di una rimozione perchè avrà verosimilmente abbastanza mana per permettersi di farlo, stante il basso cc delle rimozioni di questo deck.
Viceversa, Landeed ha sì mass removals, ma che sono mana intensive e che si giocano a velocità sorcery.
I pali noi tendiamo a cercare di proporli nella maniera più veloce possibile (es. quando provo Most in goldfish immagino sempre di avere di fronte Ichorid, il che implica che debba avere la prima risposta max al 3° turno ed il lock di gioco al 4°, se il deck nn soddisfa questi standard la lista nn va bene e va ritoccata), non è detto che l'opponent, benchè le abbia già presenti in plurima copia in mano, abbia la possibilità di giocarci più di una risposta alla nostra minaccia.
Sulla loro combo... bè:
1) E' lenta e mana intensive
2) E' basata su due artefatti, di cui uno blu (vedi le REB di side) roba fragilina...
3) Il Most è strutturato di base per tenere i mazzi creature, da sempre. Che le creature siano un tonno insuperabile come Emrakul (170 tonnellate di bontà in olio d'oliva) o un milione di piruli nn fa alcuna differenza. Spike Weaver e/o Peacekeeper e poi si vince isi.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Si confermo, Mother di primo, mono Revoker di secondo chiamando E.E. e mono Gaddock di terzo, senza che io abbia spiga in prima mano o Fow, mi hanno decisamente incaprettato e sono chiaramente un problema per Thopter Foundry, almeno quanto Rito Rito Ad Nauseam di primo possano infastidire lievemente Zoo.

Meno male che non gioca nessuno MOST, altrimenti dovremmo iniziare a considerarlo un mazzo serio e settarci contro le bestie buffe, che so, tipo assumendo un [card]Guardiano dello Zoo[/card] o uno psichiatra.

Se vai a un torneo oggi come oggi trovi:

-Landeed: 20-80
-Patriot: 30-60
-Team America: 40-60
-Merfolk: 50-50 a essere generosi

se per sbaglio non ti entra Mother of Runes, tu giochi bestioline killabili in svariati modi, e l'altro le bombe del formato...poi se vuoi continuare a giocare un mazzo subottimale perché è una sfida e valorizza il giocatore (nel senso che se vinci con un mazzo subottimale allora sei ancora più bravo), ma non mi sparare percentuali di vittoria inesistenti.

Ok, sono d'accordo che se apparecchiamo con Peacekeeper+gaddock+doppia madre/madre quirion si vince isi.
Diciamo che preferisco concentrarmi sulle altre 999 partite su 1000 in cui non tutto va come speriamo e non giochiamo in goldfish -anche lì, non è detto di assemblare il tutto in tempi ragionevoli-
Il mio discorso voleva dire solo questo: prendere coscienza del fatto che vi siano dei MU brutti, altri semi-impossibili, cercare di porvi rimedio senza snaturare la struttura. Direi "eh, gaddock protetto è GG" non è quello che io intendo per "porvi rimedio"(faccio questo esempio a scopo esemplificativo ovviamente, non ce l'ho con te capo ). Anzi, inizio a dubitare del fatto che basti una monocopia -seppur protetta- per sistemare certi MU. Non abbiamo più Sotf, e secondo me il mazzo ne è rimasto ancora troppo legato: proprio per questo sto testando Vendilion, e non in 1x ma in 3x. Perché è una risposta che vogliamo avere e che non possiamo tutorare di Zenith -e fare GSZ è una cosa molto diversa da fare Shaman-.
Allo stesso modo in un meta aggro non rinuncerei a 3 Rhox, per dire.
E sono d'accordo che è "più facile" -molto tra virgolette- proteggere un singolo palo contro Landeed rispetto a Zoo, ma rimane un problema di fondo.
Zoo non ci distrugge a zero il nostro gioco con il suo. Zoo fa il suo e noi lo arginiamo. Contro landeed siamo noi a dover impostare un gioco, che ci piaccia o no, e diciamocelo, impostare un piano sul breve termine che impensierisca un mazzo come Landeed non è esattamente il nostro forte. Le carte che qui ci servono sono escort, certo, ma sopratutto Opposition e Vendilion -carte che infatti non mi permetto di giocare in 1x.-
E questo è un discorso generale, ripeto.

Edit, rispondendo a Morgo. Ci sta, ma considera che non tutte le versioni di Team America giocano pernici di main(basta vedere quella che ha fatto 10 posto ad Indianapolis) e comunque quelle sono le uniche carte che ci danno veramente fastidio. Team ha un piano di ciccioni-tombstalker, terravore, goyf, spot removal- che a noi non impensierisce particolarmente. Poi ripeto, questo mazzo non sta più di 70-30 da nessun mazzo che non sia Gobbo, ma non sparare percentuali a caso neanche tu, perché se ad un torneo incontro America sono contento, così come se incontro Merfolk---> un mazzo che spesso viene persino giocato senza spot removal e contro al quale possiamo rimbalzarci la tropical, per dire, cosa molto comune...insomma, non lo dico per presunzione perché non ci ricavo niente e ho appena dato contro anche io a un certo modo di pensare, ma Merfolk è un MU positivo.
Io poi di patriot ne devo ancora incontrare uno...ci sta che un mazzo con 4 lavamanti sia un match-up orrendo, ma adesso almeno abbiamo MM (resta il fatto che )

Team America come lo intendo io è quello bello, con 4 Confidant e 4 Goyf, 3Stifle, 3 Daze, 4 MM, 4 Tourach, le pernici di side e varie mestizie: può slandarti e farti denial nei primi turni, non farti toccare palla per il numero di ocunter superiori e l'impostazione tempo e devastarti il game plan con l'hand disruption...poi dipende da chi lo gioca, ma in un Negrini vs. Veronesi sono pronto a scommettere sul già citato 40-60.

