Quoto Terricolo ovviamente.
Il mio consiglio non era di certo "metti un 1x di Legion's Initiative" e vai tranquillo, ti ho risposto dicendo che è probabilmente la carta più cheap per risolvere il problema mass removal con il tipo di carte a cui stavi pensando: poi ho specificato più volte che non è quello che ti salverà e come via è troppo "old style" per funzionare, quando tutoravamo Dauntless Escort e via di sicurezza

Poi appunto, Miracle implode abbastanza male da tutta una serie di carte di side che puoi prendere dipendentemente da come l'hai voluta impostare, fra Stony Silence e Zur's Weirding(che si traduce in gg): ma il nocciolo per dire se la tua versione sta bene o meno da ogni MU è lo scheletro del main, che come ti ho già detto temo essere sorpassato. 4 Force e 4 Swan + il reparto pali sicuramente ti garantiscono ottimi MU contro i combo, ma già vs Miracle stesso è una strategia debole in quanto non hai più il vantaggio di avere un motore che esce da quasi tutti i removal come SOTF e al contempo non giochi una vera strategia auto funzionante come nella lista di Terra (che per inciso penso sia la lista più solida fra quelle fattibili attualmente).

@Hydra: beh l'idea è giocarla in una shell con qualcosa come 2/3 culle e sopratutto poterci giocare cose come Domri Rade, Jace, equip o boh dipenderà dalla lista. Insomma non fare solo due creature, anzi proprio il contrario =D

@Differenziare i punti di attacco: in realtà le via percorribili sono molte. Pacchetto mistica+3 equip (jitte bs Spada F/I), trinket+toolbox, mix di pw, anche una fusione delle varie tenendo sempre d'occhio il numero di spell non creatura... Dovessi giocare ora Most giocherei una lista abbastanza aggro/Controll come quella di terra ma con almeno 2/3 Domri Rade o mistica più equip.

Innanzitutto grazie a tutti per le risposte!
Detto ciò non era mia intenzione dire " ok inserisco 1x di coso della legione e vado sul sicuro " , tanto è vero che nel mio post precedente scrissi proprio che era subottimale in quanto non tutorabile e non così incisiva. Però per dire, la mia proposta verteva su Guida Dimensionale che nonostante sia tutorabile è pure peggio quindi ok, archiviamo la proposta blink in quanto non percorribile.

L' Hydra chiedo venia, mi ero fissato che cascasse solo creature e non i permanenti quindi ho scritto una cazzata

Sulla questione cambiare stile di gioco: è un qualcosa di molto annoso. Mi riesce difficile pensare di giocare scagliando sul tavolo bombe su bombe sperando che prima o poi qualcuna ne passi ( a meno che non giochi combo ). Ma anche qui dicevo è sicuramente un mio limite eh, quindi dovrò pian piano abituarmici. Quindi la strada da percorrere sarà quella di togliere elementi di controllo / lock in cambio di elementi di aggressività: voi mi avete suggerito di differenziare le minacce e di aggiungere anche ad esempio dei walker, parlando di Domri Rade come possibile include. L'avete già testato? Perchè nella shell che ho in mente io potrebbe anche starci ma ha un grosso difetto. È rosso... E questo porterebbe a limare una foresta base in cambio di una Taiga e di zenithare più spesso BoP che Hierarch. Cosa fattibilissima eh, ma a questo punto se si inserisce il rosso nello scheletro del deck vale la pena anche aggiungere qualche altra carta di quel colore? E se si quali? Perchè onestamente le uniche carte che mi vengono in mente per cui potrebbe valere la pena splashare il mazzo sono Magus of the Moon e Izzet Staticaster, altre proprio non saprei. Suggerimenti?

@Terricolo: Gitaxian probe qua dentro? Giuro che non ci avrei mai pensato nella vita! Revoker e Meddlin ringraziano sentitamente detto ciò però a vederla così nella mischia un pò mi spaventa. Mi sa di chiodo. Vero è che si cicla e apre opzioni interessanti ( tipo Cabal Therapy di side contro combo se si vuole pompare il nero come splash a discapito di un altro colore. Già pensato? )

" Moon is full, never seems to change
Just labeled mentally deranged "

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L' unico tifoso di Stannis nel Gioco del Trono.

