Concordo alla grande: la sfida è trovare strategie/carte che vadano a colpire una platea di mazzi più ampia possibile.
Diciamo che non sono d'accordo però sulla tua analisi di alcuni MU


Allora, partiamo dal presupposto che Team America maindeck è forse il MU più positivo del mazzo, in quanto dispone di 4 decay +0/1/2 removal a cc1 fra disfigure e dismember, tutto il resto è un piano che è sicuramente forte di per sé ma che ci trova veramente fair L'aver sostituito a Stifle Sciamano (aka una carta che se piazzata bene può impecorirci) è stato il definitivo shift che ci permette, ad esempio, di fare gg anche solo facendo terra-madre vai se partiamo (o anche se non partiamo e non ha subito decay). Cioé questo è un mazzo simile a Canadian ma senza removal a cc1 e stifle, e già da Canadian con la build settata dei tempi era equilibrata, facciamo con questo Sulle side ci torno dopo


4 bolt 4 spighe 3 lavamanti li giochi nel condominiale in cui vuoi arare elfi e D&T oppure vuoi rischiare tutto e accentuare il succhiare da combo ma sono scelte che fa un giocatore di patriot su dieci maindeck, il reparto creature è 2 tnn 4 mistiche 4 delver: ergo un comparto che ci butta come reale minaccia (intendo di quelle che o le risolvi o muori) "solo" Jitte, perché BS non è mai stato un problema E quindi sì, complici le otto rimozioni maindeck non è immediato bloccare jitte come può esserlo vs Maverick per esempio, ma è anche vero che se non ci accede nei primi turni o riusciamo a sventarne la minaccia il MU è in discesa (Anche qui, post side ci torno dopo).


La cosa davvero brutta di Deathblade è una partenza terra sciamano terra mistica perché accelera di un turno la discesa in campo di Jitte (presupponendo che vada a prendere jitte, cosa non scontata se è partito lui) e riduce le nostre risposte in tempi utili (obv pensando che sia partito lui). Post side Deathblade è il mazzo che propone il mix più imprevedibile (e quindi pericoloso) di risposte, es Deluge è un bel palo nel culo (sebbene molti preferiscano, anche a ragione vista l'esistenza di D&T e Elfi, un mix di Zaelous e Verdict) poiché bypassa Liege (sebbene un mazzo con 4 tnn e spesso 4 Confidant+snap/vendillion preferisca avere Zaelous, per ovvie ragioni)

Anzitutto faccio una premessa maindeck prima di parlare di side: se ho ripensato a Stasi è proprio perché è una strategia che colpisce TNN e questi mazzi in generale in maniera efficace, regalandoci tempo se non hanno Decay o non possiamo proteggerlo di Spellskite oppure facendoci semplicemente vincere nell'altro caso. E post side le loro risposte non è che aumentino in maniera esponenziale, perché se fai Golgari su Stasi il suo l'ha fatto per me ^^

Post side: dall'analisi e dalle decklist (per quanto variabili) viene fuori che il MU più brutto dei tre pre-side è DeathBlade (e la minoranza di patriot con Grim Lavamancer), mentre i grossi problemi post side vengono dalle accoppiate rasettoni più equip.
Ecco perché la mia side presenta 3 SFM+2 Equip (BS sicuro, indeciso fra SOFI e Jitte), che contrastano (non risolvono, contrastano) in un colpo solo entrambi i problemi, oltre al fatto che giocare SFM in un mazzo con 5-6 creature a proteggerla è giusto un boost da niente Oltre al fatto di poter essere efficacemente sidata ance contro Miracle ed essere sinergica con il piano-stasi. Insomma non credo che ci siano carte con altrettanto impatto sul board in così tanti MU diversi (cosa che ci permette di riservare 8-9 slot a combo, fra l'altro): una side completamente diversa dalle vecchie, divisa in due macro-blocchi che possano impattare la strategia da soli e senza bisogno di passare da Fauna.

il mazzo è sicuramente divertente e bello, tuttavia il piu grande lato negativo del deck è sicuramente l'arroganza del suo giocatore medio

@invokeprejudice:
Uhm... vabbè dai evitiamo questo commenti! Warning verbale per istigazione al flame

Quando i campioni sono sotto la decina la statistica ha poca rilevanza...
Per dire, questo è uno dei mazzi a più alto tasso di bellezza fisica dei player, di fan dei Cocteau Twins (se contiamo Diego), di player tatuati ecc ecc, ma non mi sembrano cose che possano interessare l'utenza media

Seriamente, fare interventi utili no? ^^

Ciao! Mi chiamo Francesco, sono un giocatore del vercellese che fa pochissimi tornei l anno e da poco mi sono interessato a MOST come mazzo.

