Si io anche li ho testati i Divert e sanno il fatto loro, come hai detto bisogna attuare un buon Piano Denial, altrimenti non servono a un cavolo, al loro posto si potrebbero giocare le Misdi, ma gia abbiamo le Fow che ci levano una carta in mano se mettiamo anche le Misdi poi rimaniamo senza carte e lo prendiamo sempre a quel posto.
Si e vero la Side e un pò un casino, e comunque se non metti il 2x di ogni cosa rischi di non vederle mai, la mia ultima Side portata in torneo settimana scorsa era composta cosi:

3 Blood Moom
2 Ago Spinale
2 Reb
2 Tormond
3 Submerge
2 Jitte
1 Vendilion

Tecnicamente sono tutte carte molto utili, stavo pensando di eliminare la Vendilion e far posto a 1 Divert, ma comunque rimangono fuori molte carte , come ad esempio: Gabbia, un qualche Spacca Artefatto, un Rimbalziono , Spacca Incantesimi che non abbiamo e se ci mettono un Fossato lo prendiamo a quel posto altro che TNN + Equip. tante piccole cose che fanno la differenza.
Comunque i test continuano, speriamo che esca una qualche carta giocabile prossimamente.

Azz...con i side siamo proprio diversi.
Comunque c'è da dire che, almeno al momento, mi sono concentrato moltissimo sul main per capire esattamente come gestire certe casistiche di gioco nel g1 (ad esempio sto provando ad utilizzare 1 Snapcaster Mage al posto di 1 Young Pyromancer ma sono sciocchezze, in base a quando mi arriva in mano sto valutando quale mi è più utile (i test non finiscono!).

Al momento avevo messo insieme queste 15 carte:

1 Pyroblast
1 Hydroblast
2 Surgical Extraction
2 Flusterstorm
2 [card]Rough (Rough/Tumble)[/card]
3 Submerge
2 [card]Grafdigger's Cage[/card]
2 Pithing Needle

Che fondamentalmente si spiega così:

- 4/7 slot contro grave based: surgical + cage -> (+ fluster e pyro contro reanimator)
- 4/6 slot contro combo e control: pyro-hydro + flusterstorm -> (+ pithing dove funziona)
- 5/7 slot contro aggro o green based: rough/tumbe + submerge -> (+ cage per elfi)
- 2 pithing needle che gestiscono da sole TROPPA roba quindi mai senza

Ma ripeto, è in continua evoluzione perché nonostante tutto sono sempre scoperto.
Ci sarebbero delle belle carte da aggiungere:

- blood moon
- null rod
- sulfuric vortex
- [card]umezawa's jitte[/card]


Sempre considerato che: UN ARTEFATTO O UN INCANTESIMO CI STUPRANO.

Ecco una terza versione di side:

2 Ago Spinale
3 Sbriciolare
2 [deck]Red Elemental Blast[/deck]
3 [deck]Reliquia di Progenitus[/deck]
2 Sommergere
3 Blood Moon

Il must, volendo anche in 3x è l'Ago...

Ferma Fatch (che in stategia denial è tutto dire...) più una serie di pali che ci danno un fastidio bestiale.

Gli Sbriciolare li uso contro equip, calici e fiale.

La reliquia ovviamente contro mazzi Tarmocentrici e reanimator

al posto di sommergere stavo pensando al vapor snag, che fa lo stesso e pagando un blu fa anche danno... li sto valutando anche di main...

dai miei test trovo batterskull un grandissimo palo...

urgono soluzioni.