Sì nelle mie ultime liste (5C) c'erano sia Confidant che Domri Rade, ma appunto ora che il meta si è un po' assestato direi che si può agilmente andare verso una shell 4c con il rosso per domri, Magus della luna, Izzet staticaster e... basta ^^
A mio modo di vedere è lo splash che ha più senso, almeno nella lista che ho in mente io con anche Library ecc.

@Probe: qui l'esperto è Terricolo appunto... devo dire che per quanto sia appetitoso Cabal Therapy non è questa gran carta purtroppo, in quanto è un hate specifico contro combo che risulta inferiore a counter come Fluster e Swan song in ogni caso, per non parlare del fatto che sia bruttina vs miracle ecc.

Piccole news!
Cominciando a seguire i consigli dei vari frequentatori del topic ( che ringrazio ) ho cominciato a variare la mia lista.
Sono partito dal togliere 4 Force of Will per inserire 2 Domri Rade e 2 Thousand-Year Elixir.

Chiaramente la mancanza di Force fa esporre di più il fianco a combo ( contro il quale, tranne Sneak and Show non testato perchè io non gioco su Internet ma solo " live " , la mia lista si è sempre trovata da Dio ) oltre a far subire di più giocate straforti tipo Stoneforge Mystic a T2 in maniera passiva... Ma i Dormi compensano alla grande
non mi aspettavo fossero così impattanti, promossi a pieni voti! E amletici dubbi riguardanti il se aumentare il numero di copie o meno.
L' Elisir invece non mi è quasi mai capitato di pescarlo. Un paio di volte mi è rimasto ad ammuffire bellamente in mano, altre volte invece dopo esser stato appoggiato ha reso quasi ogni mio topdeck una bomba atomica... Mi lascia assai dubbioso, è estremamente situazionale. Ma, e qua arriva il punto del mio intervento, come da premessa l'ho testato davvero poco! Quindi volevo chiedere a Memories of the Time: essendo che sei stato tu a proporlo nel topic e l'hai giocato ben più di me, quali sono le tue impressioni riguardanti questa carta? Stai continuando a giocarla? L'hai tagliata dalla tua attuale lista? Perchè?

P.S. Invito chiunque possa essere interessato alla cosa a contattarmi via PM. Sto sviluppando ( in linea assai teorica e n00bbesca sia chiaro ) un abbozzo di lista di MOST da Vintage... Principalmente per gasarmi pensando alle interazioni senza senso che si possono avere con Survival invece che Fauna ( vedasi Prophet of Kufrix, Dork e Survival in campo tutto insieme )

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Sì domri è un discreto razzo in una versione con un basso numero di spell non creatura, anche perché il fatto di essere un cc3 permette di farlo sempre di secondo e da quel momento perdere è dura, dovessi giocare oggi il deck proverei sicuramente il 3x con un 2x di Sylvan Library (queste a prescindere in ogni lista senza Dark Confidant).
Purtroppo force contro combo è imbattibile in quanto è la risposta perfetta per fare paletti senza scoprirci, sopratutto vs storm nei primi due turni (quelli cruciali: arrivare integri al terzo turno vuol dire che il peggio è passato, spesso): il punto è che vs tutto il resto del field sarà sempre peggiore a Swan Song o Flusterstorm.

La mia esperienza mi ha detto che il g1 verso i vari combo non è così brutto da richiedere force in maniera decisiva: contro storm fra meddling, mother, zenith, gaddock, safekeeper,revoker, vendillion (se giocata bene) e più in là glen è una sfida di velocità (e bravura nel fare le chiamate giuste di Meddling, fondamentale): ovviamente il g1 vs combo è una delle occasioni in cui probe è immenso.
Vs Sneak dipende dalle versioni, il fatto che non abbiano mai risposta a Keeper pre side rende (ancora più che vs un combo bello come Ant) il match una sfida di velocità e fortuna nella chiamata (se entra il meddling che becca la cosa giusta siamo a cavallo).

