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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: mer 8 ott 2014, 14:58 
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Demonietto Provocatore

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Hola Vec.
Domandina, ma se le gabbie non le sidi contro elfi, a quel punto non è meglio giocare surgical che è più sinergica con la monaca e il giovane (piromante)?
Electrickery come carta anti elfi?
Io lascerei perdere le blood moon, se serve spazio, che sto mazzo non deve puntare a lockare al terzo turno :P


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: mer 8 ott 2014, 15:42 
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Full Organizer

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Gabbia contro elfo non la metto semplicemente perchè fluster lo trovo più forte. Oltre a zenith&order (che vengono toccati anche da gabbia) possiamo flusterare a sentimento un glimpse che PUO' portare ad una scombata.

Gabbia è lì perchè in wl c'è Ivan Fuseri ^^
Altro assente in side (figo anche contro elves): Submerge

Electrickery ci sta di side...bisogna farle spazio...via i sulfuric vortex?

Dici di no alle b.moon? Trovo che facciano gg secco contro molti matchup...


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: mer 8 ott 2014, 15:46 
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Demonietto Provocatore

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Mah, io le sto sparando perché non ho testato, quindi rispondo solo perché mi sembra meno scortese che tacere :P
L'idea è che vs BUG based dovresti già stare bene, da cui il rinunciare alla luna, mentre da Sneak & Show e reanimator forse non altrettanto perché grisello ha lifelink, e visto che vortex lo blocca ti potrebbe consentire di outracearlo. Molto forse.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: mer 8 ott 2014, 16:40 
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Nickname Cockatrice: ziovec
Infatti all'ovino l'ho tenuto in side in 1x SOLO per quel motivo ^^
Ma vedo che è poco riciclabile...mi è servito poi solo contro un MiracleBlade...lui fa mistica x bs, io apoggio vortex vincendo counterwar di fow.
Quando batterskull entra lui ormai è a 6, io a 16. E ho delver flippato.

PERO' mi sembra quella carta di side che è utile solo contro questi matchup.
Contro D&T per esempio mi fa abbastanza paura tirarla...

Un side "bello" potrebbe essere
1 Surgical Extraction
1 Tormod's Crypt
1 Null Rod
2 Flusterstorm
2 Grim Lavamancer
2 Blood Moon
1 Sulfuric Vortex
3 Pyroblast
1 Smash to Smithereens
1 Electrickery

Mi piacciono i monoper ^^


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: lun 13 ott 2014, 18:49 
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Iscritto il: gio 9 ott 2014, 8:23
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Ciao a tutti,

magari sarà una domanda banale, ma non credete che con l'uscita di Khans of Tarkir questo mazzo (UR) abbia ricevuto un bel aiuto da carte come Treasure cruise e Monastery swiftspear?
Mi sembra che, leggendo le liste degli ultimi tornei siano molto presenti e facciano risultato.
Cosa ne pensate?


Gaborri
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: lun 13 ott 2014, 19:52 
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Demonietto Provocatore

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gaborri 13 ott 2014, pag. 35 del thread ha scritto:
non credete che con l'uscita di Khans of Tarkir questo mazzo (UR) abbia ricevuto un bel aiuto da carte come Treasure cruise e Monastery swiftspear

festeringGAB 30 set 2014, pag. 34 del thread ha scritto:
4 Monastery Swiftspear 4 Treasure Cruise

ziovec 8 ott 2014 ha scritto:
Giocato all'ovino con maindeck praticamente identico

Che dire... da almeno un paio di settimane ed una pagina buona siamo tutti d'accordo con te.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: lun 13 ott 2014, 19:55 
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Punctilious Titan

Iscritto il: gio 8 nov 2007, 19:34
Messaggi: 1626
Per darvi in pasto un po' di numeri riguardo a queste "novità" :D , consultando TC Decks troviamo che ci sono 4 UR Delver (o UR Burn, come li classificano lì) che di recente hanno fatto top 3 in tornei da più di 100 persone:
Spoiler: show
[deck]
Deck Name: UR Delver Position: 2
UR Burn Bailly Maitre Gael Sideboard

Creatures [11]
3 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear

Instants [18]
1 Daze
1 Fireblast
1 Searing Blaze
1 Vapor Snag
3 Force of Will
3 Price of Progress
4 Brainstorm
4 Lightning Bolt

Sorceries [13]
1 Forked Bolt
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
4 Treasure Cruise


Lands [18]
1 Misty Rainforest
1 Underground Sea
2 Bloodstained Mire
2 Flooded Strand
2 Island
2 Mountain
2 Polluted Delta
2 Volcanic Island
4 Scalding Tarn