Mmmmm bhe si le Side sono molto diverse, soprattutto non capisco l'inserimento di [card]Rough (Rough/Tumble)[/card], ok aiuta contro Aggro ma secca tutti i nostri permanenti, eccetto i 4 Delver se sono Flippati e non muoiono per altro.
Tutto il resto ci puo anche stare, comunque se hai problemi con BugTerre scusa mettici le Blood Moon
La mia lista è la seguente:

19 Terre
1 Montagna
2 Island
4 Flooded Strand
4 Misty Rainforest
4 Volcanic Island
4 Wasteland
Gioco 19 Terre invece delle solite 18, i motivi sono che le mie Wste mi amano e me le ritrovo sempre in mano, poi comunque mi piace avere 1 Montagna sempre a disposizione

12 Creature
2 Grim Lavamancer
3 True-Name Nemesis
3 Young Pyromancer
4 Delver of Secrets
Le solite 12 Creature, anche io stavo pensando di giocare Snap, ma già cosi i Piromanti li vedo raramente, quindi poi rischierei di non vederli proprio e a quel punto tanto vale levarli, perché il Piromante e una carta che dal il meglio di se quando ce la ritroviamo a subito in mano o la peschiamo poco dopo, perché se la vediamo quando ormai abbiamo gia usato Counter, Botti e altro per arrestare la corsa dell'oppo a quel punto non ci facciamo più un c...o, anche perché mette degli 1/1 che non fanno niente, quindi abbastanza facili da parare.

23 Istant
3 Spell Pierce
4 Stifle
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt

Mi piace avere Counter a go-go , perché il meta dalle mie aprti è più sul Control, Aggro/Control e Combo ( Dredge ) , quindi mi affido al mio 4x di Fulmine e al 2x di Grim.

6 Sorcery
3 Gitaxian Probe
3 Ponder

La Side e quella postata sopra.
Ora il discorso/ragionamento che sto facendo nella mia testa, mi ha portato a domandarmi se vale la pena giocare Gitaxian Probe + Piromante, tecnicamente eliminando queste carte si potrebbero inserire Snap per poter riutilizzare tutte e 30 le nostre Spell, in più aggiungere carte come Divert o anche Spell Snare, che ora come ora potrebbero tornare molto utili, visto che Mistica sta prendendo sempre più piede, credo possa essere una buona cosa avere un counter che la neutralizzi a colpo sicuro, senza dover spendere uno Stifle o Fulmine.
Solo che se giochiamo Snapcaster Mage, a quel punto il Deck divnterebbe Delver dipendente e credo andrebbe inserita anche la 4 Nemesis.
Pero c'è da dire che si guadagnerebbero un bel po di slot in Side e comunque si avrebbero risposte più utili di main al meta attuale.
Questo è un mio pensiero personale, che ancora non ho provato a mettere in pratica, quindi non me ne vogliate..........
Comunque anche per me i test continuano, quindi a breve forse vi saprò dire qualcosa di più

Allo Snap ho pensato anche io e l ho testato. considerando che difficilmente arriviamo ad avere 4 terre sul board, lo trovo un po' pesante da giocare con questo tipo contesto. Se limitassimo le waste a 3 forse ci sarebbe più margine per vederlo all'opera...

Perché 4 mana?? ne bastano 3 e comunque sarebbero solo in 2x gli Snap quindi il reparto terre per me andrebbe bene cosi.

Se ne giochi 2 sono d'accordo con te! il mana in più per gestire eventuali risposte da parte dell'oppo.
Il rischio abbocco c'è sempre quindi preferisco rimanere sempre con 1 landa stap per qualsiasi evenienza...

@ Asmodsus: sai che mi hai stuzzicato con questa storia delle creature? Io già non gioco Sonda Gitaxian e il maghetto è sempre utile... Riciclare Stifle fa sempre malissimo....

Ho appena cambiato il mio parco creature così:

4 True-Name Nemesis
4 Delver of Secrets
2 Snapcaster Mage
2 Grim Lavamancer

E questo pomeriggio vado a testare.
Sinceramente non sono molto sicuro di queste modifiche ma testare serve appunto per questo!

Il mazzo va in modalità Controllo.
A stasera.