Merfolk sembra positivo ma non è una passeggiata, dipende anche lì da chi lo sta giocando: purtroppo in Italia di giocatori di Tritoni bravi ce ne sono pochi, ma ricordo distintamente un 2-0 di Giarolino, seguito da insulti esistenziali da parte di Gaddock Zack.

Patriot...con 3 Wasteland, 4 MM, 4 StP, 4 Grim Lavamancer, 4 Stoneforge per Jitte o SFaF e mestizie successive, non lo vedo agile...se Fate URG era il peggior MU per Stifle/Waste/Daze/Faerie (counter) e grim/bolt (removal), questo gli si avvicina per quantità di removal per bestioline seguiti da un numero non insignificante di counter.

In tutto questo non vedo l'ora che sia Domenica, così Zak mi mostra IRL le tanto decantate espertate vs. Landeed .

Ripeto, ma da quando Wasteland è un problema così grosso? Forse ti riferisci alla versione di Zak che monta ancora i 5 colori, io sono passato da mesi ad un cut del rosso e del nero, gioco 4 basiche, 4 zenith per sopratutto Quirion.
America è combatutto, ma se non vinciamo neanche contro un mazzo così
Per quanto riguarda patriot sì, concordo che rimane uno dei Mu peggiori, ma questo penso di non averlo mai messo in dubbio...sostanzialmente qualsiasi mazzo che monti 4 grim maindeck+altri removal è un brutto MU per noi.

Bhè zio, allora giochi Bant tech dovresti parlare con Ceres, che usa Pigmy Hippo + Stasis e Master of the Wild Hunt in quella shell...BOMBE INSENSATE!

Mas5ter of the WIld Hunt è esagerato in quel mazzo, con le Opposition di side poi...'na boNba, true story.

no morgho va bene tutto ma non puoi dire che il TA bello è quello con i confi (dai l'unico che lo ha montato giocava 4 stalker,4 force e 2 jace senza ponder , ok che poi ha vinto il torneo, ma ci sarà un motivo se esiste una sola lista di ta con i confidant no?)

Veramente no, mi riferisco alla lista di Sacher con 4 Dark Confidant 4 Tarmogoyf e 2 bestie che non ricordo (Terrivori o Vendillion?).

Terrivori penso.
In ogni caso, Hyppo è una carta che non ha più alcun senso dopo la cancellazione del Mana Burn o sbaglio?
In secondo luogo, capo, non è che si passa da Most a Bant tech solo togliendo 1 anger 1 merieke 1dimir inflitrator+stasi, eh. O almeno, a quel punto si cade in una disquisizione sui nomi dei mazzi che sinceramente mi è sempre stato sulle palle, come quando la gente si scannava per Dark Horizons-Rock-Cazzo ne so io.
Per me stasi+dimir è morta assieme a Sotf, e di questo ne ho già parlato sullo scorso topic.

In ultima sede, chi è Ceres

Ps. poi oh, la prendo sul personale eh ma con Bant la mia lista condivide...ehm...non so, 4 gerarca 1 rhox 4 fow e i misstep?

Aggiungi anche GSZ e Vendilion Clique, togli Order+Progenitus e metti carte meno forti e bhò, cambieranno 10-15 carte.

Niente di personale, ognuno sperimenta e gioca mazzi "particolari", anch'io ho giocato per primo Squadorn Hawk in una lista lollosa, Tezzeret AOB in Thopters o Survival Jacevine con Jitte, Jace, Vigne e amenità varie e ci ho vinto, però per come ho capito la tua lista sembra un Bant senza le drop a 4 forti (NO e Jace)...poi non ne trovo di aggiornate

Ci tengo a precisare che io ero un fan del mazzo ai tempi di Survival, perché era davvero forte e permetteva molti più trick e combinazioni.

Ora è morto, è come cercare di rianimare col defibrillatore CounterSliver o White Staxx...Merfolk e Kuldotha sono obiettivamente superiori, e sticazzi.

L'innovazione incrementale non può ridare competitivtà al mazzo, serve uno stravolgimento generale, ma il poeta-vate dell'archetipo ama le carte vecchie ed è molto restio al cambiamento, quindi pace .

Circa il Pigmy Hippo, secondo Ceres:

1) E' tutorabile di Zenith
2) E' pitchabile su Force (come Tradewind Rider)
3) Attacca, tappa le lande , e poi cali stasi. Non è per il Mana Burn estinto quanto per la possibilità di eliminare l'ipotesi di una spiga giocabile dall'oppo a mana free.

Non giochiamo Order, cappabalance, progenitus, Kotr, Tarmo, Branze, Daze, Jace, spighe...dai, ci prendiamo per il culo? ci saranno 10 carte uguali ad esagerare, non il contrario.
La mia lista rimane la stessa più o meno, sto tesando un 2x di vendilion, e sticazzi direi.

Per quanto riguarda Hippo: ripeto, se serve solo a far tappare out l'oppo...minchia