Dunque, prima di tutto questa è la lista che sto testando ora ( ripeto, da poco ) :

Land ( 14 )

[deck]2 Verdant Catacomb
2 Windswept Heath
2 Misty Rainforest
2 Savannah
2 Tropical Island
1 Taiga
1 Bayou
2 Forest[/deck]

Instant ( 11 )

[deck]4 Force of Will
4 Negate
3 Chord of Calling[/deck]

Creature ( 33 )

[deck]1 Dryad Arbor
4 Mother of Runes
4 Noble Hierarch
4 Birds of Paradise
1 Quirion Ranger[/deck]

[deck]4 Fauna Shaman
2 Meddling Mage
1 Phyrexian Revoker
1 Qasali Pridemage
1 Scavenging Ooze
1 Scryb Ranger
1 Spellskite
1 Gaddock Teeg[/deck]

[deck]1 Trygon Predator
1 Peacekeeper
1 Merieke Ri Berit
1 Vendilion Clique[/deck]

[deck]2 Tradewind Rider
1 Glen Elendra Archmage[/deck]

Mancano due slot, che tendenzialmente riserverei a delle chiusure rapide ( ad esempio la Primordial Hydra che è già stata proposta da Memories of Time nel topic ). Questo perchè io ho un gioco piuttosto difensivista e " bollaro " , quindi mi piace assestare prima il board e la partita nei binari che scelgo io e solo poi chiudere. Il problema è che quando arriva il momento di chiudere spesso beh... È tardissimo! E quindi una finisher rapida ed inesorabile è quello che mi serve. L'altro solt lo riserverei a Mirror Entity, creatura molto forte a livello difensivo, soprattutto con tutti questi -x/-x che girano al momento. Certo se si inserisce la Primordial Hydra nel primo slot il secondo chiama più che altro Rofellos, Llanowar Emissary... Ma senza Anger lo trovo uno slot quasi buttato.
Gioco a 14 Land più Dryad Arbor e 8 Dorks perchè già con questa configurazione sono decisamente più le volte che vado in flood rispetto a quelle in cui sono in screw 0_0

La grossa " bestemmia " della mia lista sono le Corde al posto degli Zenith. Ho pensato di testare Chord perchè come scritto sopra, ho un gioco difensivista e questa carta soddisfa il mio bisogno di giocare in maniera reattiva, permettendomi di stare open e sviluppare un piano in base alla situazione che va delineandosi. Certo cordare da 2 è già difficile, da 3 quasi impossibile però la possibilità mi ingolosice. Infatti il mio side, provvisoriamente, sfrutta la forza di Chord per avere monoslot come Orzhov Pontiff, carta che nel contempo uccide Nemesi e ci salva da Sweeper. Qui il side completo:

[deck]2 Flusterstorm
1 Spellskite
1 Phyrexian Revoker
1 Meddlin Mage
2 Null Rod[/deck] ( che oltre a far male a storm AMMAZZANO il side di D&T e aiutano contro Miracle )
[deck]2 Rest in Peace
1 Magus of the Moon
1 Orzhov Pontiff
1 Rhox War Monk
1 Glenn Elendra, Archmage[/deck]
2 Slot a sensazione ( tra cui di solito 1 Llawan, Cephalid Empress sempre per Nemesi riciclabile anche contro altri problemi )

Scrivo per chiedere a chi ha testato molto più di me Feedback su lista ( main e side ) e per esporre i miei dubbi. Ad esempio, mi piacerebbe tantissimo trovare spazio per le brainstorm nel main sia per aumentare il numero di pitch per Force ( che nella mia main è 16 ) sia perchè a volte ne sento il bisogno in maniera spasmodica. Soprattutto perchè ho sempre giocato o combo o controllo " classico " , e ritrovarmi da un momento all' altro senza modo di manipolare/controllare il topdeck mi spiazza alquanto ( limite mio eh sia chiaro ).
L'altra questione annosa è la chiusura ( ho pensato addirittura a mettere due Jace TMS in quegli due famosi slot di cui sopra ma non so se possono essere quello che fa al caso mio, soprattutto perchè antisinergici con Gaddock di main che trovo imprescindibile).