Ciao a tutti oggi ad un torneo con una ventina di partecipanti ho portato questa lista

// Deck: UR Nemesis (60)

// Lands
1 Arid Mesa
2 Bloodstained Mire
2 Flooded Strand
2 Island
1 Mountain
1 Polluted Delta
2 Scalding Tarn
3 Volcanic Island
4 Wasteland

// Creatures
4 Delver of Secrets
2 Grim Lavamancer
3 True-Name Nemesis
3 Young Pyromancer

// Instants
4 Brainstorm
4 Daze
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
3 Spell Pierce
4 Stifle

// Sorceries
1 Chain Lightning
2 Forked Bolt
4 Ponder

// Sideboard
SB: 3 Blood Moon
SB: 2 Pithing Needle
SB: 2 Red Elemental Blast
SB: 3 Relic of Progenitus
SB: 3 Smash to Smithereens
SB: 2 Submerge

ho fatto
0-2 con ANT
0-2 con Merkfol
1-2 con ANT
1-2 con Snake and Show..

allora... o non so giocare questo mazzo o e una chiavica. voto per la prima.

consigli su come giocarlo? a volte parto attendista per fare controllo e mi arano. altre volte parto aggro e mi arano... che devo fare?

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Ciao , la lista che hai giocato è molto classica, io attualmente al posto dei 3 Young sto provando 3 Snapcaster Mage, comunque attualmente all'atticvo ho pochi test contro Tonni quindi non saprei dirti, mentre per gli altri Mu che hai chiesto, posso dirti che contro Show bisogna cercare di aprire mani molto veloci con Counter e Delver, se necessario bisogna mullare e saper ottimizzare i Conuter nel miglior modo possibile al momento opportuno. Contro Ant io nn la vedo cosi male, dipende molto dalla mano che uno tiene e come se la gioca, dalla nostra abbiamo dai 11/12 Counter e nn sono pochi, in più abbiamo 4 Stifle e qualche botto da giocare nel momento in cui il giocatore di Ant passa per Nausea se costretto, quindi ripeto io non la vedo cosi tragica, certo ci può stare di sfigare o che lui veda una mano migliore della nostra però.........
Probabilmente se dalle tue parti girano tutti questi Combo, dovresti rivedere leggermente la tua side, inserendo qualche altro Counter aggiuntivo come:
Flusterstorm o Canto del Cigno che ultimamente ho visto giocare abbastanza, certo da una pedina 2/2 con Volare all'oppo, ma come ho detto noi abbiamo Grim e Botti quindi non ci mettiamo niente a seccargliela e comunque in questo modo non moriamo nel turno stesso o in quello dopo.

Cerco di argomentare meglio la situazione

TONNI. la caverna la fiala sn i problemi maggiori. se lord o nemesi e finita... se passano insieme e finitissima. come soluzioni abbiamo i botti ma sn sempre troppo pochi rispetto alle minaccie che presenta. per le terre le waste ma lui gioca 8 terre che ci danno fastidio... urge bomba per togliere artefatti/Incantesimi in g1.

Ant. stifle su storm non passerá mai. in genere passano con 2 cabal terapy prima della scombata. e vitale counterare il tutore o il wish e stiflare le fetch... flusterstorm puo aiutare senz altro. io propongo amche laboratorio arcano in side.

trovo che su 53-55 carte la quadra c e. manca equilibrio sulle altre... secondo serve un removal con urgenza perche filiala snake batterskull e pali simili una volta scesi voglio dire gg per l oppo...

mi manca guida goblin per le partenze fast ma il tnn e effettivamente un fattore ma cambia il gameplan del deck mandando all aria l equilibrio.

c e da lavorare...

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Io con questo mazzo ci ho giocato un paio di mesi di fila (sin da quando ho iniziato a scrivere in questo topic, quindi con qualche utente che ha già seguito abbiamo già argomentato)...

Il problema più grosso in assoluto è che fondamentalmente ci sono delle debolezze che sono poche ma MOSTRUOSE.