Poi è pacifico dire che avere force è un "oh shit button" universale vs giocate come Mistica t2 o anche liliana t2, per dire; ed è bene che ognuno si faccia la propria idea a riguardo e scelga se tenerle o no in base alla sua lista e (sopratutto) al suo stile di gioco.

@Elisir: quando lo giocavo era il periodo di Jund e comunque molti più deck red.based (che soffriamo), dove fare merieke con elisir giù ribaltava partite davvero a caso (per dire l'aspetto più spettacolare e d'impatto) e in generale ci permetteva di stare dietro alla velocità di questi mazzi (avere elisir e fare madre è discretamente forte anche se hai solo due dorks in campo, per dire): oltre al fatto di essere un'immenso parafulmine per decay sicuramente è una carta bella che permette di fare porcate infinite, ma nel meta di ora preferisco cose più umili e versatili (fra fare Domri rade e elisir a t2 scelgo il primo, e andando in là con i turni la disparità aumenta e basta).

Via, dato che la Wizzy ci propone altre due cartuzze, vediamo di discuterne
Anzitutto quella dal potenziale più incerto (sia in alto che in basso):


Che dire, la carta *non* mi entusiasma particolarmente: ha un po' troppe sfighe per essere solida e non garantisce neanche un vantaggio considerevole se non arriva a due counter. Nello specifico, rispetto ad una Fauna Shaman (esempio più vicino, diciamo, anche rispetto a Pod) abbiamo:
-Costa uno in più
-Si attiva con due incolori in più (ed è una delle cose che più pesano per me, dal momento che stapparlo e rifarlo con un quirion a caso ci richiede sei mana...)
-Ricerca decisamente più ristretta, dal momento che occorre procedere per un iter preciso
-Leggendaria (quindi sta sotto a Karakas, sia nel bene se la giochiamo noi sia nel male)

Come pro ha:
-Fare vantaggio permanenti di qualità (relativamente alla spazzatura che giochiamo, ovviamente...): quindi mettere istant creature via via più d'impatto (sostanzialmente) incounterabili
-Un punto in più di costituzione: esce da P.Fire, Grim, due segnalini di Jitte, Pyroclasm, Massacre

Alla fine di queste due righe si capisce che, sostanzialmente, i ruoli di Fauna Shaman e Yisan sono diversi.
Una ci da una ricerca specifica di una soluzione precisa in mano (Card Quality perfetto), l'altro da solo crea un board con interazioni diversificate dipendentemente da come vogliamo strutturarlo.

Seconda carta:

Questa mi sembra decisamente meno "problematica" come carta: a naso si configura come la perfetta ripartenza ai rasettoni post side (Terminus escluso ovviamente). All'occorrenza utile anche per spingere ulteriormente quando abbiamo già un board popolato se siamo sicuri di aver neutralizzato la minaccia rasettone: imho veramente efficiente come carta.

Yisan ad una prima occhiata mi era parso carino, ripensandoci è lento ed è mana intensive.
La carta con convoke è completamente inutile: post resettone per fare il convoke non è rimasto nulla, poi l'utilizzo è limitato (max cc2), è a doppio cc W ed è Sorcery... altre sfighe? A meno che non salti fuori qualche combo strana (es con Eternal Witness, ma allora cmq rimane migliore Chord of Calling) nn la vedo utile nel deck.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Beh è rimasto il mana delle terre: ovviamente non è una carta che puoi giocà andando all-in, ma tenersi un pupazzo e rifare questo ti permette agilmente di riprendere 2-3 creature (che poi cc<3 è il 90% del mazzo) fra l'altro scegliendole.
Come ho scritto aiuta decisamente le ripartenze, riprendersi due mamme o mamma quirion/fauna shaman/meddling al costo di una carta mi sembra onesto...

Yisan si muove in direzioni simili: è un cc3 sicuramente lento (e quello è ovvio), più che altro mana intensive ma ancora una volta è una carta che dice "rimuovimi o ti sodomizzo agilmente" in breve tempo, perfetto per ripartire o (sopratutto) per investire mana tenendoci pupazzi in mano e impostando il gameplan su di lui.
Sostanzialmente ciò che si faceva ai tempi di sotf con squee che permetteva di soffrire meno i rasettoni: vantaggio permanenti costante che ci permette di mettere pressione e accumulare risorse.