Fino ad ora ho fatto solo un torneo con questo mazzo, la settimana scorsa ad Asti. Eravamo in 17 e non è andata benissimo... 5 turni + top 8 e son riuscito a restare fuori dalla top -.-' ho incontrato T1 Canadian e T2 Jund, puoi facilmente immaginare come sia andata... Credo siano i MU PEGGIORI in assoluto del mazzo insieme a Patriot. T3 MONONERO, T4 Goblin e T5 Maverick. Peccato, perchè in sala giravano anche combo e controllo, e con questa configurazione ho notato che non sto male appunto da combo e controllo mentre da aggro più spinti e aggrocontrol le prendo abbastanza.

Grazie per l attenzione! Buona giornata,

Francesco

EDIT: ho dimenticato i Tag delle carte. Già che ci sono scrivo due righe anche per parlare dell'esclusione di due carte storiche del deck: Squee,Goblin Nabob e Eternal Witness. Le ho escluse sia per evitare qualsiasi tipo di dipendenza dal cimitero ( sperando che invece l'avversario mi sidi contro hate vs il grave comunque annusando il tipo di mazzo che gioco ) , sia per avere accesso a Rest in Peace di side, sia per le orde di Deathrite che circolando e infine perchè diciamocelo, non esistono praticamente più match up in cui è fattibile " sprecare " un giro di Shamana su Squee. Il meta è troppo veloce, Delver e Deathrite hanno indirizzato il gioco in questo senso.

Ottimo boss, in breve:
-Per i motivi di cui ti sei accorto te non gioco (condiviso con molti) più Squee da tempo immemore: Witness invece ci può stare, vero che sta sotto DRS come anche Snap, ma come diceva il buon Diego C, "non giocare snap perchè c'è Shaman è come non fare sesso perché si suda": in una lista con molti counter poi è davvero forte.
-14 lande+1 è davvero un land count basso, di solito si fa 15 lande+Dryad... se poi te ti ritrovi a floodare sempre allora lasciala così ^^
-Chiusure rapide dopo decay sono due: Sublime Archangel o Rafiq, o anche entrambi a voler esagerare. Tutto il resto è subottimale, in quell'ottica, a meno di build strane.
-Mirror Entity era uber con Rofellos, appunto, qui senza ci può stare ma non pensare di riuscire ad usarla molto come protezione da Pyroclasm, Charm e co.
-Trigone no, dai. Secondo qasali tutta la vita o al massimo Sliver, che non ho mai capito come possa essere mejo del gattino.
-Chord chiama abbastanza Wall of Roots, ma imho non vale proprio la pena rispetto a GSZ nonostante tu possa fare cose belle (Meddling su miracolo, pontefice in risposta ecc).
-Suoi counter per me hanno fatto il loro tempo in questa configurazione, ma è anche questione di stile ^^ io mixerei con 2 swan song e completerei poi il settino post side, ma sono gusti.

-Null Rod è spanata, carta da almeno 2x di questi tempi
-Rip a me non fa impazzire, carta versatile ma incisiva solo vs TA (ancora meno se giocano Nemesi invece di Stalker).

In chiusura, se ti piace un approccio difensivo imho più che gettarsi suoi counter (magari le force tenendole, eh) conviene una via con 4 Meddling, 2 Vendillion, Thalia, immagine fantasma e cose così =D

Ok, provo a risponderti punto a punto. Vediamo che ne esce fuori!



La citazione è degna di nota però non saprei. Ho notato che spesso quando gioco contro un avversario che usa DRS o Ooze, appena subodorato il mio deck, invece che usare le sue creature solo per spararmi danno/guadagnare vite comincia a togliermi target intelligenti dal cimitero. Tanto sa che non ha una pressione particolare addosso e non rischia che scombi o chissà cosa, quindi a meno che non abbia un board compromesso piuttosto che pensare a menarmi e basta pensa a menarmi E a togliermi risorse. In decine di partite fino ad ora sono riuscito ad usare Witness in maniera proficua in meno di cinque... Rimango perplesso.



Questa è una questione annosa Diciamo che proverò a testare un pò la configurazione 15 lande + Dryad, ma davvero già a 14 erano rarissime le volte che finivo la partita con meno di 4/5 lande a terra. Proverò!



Rafiq potrebbe essere un idea interessante, soprattutto perchè blu. Sublime Archangel non mi piace invece... Costa doppio W ( certo, non un problema in teoria ) e mi da l idea di essere " fragile " ... Soprattutto a board mio compromesso. Penso che darò una possibilità o a Rafiq o all' Hydra.



Troppo lenta come soluzione eh? Peccato. Servirebbe qualcosa tipo Blessed orator , solo che costi molto meno Attendo fiducioso che prima o poi la stampino.