1 Smash to Smithereens
1 Pithing Needle
3 Red Elemental Blast
1 Submerge
1 Envelop
3 Cabal Therapy
2 Sulfuric Vortex
1 Forked Bolt
1 Grim Lavamancer
1 Null Rod [/deck]

Spoiler: show
[deck]
Deck Name: UR Delver Position: 3
UR Burn Miazza Christophe Sideboard

Creatures [11]
3 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear

Instants [16]
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt

Sorceries [14]
1 Forked Bolt
2 Chain Lightning
3 Treasure Cruise
4 Gitaxian Probe
4 Ponder


Lands [19]
1 Arid Mesa
1 Flooded Strand
1 Mountain
2 Island
2 Wasteland
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island

2 Smash to Smithereens
2 Grafdigger's Cage
1 Electrickery
1 Envelop
3 Sulfuric Vortex
1 Blue Elemental Blast
1 Ensnare
1 Null Rod
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast [/deck]

Spoiler: show
[deck]
Deck Name: UR Delver Position: 4
UR Burn Allier Yoann Sideboard

Creatures [10]
3 True-Name Nemesis
3 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets

Instants [20]
1 Spell Pierce
3 Force of Will
4 Brainstorm
4 Daze
4 Lightning Bolt
4 Stifle

Sorceries [11]
2 Chain Lightning
3 Gitaxian Probe
3 Ponder
3 Treasure Cruise


Lands [19]
1 Bloodstained Mire
1 Mountain
1 Polluted Delta
2 Island
3 Flooded Strand
3 Volcanic Island
4 Scalding Tarn
4 Wasteland

3 Smash to Smithereens
1 Sulfur Elemental
2 Submerge
1 Envelop
1 Grafdigger's Cage
1 Mana Maze
3 Pyroblast
2 Relic of Progenitus
1 Swan Song [/deck]


Rispettivamente, secondo, terzo e quarto classificato al LCQ CDF Legacy a Tolosa (101 partecipanti)

Spoiler: show
[deck]
Deck Name: U/R Delver Position: 1
UR Burn Bob Huang Sideboard

Creatures [12]
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear
4 Young Pyromancer

Instants [16]
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt

Sorceries [15]
1 Chain Lightning
2 Forked Bolt
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
4 Treasure Cruise


Lands [17]
1 Flooded Strand
1 Mountain
1 Wooded Foothills
2 Island
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island

2 Grafdigger's Cage
1 Null Rod
2 Pithing Needle
2 Grim Lavamancer
2 Blood Moon
2 Sulfuric Vortex
3 Pyroblast
1 Smash to Smithereens [/deck]


primo su 239 giocatori allo Starcitygames Legacy Open di Edison.

Tutti quanti giocano le Treasure Cruise, in quattro o tre copie, mentre solo il quarto classificato di Tolosa non ha giocato i Monastery Swiftspear, tenendo le Nemesi: gli altri tre giocatori hanno optato tutti per il full set.


"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Memories of the Time ha scritto:
Non potevano sputare dentro ai pacchetti invece di mettere questa rara? ^^
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 Oggetto del messaggio: Re: R: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: mar 14 ott 2014, 0:12 
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Iscritto il: mer 9 ott 2013, 8:51
Messaggi: 87
khaleb ha scritto:
Per darvi in pasto un po' di numeri riguardo a queste "novità" :D , consultando TC Decks troviamo che ci sono 4 UR Delver (o UR Burn, come li classificano lì) che di recente hanno fatto top 3 in tornei da più di 100 persone:
Spoiler: show
[deck]
Deck Name: UR Delver Position: 2
UR Burn Bailly Maitre Gael Sideboard

Creatures [11]
3 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear

Instants [18]
1 Daze
1 Fireblast
1 Searing Blaze
1 Vapor Snag
3 Force of Will
3 Price of Progress
4 Brainstorm
4 Lightning Bolt

Sorceries [13]
1 Forked Bolt
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
4 Treasure Cruise


Lands [18]
1 Misty Rainforest
1 Underground Sea
2 Bloodstained Mire
2 Flooded Strand
2 Island
2 Mountain
2 Polluted Delta
2 Volcanic Island
4 Scalding Tarn

1 Smash to Smithereens
1 Pithing Needle
3 Red Elemental Blast
1 Submerge
1 Envelop
3 Cabal Therapy
2 Sulfuric Vortex
1 Forked Bolt
1 Grim Lavamancer
1 Null Rod [/deck]