Poi ora sto provando CappaBalance e in quell'ottica si sposa ancora meglio con il tutto, portando irrimediabilmente a nostro favore i board di stallo/vuoti (cosa che Fauna, senza squee, non assicura affatto).

Salve gente, uppo il Topic con un po' di considerazioni dopo gli ultimi test. Ho provato una versione con cappabalance, come detto, e ciò a cui sono arrivato è: meccanica sempre forte, che in questo deck assume il notevole valore di proteggere creature che fanno gg da sole, migliora molti mu come Canadian storm miracle ecc. Ma, al contempo, non risolve alcun problema strutturale del mazzo, come si richiederebbe ad una meccanica che prende almeno sei slot, non aiuta nelle fasi critiche del deck aka secondo terzo turno, quando vorremo calare roba e impostare il nostro gioco è quando fanno più male golgari charm e compagnia bella. Doppio blu poi nelle prime fasi può essere un problema (minore) e comunque è una meccanica che prende molto mana. Insomma non l ho bocciata assolutamente, sto solo provando strade che vadano a battere sui difetti strutturali.

Premetto che tutte le idee seguenti sono, appunto, idee, che ho testato un po' ultimamente (come il buon lollerman può confermare) concentrandomi su alcune. Sostanzialmente ho cancellato il reparto mana per riscriverlo da zero con due punti fermi: provare seriamente fiala (cosa che dovevo fare un anno fa) e, conseguentemente a questa, provare drs come dork. Inizialmente la lista conteneva 3 Thalia e 3 waste più kotr e una culla come 19th landa. Insomma una configurazione alla Maverick manaless , diciamo:fauna aveva un solo slot perché montavo 3 glittering wish: volevo provarli su suggestion di un utente americano che sta testando il deck dopo averne letto su The source e qui.
Il toolbox consisteva in:decay, zealous, vraska, liege, voice e gaddock:wish come carta Noni ha deluso particolarmente ma ha la sfiga di portare via troppa Side per valere il prezzo... Neanche living a naso cambia la situazione, a meno di non inserirlo in poche copie per prendere creature dalla Side e toglierlo post. Poi il fatto di essere sorcery è davvero un malus notevole per ciò che vogliamo da queste carte, ovvero risposte fast, precise e inaspettate.

Ah, cosa importante:nel toolbox c era anche una fonderia, con tre mistiche per jitte, sofi e meek: wish l ho abbandonato, ma l idea totteria mi sembra la strategia che da sola copre il novanta per cento dei problemi del deck, e sto quindi testando ora con tre fonderie maindeck (che riciclano anche le fiale).
Diciamo subito e pacatamente che Most non ha la struttura perfetta per implementarla: poco mana anche a causa di fiala, nessuna particolare sinergia se non l utilità marginale di spada da sola e side ardimentose con opposizione. Ma mettendosi a pensare ai lati positivi della cosa ci si accorge come totteria risolva davvero molti problemi del mazzo: i rasettoni , punishing fire, grim, miracle, Delver... Insomma tutti tranne la manabase segata a t2 e combo veloci, oltre ad essere una giocata forte di per sé e perfetta con gli altri equip.

Ho provato Return to the ranks e ci ho fatto belle cose, ovviamente fiala non è la carta che lo aiuta al meglio... Voice invece davvero notevole Vs Red deck, soprattutto Canadian.

Riprendendo il discorso sulla manabase adesso sto provando 15 lande più culla più driade, 3 drs e 3 nh più 4 fiale. Piuttosto corposa drs vale il prezzo tutta la vita, troppo sinergico con il deck come dork in questa configurazione:da mana finché ci serve mana, poi diventa strumento offensivo o difensivo... Vabbeh dai lo Conoscete tutti. Ah non sta sotto charm o 2x1 con forked, cosa importante.