Un Chalice of the Void a 1 è quasi certamente la fine.
Un Trinisphere altrettanto.
Una Counterbalance risolta è fastidiosissima.

E così via per dei pali assurdi.
Fondamentalmente soffriamo i permanenti overpower che hanno degli effetti deleterei prolungati.
Contro le creature si combatte, si bruciano post block, si counterano etc.
Il problema più grosso è che non abbiamo mica sempre un counter definitivo in mano a costo 0 o 1.

....


Fondamentalmente contro tritoni le mosse giuste sono: counterare fiala e nemesi, bruciare i signori, spaccare le caverne, stiflare le sue Wasteland. Poi il resto lo tieni a bada facile facile. Considera che poi hai anche Grim Lavamancer che per lui è peggio della peste. Non è facile ma non è difficile.

Contro Ant devi fare esclusivamente Denial. Tenerti quanto più farcito di counter e difendere i tuoi stifle per la scombata. Qui dipende da quando parte a scombare. Non devi temere questo matchup, perché imho alla fine va abbastanza a fortuna...dipende molto dalla mano iniziale di entrambi.


Se ti può essere utile la mia configurazione di creature è questa:

4 Nemesi
4 Delver
2 Snapcaster
2 Lavamante

Considerando che contro ant ho sbagliato io a leggere delle situazioni con tritoni la vedo tesa... il mio oppo non usava le waste ma le mute quindi le mie waste non sn state sufficienti per gestire anche le caverne. counterare il tnn e utopia... ha caverna fiala counter... davvero dura... per il lavamancer concordo con te ma giocandolo in 2x e poco frequente vederlo

ad ogni modo ci serve una sorta di decay... almeno in 3x per sistemare alcuni mu... contro artefatti c e sbriciolare ma contro gli incantesimi e durissima, e lo stesso sbriciolare spesso non e sufficiente avhe perche sida anche l oppo... io col calice a 1 sfrutto pyromancer e tnn. sparo le spel ad uno a faccio pedine per fare race. con la trini e finita... con la fiala abbiamp gli stifle per negargli le giocate cardine (tipo fiala a 3 per tnn) ma e un paliativo...

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Permettimi di supporrte che forse non lo hai testato abbastanza questo problema.
Il calice a 1 praticamente ti azzera la mano.
I mazzi che giocano calice a 1 e riescono a risolverlo, evadono da alcune delle tue magie più forti.
I tupi spari e rimozioni costano 1.
I tuoi stifle e pierce o snare costano 1.
I tuoi cantrip costano 1.
La tua creatura fondamentale costa 1.

Totale del costo 1 del tuo mazzo = 28/32 carte.

Credimi che un calice a 1 ti inchioda.
Purtroppo ho avuto modo di giocarci un centinaio di partite poiché un mio compagno di team gioca MUD ed è una delle carte che più ti sfonda.

Considera che dall'altro lato mica sta li a farsi fare pedine in faccia dal tuo giovane piromante...mica è scemo...inoltre metti il land denial e il fatto che la tua cara Nemesi costa 3...e che lui non ha tutta questa voglia di aspettare che entri...

Secondo me la carta che ci può aiutare eventualemente potrebbe essere Enginereed Explosives, o Cricket bomb o similare.

Più che altro gli esplosivi sono ottimi contro calice ma preferirei qualcosa in grado di gestire anche Liliana of the Veil, Crogiolo di Mondi, e altre mestizie a costo 3.

avro trovato il babbo io

ad ogni modo sono dieci giorno che sto pensando ad una soluzione ma non se ne esce...

ho pensato a:
_ ago spinale
_ leyline della santitá
_ ponte intrappolante
_ veritá richieggiante (di main) da usare su ns creature in caso di emergenza
_ ee come dicevi giustamente tu
_ richiamo di hurkyl che sulle fiale cariche fa male anche se possoo essere tap in risp


per il resto buio buio buio

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