Spoiler: show
[deck]
Deck Name: UR Delver Position: 3
UR Burn Miazza Christophe Sideboard

Creatures [11]
3 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear

Instants [16]
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt

Sorceries [14]
1 Forked Bolt
2 Chain Lightning
3 Treasure Cruise
4 Gitaxian Probe
4 Ponder


Lands [19]
1 Arid Mesa
1 Flooded Strand
1 Mountain
2 Island
2 Wasteland
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island

2 Smash to Smithereens
2 Grafdigger's Cage
1 Electrickery
1 Envelop
3 Sulfuric Vortex
1 Blue Elemental Blast
1 Ensnare
1 Null Rod
1 Pyroblast
2 Red Elemental Blast [/deck]

Spoiler: show
[deck]
Deck Name: UR Delver Position: 4
UR Burn Allier Yoann Sideboard

Creatures [10]
3 True-Name Nemesis
3 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets

Instants [20]
1 Spell Pierce
3 Force of Will
4 Brainstorm
4 Daze
4 Lightning Bolt
4 Stifle

Sorceries [11]
2 Chain Lightning
3 Gitaxian Probe
3 Ponder
3 Treasure Cruise


Lands [19]
1 Bloodstained Mire
1 Mountain
1 Polluted Delta
2 Island
3 Flooded Strand
3 Volcanic Island
4 Scalding Tarn
4 Wasteland

3 Smash to Smithereens
1 Sulfur Elemental
2 Submerge
1 Envelop
1 Grafdigger's Cage
1 Mana Maze
3 Pyroblast
2 Relic of Progenitus
1 Swan Song [/deck]


Rispettivamente, secondo, terzo e quarto classificato al LCQ CDF Legacy a Tolosa (101 partecipanti)

Spoiler: show
[deck]
Deck Name: U/R Delver Position: 1
UR Burn Bob Huang Sideboard

Creatures [12]
4 Delver of Secrets
4 Monastery Swiftspear
4 Young Pyromancer

Instants [16]
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt

Sorceries [15]
1 Chain Lightning
2 Forked Bolt
4 Gitaxian Probe
4 Ponder
4 Treasure Cruise


Lands [17]
1 Flooded Strand
1 Mountain
1 Wooded Foothills
2 Island
4 Polluted Delta
4 Scalding Tarn
4 Volcanic Island

2 Grafdigger's Cage
1 Null Rod
2 Pithing Needle
2 Grim Lavamancer
2 Blood Moon
2 Sulfuric Vortex
3 Pyroblast
1 Smash to Smithereens [/deck]


primo su 239 giocatori allo Starcitygames Legacy Open di Edison.

Tutti quanti giocano le Treasure Cruise, in quattro o tre copie, mentre solo il quarto classificato di Tolosa non ha giocato i Monastery Swiftspear, tenendo le Nemesi: gli altri tre giocatori hanno optato tutti per il full set.


Mi permetto di fare una puntualizzazione. La lista con le nemesi in realta si allontana parecchio dall versione burn del deck. Giocano stifle e wasteland in 4x e decisamente orientata alla strategia tempo parecchio differente dalla versione aggro-burn
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: mar 14 ott 2014, 0:29 
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Punctilious Titan

Iscritto il: gio 8 nov 2007, 19:34
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Beh, sempre un U/R Delver è :D

A parte tutto, ho messo le quattro liste proprio per fare considerazioni a riguardo, su come le carte nuove si inseriscano nel deck. Anche in versioni "meno burn" che mantengano uno scheletro simile (anche se devo ammetterlo, che una versione più orientata a una strategia tempo non usi lo swiftspear è abbastanza intuibile).


"The awestruck birds gazed at Wonder. Slowly, timidly, they rose into the air."

Memories of the Time ha scritto:
Non potevano sputare dentro ai pacchetti invece di mettere questa rara? ^^
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver
MessaggioInviato: mar 14 ott 2014, 9:07 
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Iscritto il: gio 9 ott 2014, 8:23
Messaggi: 13
Ah ecco... non mi era parsa un'evidenza così netta in favore.