Sostanzialmente ho provato ad intervenire pesantemente sul deck scendendo a compromessi con la parte del deck che si lo caratterizza in parte ma che, al contempo, meno ha retto il cambiamento di meta e, comunque, meno si presta a dare sfoggio di abilità e bellezza... Insomma preferisco cambiare la struttura qui che nel parco toolbox, anche perché sia fiala che drs aprono la strada a interessanti vie (e poi possiamo sfialare merieke in eot !)

Forza gente ditemi:ho fatto questo papiro sul tablet in autostrada, ergo abbiate pazienza per eventuali errori

4 Mother of Runes
4 Meddling Mage
3 Stoneforge Mystic
1 Sword of Fire and Ice
1 Umezawa's Jitte
1 sword of the meek
1 Scryb Ranger
4 Fauna Shaman
2 Green Sun's Zenith
1 Gaddock Teeg
1 Scavenging Ooze
1 Tradewind Rider
1 Yisan, the Wanderer Bard
1 Sylvan Safekeeper
1 Dryad Arbor
3 Savannah
2 Tropical Island
4 Windswept Heath
1 Peacekeeper
1 Qasali Pridemage
1 Forest
4 Misty Rainforest
4 AEther Vial
3 Noble Hierarch
1 Merieke Ri Berit
1 Sublime Archangel
1 Bayou
3 Deathrite Shaman
3 thopter foundry
1 sylvan library
1 culla di gea/altro

SB: 1 Wilt-Leaf Liege
SB: 3 Swan Song
SB: 1 Orzhov Pontiff
SB: 3 voice of resurgence
SB: 2 pithing needle
SB: 2 bubble matrix/return to the ranks
SB: 2 stain the mind/zur weirding
Più uno slot che non ricordo... 4 swan, spada bg, canonist, spells kite..

Due curiosità, senza entrare nel merito della lista, non mi compete;
Come ti sei trovto con Yisan, the Wanderer Bard? la sua lentezza combinata alla sua fragilita ed al costo di mana mi lasciano molto indispettito, sicuramente gli va dato il merito che al momento giusto possa sppacare le partite appoggiando un pezzo a velocita instant, maper farlo deve sopravvivere almeno due turni.

Giocando ora con assetto 4 fiale 4 dorks, quali sono le differenze maggiori di impostazione del gioco che noti partendo con l'una o con l'altra?

L' acquirente è avvisato.

Hola pera, prima di rispondere ai tuoi punti faccio una premessa che ho dimenticato nel mio posr: gli slot che ho dedicato a totteria possono essere impiegati in molte altre maniere. Se non mi convincerà totteria proverò altro, ad esempio un 2-3x di pw... Penso che il motivo comune debba essere il giocare qualcosa contro i rasettoni, o variando i punti di attacco o implementando altre strategie.
Yisan: lento è lento, non è certo la carta su cui fonderei una strategia ma in una due copie richiede attenzione da parte dell oppo , salvo vedere il board rovesciato in un paio di turni.
@fiala: è il perfetto starter della partita(faccio drop a 2 il turno dopo, sfialo mamma o drs in eot, stappo e rido). Poi ovviamente il suo utilizzo cambia da mu a mu , in alcuni ti aiuterà a svuotare la mano e riempire il board, altrove ti terrai meddling pronto in risposta a miracle. In ogni caso la lascio quasi sempre caricata a 2 ma, anche qui, dipende dallo sviluppo della partita(comunque gioco 6 dorks capo)

Io credo che cosi' si perdano un po' di equilibri:

1. vuoi davvero quattro sciamani? Non hai quirion per stapparli, non hai cose interessanti da scartare [no squee / no anger]. Calcolando che hai il monopistrullo nuovo, puoi scendere a 3 senza alcun rimorso.

2. anni addietro giocai Excalibur [bant con mystica e totteria], e credo tu non ne abbia bisogno. Vs controllo e' meglio di un calcio in culo ma e' relativamente lenta, mentre vs aggro il tuo plan dovrebbe essere gia' abbastanza consistente. Vs combo vabe', e' comodo avere qualcosa da sidare out fisso.

