be' la differenze tra la mia lista e la vostra e' tutta li', io non gioco force of will. Il mazzzo secondo me non e' minimamente adatto a supportarla, adesso sto' provando il settino di pierce e mi trovo da dio, niente piu' blu count ne' 2x1 scomodi, unearth serve anche a quello, a supperire la mancanza di un vero hard counter.
come dici tu memories, 3 fow con 12 risicatissimi slot blu, il deck bloccato perche' no puoi mettere carte di colore diverso... secondo me sono piu' gli svantaggi che i vantaggi a giocare le fow il questo mazzo.

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

Eh, lo so, ma continuano a girare brutte cose...mistica e grim in primis.

Saranno eoni che sostengo come le Force of Will sono inadatte a questo deck, dal blue count non certo elevatissimo

Unearth? Cavolo, io ho sempre giocato manabase 3.color + una Taiga per il Magus, certo che però la carta in sè per sè è figa. Un test lo meriterebbe sicuramente.

Ad ogni modo per me ci sono altri modi per sopperire alle Force: aumentare il numero di Needle effect, giocare 3 Vendilion, utilizzare sia Meddling che Gaddock, sono soltanto alcuni esempi.

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(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

A parte che nelle mie liste gli slot sono sempre oscillati tra i 16 (limite minimo teorico: leggi l'ottimo articolo "Deckbuilding, questo grande mostro!" di Paxxu) e 20, le FoW sono necessarie in apertura per contenere le aperture che rischiano di ammazzare il deck sin da turno 1/2 (Grim, Mystica, Blood Moon, Mage of the Moon, Jitte) nonchè combo.
Nel prosieguo del game, invece, non tieni conto della possibilità di tutoraggio del deck, nè della possibilità di sviluppare in brevissimo tempo tanto mana da hard castare la FoW, entrambe situazioni che permettono di non tenere conto del blue count del deck.
Certo, se vengono giocate 8 carte le FoW sono inutili, ma lì mica è colpa della carta in sè, quanto piuttosto del deck che è buildato male in quel settore e a quel punto effettivamente sarebbe meglio il cut (auguri per combo).
L'unico pregio di Unearth che mi viene in mente è il ciclo, per il resto non vedo come possa sopperire ad un counter nè come possa non ritenersi sub-ottimale a Eternal Witness, Reveillark o Sun Titan che hanno il grosso pregio di essere creature (quindi tutorabili), in-color e generare vantaggio carte.
All'inizio del game si sfetcha per terra base ed immediamente a seguire i colori più gettonati possono essere bianco o blu a seconda delle build, con bianco che statisticamente ha leggera prevalenza per via delle Mothers of Runes, Unearth è totalmente off color (come Merieke e Dimir, che però si tutorano e sono blu per essere pitchabili a FoW).

La vita è lotta
Emanuel Lasker

@Sheldor: anche io qualche mese fà ho cavato le fow dato il basso blue count del deck inserendo al loro posto una maggior componente di nero per scartini sotto forma di creatura, però non sono mai riuscito ad arrivare ad una configurazione che reggesse un minimo vs combo (sarà colpa mia magari che non sono riuscito a inserire le carte giuste per sopperire alle fow)
quindi limando il più possibile gli slot non blu sono arrivato a 18 che mi sembra un numero più che onesto per fare in modo di averla attiva di 1° in media più di una partita su tre...
(pierce in ogni modo è fortissimo e non lo caverei mai, e insieme alle fow danno qualche protezione contro le maggiori minacce che il formato ci propone adesso, per quanto il 2x1 a favore dell'altro sia brutto a volte ritengo sia indispensabile)

