Finalmente, sebbene ad un orario improbo, riesco a rispondere al topic dopo il torneo di ieri a Verona, chiuso con un abbastanza dignitoso 3-4. Sostanzialmente perdo come una fava in g3 da UW Blade e dalla sua ira -una sconfitta che ci sta, sostanzialmente. NOn ho visto una sola fottutissima carta di side, ma ci sta-. Poi vinco agile da BGperncious-eureka deck e gobbo -entrambi 2-0 secchi- e lì mi schianto contro PaxXu con landeed che, come dire, è abbastanza impossibile come partita poi becco un Team america -da cui cazzo, dovremmo stare abbastanza bene- e faccio doppio mulligan a 5 tenendo mani assurde anche a quel punto, con lui che mi fa qualcosa come misstep su madre -daze- -daze- -fow- sulle successive minacce e mi manda a pisciare(ho un vuoto sul resto).

Lista: diciamo che ho dovuto fare delle cernite, e il dover inserire il 4x di MM mi ha costretto -mio malgrado- a togliere quella fantastica carta che è FoF(a chi chiedeva cosa facesse, beh, è semplicemente il miglior vantaggio carte-qualità possibile per un controllo -e noi tendiamo a svuotarci la mano e ridurci al topdeck presto, siamo un controllo lento e con molto mana---->FoF è ottima). In sostanza
-Rofellos -Mirror -Liege -Mystic (switch Shapeshifter-metamorph) -2 Fof -1 Zenith +1Fauna +4 MM +[card]Ranger of Eos[/card] +Eternal Witness(la seconda)

E devo dire, per quanto un torneo sebbene lunga possa dirmi, che sono contento di aver fatto questa scelta.
Anzitutto, e lo dico con umiltà ma anche con un po' di sicurezza, Zenith è dio e non la finirò mai di ripeterlo. Costa 1 gente, 1. Corda costa 3. 1 vs 3. Questo vuol dire che corda non mi salva mani chiodose tutorandomi un quirion, un bop, dryad, non mi tutora agilmente Fauna anche post rasettone, in situazioni difficili: in sostanza, Corda è forte quando stiamo vincendo, Zenith è forte sempre. Punto. Il fatto di dire è Istant è marginale, se pensiamo che istant vorrebbe dire poterla fare post rasettone---> ergo è un chiodo assurdo. Lo svantaggio è non poter tutorare carte non verdi: e 'stcicazzi direi io, di main gioco 4 creature non verdi+le mamme.
Alla fine, comunque, non voglio né ho la presunzione di imporre niente a nessuno, anzi. Testate entrambi e poi arrivate alle vostre conclusioni: magari da voi girano meno mass removal e avete una lista con più carte off-color, ma per me con questo switch il discorso è momentaneamente chiuso

capitolo MM: Il torneo è stato assurdo perché le ho avute veramente poche volte in mano, ma giocarle è una triste necessità. Ma non è qui che voglio terminare il post, quanto su...

[card]Vendilion Clique[/card]

Mac me l'ha ripetuto più volte durante il viaggio e prima ancora, e durante la giornata ho avuto modo di ripensarci. Non l'ho -ovviamente- ancora testata ma...effettivamente, è la miglior protezione proattiva disponibile sulla piazza. risolve il problema stoneforge (io sfialo -in risposta vendilion- ahi), fa race -il che a volte è determinante- e sopratutto toglie i removal di massa gente, quei fottutissimi removal di massa e altre carte che ci danno fastidio...Che dire, la testerò tanto e vi saprò dire, ma ho paura che possa essere la svolta poi si rivelerà uno schifo(difficile), ma vedrò.
Più che altro, non sono d'accordo praticamente in toto con la prima impostazione di massima di der wolf, dunque:

Mi sembra assurdo dire che "In pratica potrebbe avere lo start di pressione aggrosa di un Bant" inserendo un altro rhox e i qasal, non sono quelle carte che rendono aggroso Bant, ma Tarmo e KoTR: quindi o li inserite e andate a giocare New Horizons-Bante-Maverik, oppure rinunciamo ad un qualsiasi piano che non sia "di emergenza" che presupponga un piano aggro, fra l'altro fatto con creature che ora come ora non hanno alcuna speranza una volta che entrano in combat: Mistiche, Cavalieri, qualunque cosa se li mangia. Lo switch Qasal-Trigone ci può stare, in quanto il primo rompe l'equip che l'oppo può sfialare di mistica a fine nostro turno e utilizzare subito, ma sembre nell ottica di 1-2 max tutorabili.

Stesso discorso per le mistiche: no, vi prego, non anche in questo mazzo. Che senso ha un altra risposta non tutorabile di zenith e lentissima di Shaman che va a segare 3-4 slot? Poi oh, questa ci sta benissimo che sia una forma di rigetto mio, non fateci troppo caso, ma veramente la tentazione di dire: fanculo tutto monto Excalibur(il fatine UWG con le mistiche) a quel punto sarebbe ovvia.