Assolutamente, Qasali>>>Trygon sotto più o meno ogni punto di vista. MA Trygon ha una qualità che Qasali non ha: è blu. Certo, e anche evasivo a voler ben vedere ma è qualcosa di estremamente situazionale questo. Quello che mi fa propendere al Trygon al posto del secondo Qasali è il colore e la necessità di supportare Force.



Wall of Roots è assolutamente sinergica ok, ma a questo punto se devo aggiungere un dork a cc2 rimetto Rofellos. Estremamente più di impatto e funzionale. Muro nel meta di ora non ferma molte cose, la sua utilità si ridurrebbe a essere li solo in funzione di Chord... GSZ l'ho testato per un pò ma non mi ha mai convinto invece. Bello per andare a prendere Gaddock al T2 contro combo, bello per andare a piazzare sul board un Quirion pronto a fare giochini sporchi e/o ambigui con il resto del board, ma per tutto il resto è un grosso meh. Andare a prendere Shaman di GSZ sperando magari anche di farla sopravvivere fino al turno successivo la trovo utopia in quasi tutti i MU. Balance si vede sempre meno e questo è un altro punto a sfavore di GSZ. Ma più di qualsiasi altra cosa è Sorcery... E una giocata così non riesco a farmela piacere. Certo Corda non è che sia un fulmine, ma la preferisco perchè da molte più scelte come parco tutoraggio e può essere fatta in EoT. Poi appunto permette spurzzate come Cordare Meddling in risposta allo scambio di cappa e robe simili ma non sono così ottimista da pensare di poter fare cose simili così spesso da usarla come argomentazione seria a favore di questa carta ecco.



Ho testato per un pò 4 Swan Song insieme a 4 Negate escludendo Force dal main in maniera da non dovermi preoccupare dei pitch per sostenerla. E ho notato che molte giocate fastidiose per il mazzo ( almeno per come lo gioco io, quindi sicuramente ancora male ) NON sono counterabili da Swan Song ( esempi sparsi TNN, Cappe, Jace, equip messi di mano, esplosivi... ). Oltre a regalare un pitocchio che, in una versione con poche volanti come le mie, può dare molto più fastidio di quanto pensassi inizialmente in partite di attrito come la stragrande maggioranza di quelle che mi trovo ad affrontare.



Assolutamente d'accordo, valutavo di arrivare addirittura al 3x infatti. È davvero forte in tanti MU diversi, molto di impatto.



Vero, ma appunto è versatile. È riciclabile sia vs combo vari sia vs aggro control alla TA sia vs Punishing Fire sia vs Canadian... Risolutiva in nulla, ma si spera rallenti l' oppo per quei turni che servono al mazzo per assestarsi e carburare andando a cercare ed appoggiare le VERE soluzioni. A quel punto se anche me lo tolgono io sono felice, il suo l ha fatto.



4 Meddlin sono de tenere in considerazione. Altre Vendilion ci stanno bene sicuramente ( in quale mazzo non stanno bene d altronde? ) , Thalia e la Phantasmal non mi convincono molto invece. Ma in tutto questo il problema è sempre uno: gli slot! Perchè prima di tutte le creature elencate prima io piazzerei volentieri delle Branze ma già per loro non trovo spazio... È un mazzo davvero complesso riguardo al building, infatti chiedo aiuto a voi proprio per questo!

Ciao! e benvenuto approfitto di un momento libero per darti qualche mia (opinabile) opinione riguardo ai punti trattati insieme a Memories


Al momento anche io sono dello stesso parere e, seppur con riluttanza, ho dovuto tagliare anche la Witness (dopo aver già eliminato lo Squee già da diverso tempo).
Purtroppo anche la testimone risulta spesso lenta in alcuni match up, mentre in altri viene completamente sopraffatta dal primo sciamano/melma che passa... mi sono accorto che a volte era un facile side out (anche perchè gioco RIP in side anche io) quindi preferisco avere più copie delle carte forti che più monocopie che però, se sono obbligato a scartare di shaman, non riesco più a recuperare per i sopracitati motivi.



Io invece gioco con 14 lande +1 senza Branza, proprio come te e vado bene... già adesso capita spesso di andare in flood (ancora non riesco a spiegarmelo ) quindi forse ci stà provare con una landa in più... a maggior ragione se intendi giocare le corde, ma per quelle ci pensiamo dopo



Io gioco praticamente senza chiusure rapide in MD... l'unica vera chiusura è la nostra ragazza preferita, ovvero merieke
Anche se a dire il vero, se mi capita di trovarmi in una situazione di vantaggio e voglio provare a chiudere senza andare in controllo passo dalla melma (che gioco in 2 copie, perchè una può essere distrutta, e non voglio rischiare di rimanere senza) non sarà veloce come l'arcangelo o l'idra ma è una creatura che risulta sempre utile e anche se l'altro non gioca creatura la ingrossiamo noi mangiandoci le nostre.