---

All in all, o viri di piu' verso il blu per giocare Fow e Brainstorm [che sono carte fortissime di cui non mi priverei mai, si parlasse anche solo di 3 fow] e ti regali modi decenti di fare cose, altrimenti i tuoi primi tre turni sono un po' appesi al nulla. Conta che hai 10 starter che in midlate si convertono nello schifo piu' totale [semicit. richard benson], scenderei senza problemi a 8 e troverei a maggior ragione un modo di ficcar dentro almeno le branze, per aver un topdeck forte più in là, e anche per trickare l'altro visto che temera' eventuali daze/fow/cose che verosimilmente non giocheremo.

O poi stiam sempre parlando di un mazzo che ho giocato a 62 carte [61a e 62a aggiunte la mattina alle 5, ed erano Pifferaio ed Emrakul] senza problemi, quindi le considerazioni strategiche lasciano il tempo che trovano: l'importante è 50% sculare, 40% sentire la sveglia la mattina, 5% trickare e 5% listare giusto.

/freemaro'

Il punto degli equilibri è ovviamente importante, a Modifica sostanziosa si collega rottura degli schemi.
Non c è Quirion ma Scryb sì, sicuramente si può scendere di uno slot ma con fiala è davvero una meccanica che ancora ne sa (poi tutorare e giocare istant risposte è sempre bello, tipo voice...)
Poi squee e anger non c'è li abbiamo più da tempo, purtroppo, e ci accontentiamo di tutorare invece di fare anche vantaggio carte... E come dicevo sopra Yisan non è una carta che vorrei togliesse spazi allo scheletro di base.

@starter: beh il punto di giocare drs sarebbe proprio avere dorks che sei sempre contento di vedere. Poi ok che la configurazione migliore era probabilmente quella con 3 waste e 3 Thalia proprio in quanto terre quando ci servivano, spell quando eravamo già "serviti" o all occorrenza...
Il punto è che giocare 4 fiale e 4 drs significa fare molto affidamento sugli sciamani come fonte di mana: saliamo dunque a 18 terre? Non migliora certo il punto topdeck. Ricaviamo altri due slot e ci buttiamo 4 Branzi? Ottimo, soluzione molto stilistica ma non torna ad essere una manabase di cristallo?

Poi ci sta che il nocciolo sul quale vado saltando attorno da anni sia Branza, o forse confidant... Il punto di totteria era avere un punto di attacco permanente non creatura, e purtroppo non mi vengono in testa strategie simili. Ci avessero stampato un pw sinergico (ok garruk cc6 e ajani gw, intendevo qualcosa di giocabile) la cosa sarebbe sistemata...

Dico la mia riguardo al cambio di starters:

- Vial è bella ma lenta (e infatti la uso, con soddisfazione, nella versione Modern, ma non in Legacy)
- DRS, come ti ho scritto anche ieri sera, è una carta che non metterei mai, spesso e volentieri siamo lì a fare gli equilibristi del mana con manadork+Quirion effect e il non avere la certezza del mana (no lands nei grave, DRS/Ooze/RIP dell'opponent) nn è esattamente il massimo per un deck che non può ssolutamente permettersi tempi morti in fase di impostazione di gioco.
- FoW non me ne priverei mai, CB, ora come ora, idem (troppe autowin vs. un sacco di decks)
- Yisan è ancora peggio della prima impressione: sei obbligato a mettere i segnalini e le tue giocate sono quindi tutte "telefonate" (1,2,3,4.. stop), a questo punto meglio Pod (che non giocherei cmq)
My 2 eurocents.

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Rispondo motivando un po' di cose, dato che i tornei importanti si avvicinano e devo ancora sciogliere molti dubbi...

1 e 2) La manabase è il punto cruciale: penso che a livello di funzionalità quella di Terra sia ottima, ovverosia: 4 Vial, 4 Nh (ovvero mana sicuro), 2 Driadi (per avere più possibilità di calarla con fiala a zero, per annullare il drawback di quirion/scryb, per fare zenith anche se ne hai in mano una e altri motivi che nel caso spiegherà lui) 3 GSZ e 15 Terre (senza Bayou, dato che non gioca DRS). E' anche vero che sia fiala che NH sono topdeck brutti (il che non vuol dire useless, anzi, ma comunque di impatto veramente minimo nove volte su dieci sul board) e in late NH è una terra che da esaltato e chumplocka, al massimo.