MOST at any cost

Allora capitolo fow,
la loro utilita' e' massima contro le minacce di primo, che pero' di quelle indicate da voi vedo solo grim, dai non avrete mica paura di una mistica giocando MOST?( 4 mamme+sliver+peacekeeper+dryad-quirion+vendillion+revoker+ave vincenzo...LOL)
Giocare 3 vendillion gia' di per se' e' un ottima protezione da combo, in piu' io ho aggiunto 1 x di ave vincenzo e 2 x di meddling mage + revoker x fottergli led e mestizie varie. Combo NON HA vita facile contro il deck in g1, in g2 figuriamoci. entra gaddock, altro meddling e canonista....contro combo si vince con i pali, non con 1 counter.
Per come la vedo io il mazzo e' competitivo se riesce a bloccare le giocate altrui, counterare una minaccia e' meno risolutivo di risolvere il giusto palo, ed in questo unearth e' fantastico perche' risponde a counter\removal avversario con 1 di costo e totalmente inaspettato e poi la sinergia con la shaman e' da 10 e lode per questo deck...
@der wolf: ti spiego come sopperisce ad un counter. giocare una vendillion, un keeper, un revoker, un PALO qualsiasi, quello che vuoi, porta l'avversario ad usare il counter, tu dopo gli sbatti nel viso un unearth, rendendo inutile il suo counter, inoltre e' utilissimo contro tresh (mi dicono che sia giocato ultimamente lol) quando l'avversario ha sprecato i suoi fulmini sulle creature rianimare una mamma spesso e' vittoria. Will non e' neanche lontanamente parpagonabile, tanto per cominciare molti avversari giocheranno piu' counter di noi, e poi quando hai fatto un 2x1 per l'avversario e lui ti countera la will, puoi ammazzettare e prenotarti il posto in fondo alla sala.Un ultima cosa der wolf, mi scrivi please le 16-20 carte blu che giochi? io sinceramente non mi immagino quali possano essere....
ultima cosa: Buon Natale Trikkoso a chi gioca questo deck!!!

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

Devo dire che, sebbene a malincuore, concordo a grandi linee con l'analisi di Shldor(a malincuore per l'utilizzo del blu, non in generale ). A tal punto che mi chiedevo se non fosse il caso di buttare giù qualcosa del genere:

// Lands
1 [FUT] Dryad Arbor
2 [A] Savannah
2 [ZEN] Misty Rainforest
3 [ZEN] Verdant Catacombs
2 [ON] Windswept Heath
1 [B] Taiga
4 [9E] Forest (3)
2 [B] Bayou

// Creatures
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
1 [FNM] Eternal Witness
4 [M11] Fauna Shaman
4 [FNM] Mother of Runes
3 [CFX] Noble Hierarch
4 [FBP] Birds of Paradise
1 [M12] Primordial Hydra
1 [CMD] Scavenging Ooze
1 [WL] Peacekeeper
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [FUT] Magus of the Moon
1 [LRW] Gaddock Teeg
1 [MBS] Phyrexian Revoker
3 [RAV] Dark Confidant
2 [TO] Mesmeric Fiend
1 [M11] Sun Titan
2 [VI] Quirion Ranger
1 [ISD] Fiend Hunter

// Spells
4 [MBS] Green Sun's Zenith
3 [CHK] Sensei's Divining Top
4 [LRW] Thoughtseize

// Sideboard
SB: 1 [CMD] Scavenging Ooze
SB: 1 [FUT] Magus of the Moon
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 1 [B] Meekstone
SB: 1 [WL] Bubble Matrix
SB: 1 [NPH] Phyrexian Metamorph
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 2 [U] Red Elemental Blast
SB: 2 [6E] Enlightened Tutor
SB: 1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 2 [10E] Pithing Needle
SB: 1 [FUT] Yixlid Jailer

Per un meta in cui Canadian c'è ma non spopola, ancora qualche tritone, maverik abbastanza, pochissimi combo, abbastanza controlloni/team portugall/UW. E, canadian a parte, Confidant rimane un ottima carta contro tutto il resto.

La lista con il nero, come ben sai, mi ha sempre stuzzicato parecchio, oltre che per Confidant e per giocare Gaddock maindeck però anche per ottiche diverse da quelle che tu hai proposto:

[card]Tidehollow Sculler[/card] che è forse la carta creatura più forte contro combo, evade Duress e difficilmente è chiamata di Therapy, non va sotto i Pierce di Spiral Tide e Belcher non ne esce con Pyroblast/REB. Inoltre contro Controllo e Natural Order è spanata, specie se cominci a tutorarne una a giro.

[card]Vindicate[/card] che a prima vista fa storcere il naso, ma che in realtà è soluzione molto polivalente contro un casino di roba: non prende solo creature come spiga e quindi non è morta contro controllo e combo (ove tuttalpiù spacca una landa, eh meglio di niente direi), ferma Jace, Lavamante, Jitte, cazzi e mazzi, e inoltre qui si parte sempre di acceleratore e lo si casta really easy di secondo.

[card]Dusk Urchins[/card] di cui sono molto dubbioso ma che contro Aggro blocca e pesca, contro controllo fa un pò di danni e peschi, tiene un pò il board e si cicla insomma.