Qui sono d'accordo con MistakenOne, Trigone è molto più lento però:
- Vola
- è blu
- ha la possibilità di rompere più artefatti (però andiamo verso il fantamagic)
- non viene bloccato da ago, ecc...

Io quindi al momento lo preferisco (giocando anche un armonico di side nel caso volessi rompere un artefatto velocemente)



Qui invece ha più che ragione Memories... Corda è bellissima, tutorare qualsiasi creatura in istant non ha prezzo, però il più delle volte sarai morto prima di poterlo fare.... GSZ è troppo sopra a corda.
Dal mio punto di vista (quindi vale quello che vale...) corda la puoi tirare solo se stai già vincendo, mentre zenit è di fondamentale aiuto per impostare il gioco prendendo un dork,quirion, fauna, melma... insomma, tutte quelle carte senza le quali non riesci ad impostare la partita.





Assolutamente d'accordo, valutavo di arrivare addirittura al 3x infatti. È davvero forte in tanti MU diversi, molto di impatto.



Vero, ma appunto è versatile. È riciclabile sia vs combo vari sia vs aggro control alla TA sia vs Punishing Fire sia vs Canadian... Risolutiva in nulla, ma si spera rallenti l' oppo per quei turni che servono al mazzo per assestarsi e carburare andando a cercare ed appoggiare le VERE soluzioni. A quel punto se anche me lo tolgono io sono felice, il suo l ha fatto.



Qui faccio un discorso più generale.
Premetto che sono un fan delle fow e non riesco a giocarci senza, al momento la configurazione che gioco è di 4 fow + 2 swan song di main e mi ci trovo molto bene, il tutto affiancato da 1 Vendilion e 4 Meddling di main che sono semplicemente TROPPO FORTI! li ho provati all'inizio su consiglio del buon terricolo e se si riesce a fare le giuste chiamate (cosa che spesso io non faccio ) permettono di bloccare praticamente qualsiasi minaccia.
Null rod non l'ho mai provata, perchè non ci ho mai pensato, però potrei provarla al posto dei RIP che nel meta che gira dalle mie parti (niente punishing, dredge, ecc...) risultano a volte inutili.
Spero di esserti stato utile in qualche modo.
Ciao!

MOST at any cost

Che bello quando si unisce gente alla discussione nella mia zona non c'è nessuno con cui parlare di questo mazzo!

Dunque, questione corda. Vero, verissimo. Lenta, win more, mille difetti... Ma esalta davvero a giocarla, fa fare porcherie senza senso Per ora proverei ancora su questa strada, testing con le Corde ed eventuali tornei con gli Zenith ( di cui si conoscono già pro e contro, carta provata e riprovata e quindi non da esplorare ).

Seconda melma la vorrei anche io, davvero. Ma non si trova posto maledetti deck di sessanta carte

Convinto per quanto riguarda il set di Meddlin, ora lo sto provando così. Sono fortissimi, menano, sono pitch blu, li amiamo tutti alla follia. Potrebbe interessare un confronto/consulto sulle chiamate più efficaci da fare vs i vari MU? Vero che la chiamata dipende dalle carte che hai in mano tu, dall'oppo etc etc però un pò di brainstorming magari potrebbe tornare utile a tutti quelli che si approcciano a questo mazzo e a chi ha iniziato a giocarlo da pochissimo ( tipo me )

Chiusure: solo Merieke non si può davvero O meglio si può, ma devi essere molto più bravo di quanto non sono io. Quindi io non può Necessito per forza di cose di qualcos'altro. Potessimo avere i Tradewind rapidi e magari in sinergia con i Murfiend ok ma non è proprio meta questo per permettersi certe giocate champagne e di gente che non concede manco sotto tortura, manco se sei in controllo totale e lui NON HA NESSUN OUT NEL PROPRIO DECK per uscirne esiste purtroppo... Ed è quella che poi ti fa finire fuori dai risultati in torneo perchè se quella patta fosse stata una vittoria...

Capitolo counter: mi dite di dare un altra possibilià alle Swan Song? Proverò a discapito dei Negate allora. Il pippolo due due volante però non è da sottovalutare... E a questo punto motivo in più per preferire il Trigono volante al secondo Qasali.