In ogni caso...mazzo bello provato ieri tra amici.
Però bisogna saper tener la mano giusta: per quanto riguarda me, ogni volta che ho tenuto con 1 creatura ho perso. I botti ci sono, si, ma sono pochi a mio avviso e quindi è fondamentale studiare bene le mosse.
Contro burn c'è qualche sostituzione interessante da side?
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver Burn
MessaggioInviato: mer 5 nov 2014, 14:20 
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Organizer

Iscritto il: dom 5 dic 2010, 23:08
Messaggi: 144
Puo' essere strumento di discussione:

http://www.magicfriends.net/index.php?i ... e&ide=2363

@khaleb

Qualsiasi spunto di discussione è sempre ben accolto, ma questa è una sezione competitive: ben venga il suggerimento di una lista con sidate, ma il primo a discuterla dovresti essere tu stesso.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver Burn
MessaggioInviato: mer 5 nov 2014, 16:40 
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Legendary Creature

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:02
Messaggi: 7263
Località: Cernusco sul Naviglio (mi)
Mengu09 ha scritto:
Puo' essere strumento di discussione:

http://www.magicfriends.net/index.php?i ... e&ide=2363


Il main è abbastanza standard salvo quel pop al posto di un forked, che può sicuramente regalare delle random win essendo una carta solitamente di side.
Appunto invece per la side, tutti si aspettano pop o moon, ma ci sono dei mazzi che suppur aspettandosele non posso tanto girarci attorno (i.e. bug). Ma serve quello slot per la mono moon avendo gia 3 pop pre e post side per match che alla fine si vincono anche senza quella?
Rispetto all'estero, in italia si gioca molto di più miracle e credo (o meglio, dai test fatti con Angelo) che la sidata sia troppo poco leggera. Di solito in quello slot si trova una null rod o krosan grip (x chi ha il verde). In alternativa anche il secondo sulfur vortex va a sistemare alcune lacune del mazzo rispetto a moon (messa oltre i pop) che ne cura alcuni gia favorevoli, ihmo


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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver Burn
MessaggioInviato: mer 5 nov 2014, 17:04 
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Organizer

Iscritto il: dom 5 dic 2010, 23:08
Messaggi: 144
@khaleb: credo che 1 ora e passa di video siano uno spunto piu' che abbondante per un forum...

@ivano: penso che il MU vs Miracle sia ottimo, mi vedo a perdere solo una volta che ha risolto CB+Cappa il che succede raramente visto che comunque abbiamo 4 Pyroblast (al momento sto giocando -1 Chain +1 Pyro MD) e 2 Aghi.
Miracle è giocato praticamente moltissimo solo nel Nord Italia (forse il freddo e la Svizzera vicina vi fa essere piu' rigorosi e noiosi :P) quindi non credo sia un discorso applicabile in larga scala. E ribadisco che a mio parere i brutti MU di questo mazzo sono altri, tipo Tarmogoyf, Mistica son carte parecchio ostiche e spesso si vincono partite out of nowhere solo grazie a PoP, che amo e cerco di giocare in piu' copie possibile.

Tra l'altro parecchi liste che vedo ora (GerryT, Glen Jones, Kevin Jones) giocano solo 16 terre, credo che al prossimo evento proverò anche io a scendere di una terra.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver Burn
MessaggioInviato: mer 5 nov 2014, 18:33 
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Don Quijote

Iscritto il: sab 12 dic 2009, 23:24
Messaggi: 1078
Località: In fondo alla sala
Nickname Cockatrice: Walker Boh
A me personalmente fa "specie" questo sbilanciamento verso la parte U, con l'aggiunta dell'isola base extra, e il taglio di una spell di burn, per inserire una carta che di certo non aiuta la race, come REB MD.

Lo dico perchè secondo me la grande forza di questo mazzo è che anche all'improvviso ti può fare una caterva di danni, senza contare che pyro è una carta che in moltissimi matchup non potrai "ciclarla" nella race o per dar da mangiare a un Treasure Cruise.

Come mai questo indebolimento della parte Burn?


Puoi pure non guardare, ma non è possibile che non vedi.
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 Oggetto del messaggio: Re: [Deck] U/R Delver Burn
MessaggioInviato: mer 5 nov 2014, 19:35 
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Iscritto il: dom 16 ott 2011, 21:03
Messaggi: 292
Località: Rimini
Propongo un quesito che mi assilla premettendo che mi piace molto la struttura della build ma non gioco il deck.
Con 17/16 terre, calcolando che per uccidere c'è forzatamente bisogno del rosso (tranne in casi di 1/2 delver fast che magari la portan a casa da soli....), non si rischiano mulligan frequenti nonostante le 4 gitaxian) e/o gameloss da una wasteland in early su volcanic (ovviamente so che si sfetcha per montagna contro slandi ma magari in open hand e nei primi 2/3 turni non si vedono ne scalding ne foothills/mire.

Sicuramente chi lo gioca saprà rassicurarmi o evidenziarmi i rischi.


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"Ho fatto anche di peggio."
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