La mia, attualmente, è: 16 terre (2 bayou), 1 driade, 4 vial 4 DRS 3 Gsz (4 Brainstorm). Gioco una terra in più e una driade in meno con il punto -cruciale- di giocare DRS al posto di NH. Questo è un nocciolo importante e mi piacerebbe ricevere quanti più pareri possibile...
DRS, come power level intrinseco, è ovviamente su un'altra scala rispetto a NH. E' una carta che sarai contento di calare nove volte su dieci, spacca gli equilibri gli stalli ecc, far fare un solo danno a nemesi chiudere il game ecc... insomma se avete giocato a Magic negli ultimi due anni, la differenza la sapete da voi. E' quindi parziale fare il confronto NH-DRS solo sulla loro capacità di fare mana, perché lo sciamano è molto, molto di più. In più, altro punto abbastanza fondamentale, quel punto di costituzione (e di forza, spesso) in più rispetto a Gerarca vuol dire molte cose: non morire da golgari charm, richiedere doppio bersaglio per una jitte caricata o un forked bolt e via via più resistenza ad altre carte più rogue (marsh Casualites, Goblin Sharpshooter, pirocinesi, zealous, peste artificiale...).

@Fow al massimo potrebbe essere una carta da side (Come la gioca/giocava Terra), ma di main ha veramente una caterva di sfighe che nel meta degli ultimi anni (Da quando sono "nati" i midrange bgx diciamo") non sono più sopportabili. Rimangono la carta migliore contro combo (e neanche tutti, tipo vs elfi no...) ma in un meta dove Team America (per dirne uno) è un tier stragiocato non puoi regalare un 2x1 sacrificando un pupazzo importante all'oppo (oltre al fatto che poi si andrebbe a calare troppo nel creature count). Anche perché cosa vuoi counterare? Liliana, sostanzialmente, e charm di side ma sono, appunto, carte singole che ti richiedono di avere fow pronta nel momento in cui piove la minaccia o di trovarti 3-4 topdeck brutti (a meno di non avere molto mana, e in quel caso vorrei vincere facendo sublime archangel non pescare e non fare niente tenendomi open per un eventuale minaccia)... oltre al fatto che, appunto, counterare liliana e rimuovere un pupazzo (e sto parlando della situazione ottimale in cui vuoi giocare fow) è come avergli fatto fare un -2 comunque.

@CB l'ho provata, con 3 cappe e come meccanica in sé da molti autowin ma richiede sei slot ziocan, mentre giocarla come la giochi te con trinket e una cappa per me vuol dire assemblarla con un dispendio di risorse e una concatenazione di fattori che tanto vale mettere una combo che ti faccia vincere il game come pittore+mola (sinergico con gsz per trinket, fra l'altro).

@Yisan: come detto, non è una carta che mi entusiasma particolarmente anche se il suo slot per ora glielo sto dando (probabilmente finirà fuori ad un certo punto, forse per Mikaeus bianco). Sicuramente il suo difetto non è l'andare in ordine con giocate telefonate, perché se arrivi ad attivarlo con due segnalini perdere è decisamente difficile (mother/safekeeper/quirion in eot, nel mio (o di nuovo se ho mana) mistica/meddling/fauna e basta, dovresti aver vinto). La differenza con Pod è che Yisan crea il board da solo facendo vantaggio carte in maniera autonoma (perfetto per ripartire da rasettone o per prevenirlo, come scrissi sopra) senza aver bisogno di sacrificare niente.

@Vial: il discorso sarebbe immenso, ovviamente, e penso ripeterei cose che molti sanno già. Dico solo che, nella mia versione, golgari charm e simili portano via 7-8 carte su tutto il deck (invece di essere gg come visto nelle partite di ieri con Pontefice). Poi gli altri punti a favore (Sburare con fiala+fauna, sfialare meddling, giocare incounterabili e istant, fare trick ecc) si sanno più o meno tutti ^^