Fai pure tutti i test che vuoi, magari se riesci a convincermi che corda è meglio sono più contento anche io dato che è una carta davvero troppo bella e con cui puoi fare delle giocate che spostano la partita.... però mi sono rotto di perdere partite che altrimenti mi sarei potuto giocare dopo che mi fanno al T1/2 Bolt/spiga su dork e wasta... per questo credo che a meno di grandi cambiamenti sarà difficile trovargli posto



Per questo gioco ormai definitivamente 61 carte



Purtroppo non sono un gran giocatore, anzi... sono proprio il peggio, e quello che sò l'ho imparato con anni di errori fatti giocando questo mazzo
Comunque in generale il primo meddling chiama quasi sempre rimozione (Fulmine/Spiga/liliana, ecc...) soprattutto se non c'è mamma in gioco. Se invece sappiamo che l'oppo gioca wrath/esplosivi spesso è una buona idea chiamarli... però dipende davvero troppo dalla tua mano, dalla tua lista, dal mazzo dell'oppo...



Anche qui vale lo stesso discorso di prima... comunque qualche carta champagne me la tengo sempre (Prophet of Kruphix ) che permette di fare discrete porcate, anche peggio di corda
Però è anche vero che capita di perdere/pattare partite già vinte perchè l'avversario non concede, però mi accordo sempre più che questo capita principalmente per miei errori, soprattutto quando siamo in controllo con 8/10 creature in campo... in quei casi, con infinite scelte da fare, l'errore (almeno per me) è sempre dietro l'angolo...



Per i pippoli blu gioco apposta 2 scryb, che li parano agevolmente, così come fanno con i delver... certo è vero che contro mazzi come patriot/canadian regalargli un'altra bestia considerando la pressione che ti fanno già da soli non è proprio il massimo

MOST at any cost

Allora! Rieccomi dopo un pò di silenzio
Ieri ho portato MOST alla MLL, portandolo per la prima volta in un torneo abbastanza grosso ( la prima uscita è stata in un condominiale dopotutto ).
Ho chiuso con un ben poco esaltante 2-3 drop
Quindi perchè posto? ovviamente non per spruzzare sulle tre perse MA per condividere certe impressioni che ho avuto giocando con un torneo alle spalle. Ora, la lista:



E ora i match disputati.

Primo turno contro Miracle Thopter. Vince lui 1-0, sulla prima apparecchio e appena scende sciamana ( coperta da mamma, Scryb e Force più pitch in mano ) arriva il mono Supreme Verdict a salutarmi ( che onestamente NON mi aspettavo assolutamente ) . Da li lui entra in controllo e vince. La seconda finisce ai turni.

Secondo turno contro Affinity: qui basta resistere i primi turni, apparecchiare di Peacekeeper e gestire eventuali Tezzeret con Tradewind. Vinto due a zero, partite tirare per punti vita ma non ho mai avuto paura di perdere, mi sentivo sempre in controllo totale.

Terzo turno vs Miracle: qui perdo 2-0 secco. La prima tiro una Vendilion esplorativa di secondo per capire il suo mazzo ( e mettere un pò di pressione, dicono che Vendy esaltata picchi bene ). Vendy spigata ma vedo la sua mano, capisco che è miracle. Meddlin su spiga ( ne aveva due in mano ), appoggio Fauna, prendo Gaddock, appoggio Gaddock. A quel punto sono così ma lui vede Karakas e la mia faccia diventa così . Karakas su Gaddock, Terminus, e infine Entreat

La seconda parto a cannone con Gaddock sempre preso di fauna e coperto da mamma e sono di nuovo così ma lui vede di nuovo Karakas e la mia faccia ritorna così Poi appoggia Jace, e da li esplosivi e mestizie varie. Non lo riprenderò mai nella vita, ad un certo punto lo convincono a mostrarmi la mano: 5 carte di cui 4 counter e un pitch per Force Io a mano vuota, GG uomo avversario assultamente piacevole comunque, è stato divertente perdere in quel tavolo

Quarto turno vs High Tide: anche qui avversario piacevole ma molto demoralizzato. Vinco 2-1 perdendo la prima dopo che scomba di quarto e io che avevo tenuto con mano senza infamia e senza lode contro combo non sapendo che mazzo mi sarei trovato davanti. Nelle altre due beh c'è oggettivamente poca storia, lui non sbaglia nulla ma post side contro combo lenti il nostro archetipo è un missile anale!

Quinto turno vs Deathblade: perdo due a zero. E in entrambe i game per mono Supreme Verdict secondo game irreale, lui non vede mai Mistica ma vede tutti i removal singoli e di massa sidati e non, a un certo punto ( non sapendo che mazzo fosse il mio ) mi casta comunque una zealous persecution solo per uccidermi il BoP che avevo giù solo per sfizio, senza sapere che mi avrebbe tolto un colore importante per il turno successivo

A questo punto drop.