Dell'ultima lista non mi piacciono i Mesmeric (Tidehollow >>>> seppur artefatto), il Sun Titan e doh, le cappe ma capisco quest'ultime. Io suggerirei l'inserimento di 3 Tidehollow al loro posto, e il mono Unearth non mi dispiaceva affatto e penso che lo testerò a breve. Inoltre, a me Metamorfo piace di main, taaaanti Natural Order in questo periodo e ancor più Jitte

A parte ciò, non ricordo esattamente cosa ma ricordo che un paio di carte sgrave il nero le dava, devo ricontrollare i miei appunti di quando lo testavo

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Mesmeric e Tideholloe fanno la stessa cosa, con la differenza che mesmeric costa un mana specifico in meno ^^ mi sembrano dettagli, in ogni caso.
Sun Titan è una carta un po' messa lì, lo ammetto, ma da tempo volevo provare lui o reveillark

Un 2/2 è diverso da un 1/1, sempre. Si dovrebbe giocare solo mana colorato (con basiche ma NON 4 foreste IMHO) e non sarebbe certo un problema, e in più darrebbe almeno la parvenza di una race (ovvero: contro combo e controllo quel 1/1 in più fa la differenza).

Il Sun Titan semplicemente costa troppo, così come Reveillark, anche se di certo son belle carte!

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Sbagliato, sbagliatissimo.
Peccare di presunzione è la cosa peggiore che si possa fare con questo deck.
Mystica E' la minaccia n° 1 per il deck, perchè se Jitte carica anche solo una volta è la fine.
Tutte le nostre variabili difensive, improntate a guadagnare tempo perchè i punti vita sono una risorsa spendibile nei turni iniziali, possono fallire nell'evitare che la maledetta Jitte entri.
Mother & Co.? Certo, le abbiamo, ma i mazzi che giocani Jitte la giocano a loro volta, e giocano Scryb per dare doppia protezione e bypassare i nostri bloccanti.
FoW non è li per impedire a combo di non partire, è lì per evitare i pali di 1°/2° che ci fanno perdere subito (Mystica, appunto) e per evitare che combo possa partire troppo a strappo se non a suo rischio e pericolo (quella merda di Belcher che prova a chiudere di 1°, per esempio).

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Ripeto, per me sono dettagli. Poi sul discorso manabase, adotterei la tua solo con una configurazione 18 lande+6 accelleratori (4 bop e 2 NH), cosa che in questa versione si può anche fare, tutto sommato.

edit: Der_Wolf, te invece che pensi della versione con il nero?

Come ho scritto qualche post fa, la trovo meno performante per un discorso di manabase e di cosa andare a sfetchare di 1°: non sempre si può avere acesso immediato a tutti i colori e bisogna operare una scelta.
Nella fattispecie: o bianco (per Mother) o nero (per scartino) e sono scelte che vanno fatte entrambe in apertura, dato che il vantaggio di una Mother attiva sin da subito e di uno scartino esplorativo che aiuti a togliere il palo peggiore e dare una bella sbirciata alla mano dell'opponent per impostare meglio il nostro gioco sono entrambe evidenti.
Personalmente ho sempre dato la mia predilezione alla versione col bianco perchè:

- più in-color con le altre utilities presenti in maggior numero nel deck del deck (Peacekeeper, Gaddock, Meddling, Rhox)
- tutte le carte suddette anche pescate in seguito sono giocabili, scartino può essere inutile
- gli scartini sono cmq di base meno performanti in un formato in cui è possibile giocare Brainstorm in 4x ed in cui quindi l'opponent può "nascondersi" le carte

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Alla fine ho tolto il blu per il nero eh °_° a parte il problema noble hierarch, sono problemi che c'erano anche prima: il problema "cosa faccio al primo turno" c'è ma è relativo, insomma 95% se non parto terra accelleratore vuol dire che ho una mano comunque perfetta o necessito di particolare hate.
Cioè la scelta non è fra bianco e nero, ma fra blu e nero sopratutto in campo protezioni (e l'aggiunta di confidant, con cappa poi...)

Vedete che se giocate WGb vi avvicinate parecchio all'idea del vecchio RecSur, riportato in auge da Verdiani al GP Lille del 2005 oppure ai più recenti Survival Rock - cioè niente di nuovo sotto il sole.

In questi mazzi il timing era diverso perché la densità dei drop a 1 era inferiore, ergo c'era posto per fare scarti - qui con mother la vedo un po' più dura.

Visto che sono stati nominati parecchi drop a 2 interessanti [bob, sculler] è possibile contemplare le vial come starter a fianco a bop/hierarch, soluzione molto valida in un field di botti e boschetti, in modo da tenersi il mana per gli scarti e le attivazioni di Shaman e di non farsi decimare tutto sin dall'inizio.

Certo così GSZ ne esce impoverito, però vabè non si può avere tutto dalla vita.