Ora, scrivo questa sequenza di succhiate per darvi la mia sensazione che... Questo mazzo soffre da morire le mono carte che girano main deck nei mazzi che si usano ora. Non ho mai perso da un Terminus o dalle Spighe o dai Golgari o dalle Zealous, ma sempre per il Supreme Verdict. E quando Terminus ha fatto la frittata lo ha fatto perchè io ero abbastanza sicuro di essere intoccabile grazie a mamma/meddling e Gaddock per vedere i miei sogni infrangersi grazie a Karakas. Mi chiedevo dunque, quali risposte ha il mazzo a queste due carte in particolare? Ho pensato perfino di inserire un mono Mangara da tutorare per levare le Karakas e con cui fare cose zozze se arriva pure il Trade alla festa, ma chiaramente questo è fantamagic.
Per il Supreme avevo pensato a qualche creatura che blinkasse le nostre. Mi spiego. Un mesetto fa mi ero esaltato a cannone scoprendo la Guida Dimensionale: quando la lessi rimasi così . Peccati che la lessi male, e poi capii che dovevo esiliare lei per poi blinkare tutte le creature rendendola così mono uso Voi sitete a conoscenza di carte NON mono uso che fanno cose simili?

Grazie per l attenzione, spero di non aver scritto troppe minchiate Aspetto pareri di chi gioca questo mazzo meglio di me!

Hola capo!
Ti vado a dire subito che l'impressione che hai avuto è giusta e in parte ci sta di prendersela con la sfiga che fa trovare agli avversari le monocopie giuste...
D'altra parte giocando Meddling Mage (che è un razzo nel meta di ora) buttiamo la palla in un campo che rimane buio nonostante quanto siamo stati bravi a giocare, leggere e capire la situazione. Più in generale, uno dei problemi del mazzo *ad oggi* è il fatto di faticare a fronteggiare una quantità così diversa sia di strategie che di hate.
Mi spiego
Miracle (per non prendere S&T) è un mazzo che di base ha una sua strategia (più di una, ovviamente): controllare e adattarla ad ogni game/MU è la bravura/fortuna del giocatore, ma le carte con cui deve farlo sono *quelle*, limitate nelle possibilità e ridondanti.
Qui devi quasi letteralmente tirare su un castello di carte dove non sempre avrai la possibilità di tutorarti il pezzo giusto, e spesso dovrai fare nozze con i fichi secchi (esempio classico, keeper vs miracle per bloccare angeli in g1 può comunque salvarti la vita): e per contrastare ciò devi o giocare molti counter (che vabbeh ti fai inculare da Supreme Verdict una volta ogni x, ci sta, dobbiamo fare discorsi statistici e generali se non sai già che Field vai ad incontrare) oppure differenziare i tuoi angoli di attacco (Artefatti, incantesimi, pw).

Se l'oppo scula sempre la mono karakas gli si stringe la mano o si gioca (come consiglio di fare) Sylvan Safekeeper che con zenith è forte

Comunque invece di Guida Dimensionale c'è [card]Legion's Initiative[/card] che è anche carina come effetto facendo evadere mamma da -1-1 e meddling da P.fire nei mu nei quali serve, cose così... Altrimenti fantafuga che è la più efficiente ma dover rimanere sempre open di 3 non è il top.
No, seriamente, a mio modo di vedere occorre giocare con meno pezzi, niente counter e più pw/artefatti/strategie alternative, che il meta attuale è troppo nebuloso e "brutto" per poter giocare la versione più stilisticamente bella di tutte ^^


Ah, in calce...
M15 secondo me ci regala una bomba, ovvero l'idra che fa genesis wave. Ma bisogna fargli una build apposta (Culle, forse rofellos, trinket-cappa-ecc)...

Se guardiamo le top8 ci sono zero Most in Top8 e molti Miracle.
Per la sfiga?

No, perché Miracle è nato per battere creature.deck e combo.deck.


Credo che Most, in questo momento sia un Tier2, bisogna partire da questo presupposto se si decide di giocarlo.
Avere una 1x, non migliorerà il Mu contro miracle.

Quindi se mettete 1[card] Legion's Initiative[/card], sperate di vederla (probabilità direi bassina) e poi di risolverla, è una scelta ottimista.
Se vuoi vincere da Miracle, o setti tutto il Most oppure cambi mazzo. Perché non puoi sperare di vincere contro un mazzo con 4/5 mass remuval, utilizzando Most, soprattutto perché ora questi Mass remuval colpiscono tutto e lo fanno a casting cost bassi (1 bianco).

@MistakenOne: il mio consiglio è, se vuoi divertirti ed essere competitivo... cambia mazzo/strategia.
Ciau

https://www.woodedteam.com

Esattamente il grassettato.
Non era mia intenzione lamentarmi o cosa con quello che ho scritto sia chiaro stavo cercando di esprimere il concetto che hai detto esattamente tu, non volevo whinare per le pescate altrui o far passare per sculoni gli oppo!
La cosa assurda di cui mi ero reso contro era appunto quella: se giochi per coprirti dalle giocate " standard " di un mazzo, lasci comunque un fianco scoperto a quelle " meno standard " . Proprio perchè ce ne sono troppe! E ora come ora il problema del nostro archetipo è proprio quello. L'unico modo di aggirare QUALSIASI hate avversario che mi è venuto in mente era il blink ma... Come sottolieavi tu Ghostway non è una via percorribile, l' enchant è bellissimo ma maledettamente mono-uso, non tutorabile e non recuperabile ( almeno per me dato che non gioco la Witnes ) e quindi subottimale.

Tolto questa possibilità che a quanto pare non è percorribile, si arriva al punto da te espresso riguardante " No, seriamente, a mio modo di vedere occorre giocare con meno pezzi, niente counter e più pw/artefatti/strategie alternative, che il meta attuale è troppo nebuloso e "brutto" per poter giocare la versione più stilisticamente bella di tutte ^^
".
E qui chiedo: cosa intendi? Hai in mente già un abbozzo di gameplan/carte risolvi problemi? Io ero arrivato a sognare una lista di mamme, keeper, tradewind, silverbullet vari, branze e Jace ma non credo sia quello che hai pensato te!

P.S. L' idra che fa wave onestamente non mi intriga molto. Cioè fantastico il fatto che se entra fa sfaceli e probabilmente è GG, però credo che più che risolvere i problemi attuali del mazzo forse lo sovraesponga agli stessi. Cioè, un Terminus/Verdict/Zealous/cazzimmmazzi post hydra è in ogni caso GG per l' avversario no?

Assolutamente d' accordo eh! Sono conscio del fatto che è un Tier2 e che non è una 1x a cambiare i MU. E sono conscio che in ogni caso a giocare Tier2 contro Tier1 spesso si perde, poi se i giocatori del Tier1 sono pure più forti del giocatore del Tier2 si perde più che spesso!
È per questo che ho buttato li la faccenda del blink globale: è una strategia nuova che in teoria serve a rimediare ai punti deboli del deck SENZA snaturarlo ( che poi sia solo una cosa buttata li e probabilmente senza alcun senso ok ). Era un idea in libertà lanciata per cercare di movimentare un pò topic e neuroni dei giocatori di questo mazzo!

" Moon is full, never seems to change
Just labeled mentally deranged "

" No wonder my back hurts; there's a damn novel written there "

L' unico tifoso di Stannis nel Gioco del Trono.

Come ho già detto, ormai è difficoltoso giocare Most come alle origini e cioè trovare una soluzione ad ogni singola minaccia dell'oppo, non possiamo più giocare prison e basta, il meta è cambiato e il mazzo cambia di conseguenza
MistakenOne Paxxu ha ragione, non puoi pensare di inserire carte 1x non tutorabili per pensare di stare bene contro un mazzo, è antistatistico che tu le veda spesso e comunque non è l'1x a far la differenza.
Ti consiglio di giocare Most nella maniera in cui ti viene meglio, essendo un mazzo molto versatile ad ogni tipo di archetipo, io ultimamente lo sto giocando molto aggro, senza rinunciare però anche al piano control e ho anche una componente combo nel mazzo, così facendo in base al mazzo che mi trovo davanti, scelgo la strategia da utilizzare, aiutandomi anche con 4 gitaxian probe che mi indirizzano la partita già dal turno 1.

Tra l'altro, per dirla tutta, io con la mia lista da Miracle non ci perdo quasi mai, lo considero un match up molto facile, soprattutto post side dove entrano le null rod e altre chicche dalla side che lo piegano (ti consiglio di usare artefatti, incantesimi e planeswalker per attaccarlo su più fronti, così con le mass remuval ci fa ben poco), devi solo trovare le giuste carte e non incaponirti troppo a trovare soluzioni alle sue minacce, facendole tu stesso e sarà lui a dover trovare le soluzioni