Ho scritto un papiro, mi scuso con tutti e vi auguro buona notte Long live the Most

Sbaglio o [card]Ranger of Eos[/card] non l'hai letto tanto bene?

Currently playing: Legacy

(W)(G) Enchantress
(U)(R) Back in Control

Devastante Edito vah

Ciao a tutti!!!

Finalmente siamo riusciti a revitalizzare questa discussione!



@Memories of the Time


Allora, andando per punti:


Innanzitutto ti ringrazio per la delucidazione circa FOF; la tua risposta è stata esauriente, e ha confermato la mia idea riguardo al vero motivo dell'inserimento nel mazzo. Tuttavia ritengo che sia una soluzione allo svantaggio carte troppo onerosa da un punto di vista del costo di mana, dal momento che 4 mana preferisco impiegarli in altre maniere. Poi, con più test alla mano, saprò probabilmente valutare meglio la carta in questione, e forse mi ricrederò.

Per quanto riguarda la lista, sono poi favorevole, oltre che all'ormai obbligato inserimento di Mental Misstep, allo switch Shapeshifter-Metamorph, ma non al togliere Murkfiend e Mystic, i quali, rispettivamente, rendono il deck una macchina da guerra in grado di velocizzare estremamente la race e permettono di counterare a velocità instant - e inaspettatamente - una minaccia qualsiasi dell'avversario, proponendo nel contempo una creatura che fa anch'essa race, seppur in modo modesto. Tuttavia proverò il Ranger di Eos, che mi pare altamenete sinergico col deck.

Inoltre, sono pienamente d'accordo con te circa il non dover inserire la Forgiapietra in questo mazzo, sia per il fatto che è abbastanza lenta, sia per il fatto che la struttura del nostro deck - caratterizzata da un numero risicato di slot modificabili - non potrebbe reggere una o due Mistiche + relativo toolbox di equip (che ricordo non essere tutorabili di Shaman o GSZ). Il mazzo adatto a supportare tale pacchetto esiste già, e si chiama GW Maverick.

Non sono d'accordo, inoltre come te sul dover puntare maggiormente sul piano aggro, andando ad aumentare il numero dei Rhox, poichè, in tal modo, si snaturerebbe il mazzo. Tanto vale allora giocare GW e non controllo.

Per quanto concerne il capitolo Corda, penso che sia da provare al posto di GSZ, come tutore da affiancare a Shaman, proprio per la sua capacità di prendere creature non necessariamente verdi, anche se, importante, post resettone si rivela essere un chiodo assurdo (naturalmente, è lampante che sarebbe meglio cercare di evitare i resettoni, counterandoli o cercando di sfruttare nel modo giusto il potenziale di [card]Dauntless Escort[/card]). Anche qui, saprò essere più preciso dopo ulteriori test.

Infine, parlando di protezioni proattive - anche se sarebbe meglio dire preventive - penso che Vendilion sia una carta buona per noi, dal momento che, come già detto, toglie removal di massa e fa una race alata, e dunque evasiva. Proverò.
A questo proposito, vorrei proporre nuovamente [card]Aven Mindcensor[/card], il quale, pur non essendo tuttavia pitchabile, è sempre evasivo, inibisce quasi totalmente il search-effect di Mistica, di cui tanti mazzi abusano in questo periodo, e, sopratutto, avendo flash, permette di cogliere di sorpresa l'avversario, cotringendolo a dover cambiare i piani in corso d'opera, probabilmente.

Sottolineo, tuttavia, anch'io che, se devo giocare Mistica e Vendilion, a quel punto gioco American Tresh, così, con l'ausilio di Grim Lavamancer, oltrechè counter vari, sono molto più competitivo (ah, c'è anche Sower: ho anche un steal creature-effect!!!).


Volevo poi chiederti come avevi costruito il Sideboard per il torneo.



Ringraziandovi anticipatamente per la lettura di questo lungo papiro, mi rimetto alle vostre critiche, salutandovi,



Grande Puffo


P.S. Memories, ho scritto più di te, tiè .

"Sapere aude!" (Kant)

"Se la gente non crede che la Matematica sia semplice, è solo perchè non si rende conto di quanto è complicata la vita." (John von Neumann)

Nono ho scritto più io
Dunque:

@Fof: Oneroso in termin di mana è un discorso che è e deve essere relativo, nel momento in cui non giochiamo Zoo(e anche lì, con Big, trovavi 3 spell a 4 anche) ma un mazzo famoso per l'esplosione di mana nei primi turni, quirion+accelleratori sappiamo tutti cosa fanno. Quindi fof si coniuga alla perfezione con il plan del deck, appunto intervenendo idealmente al 3-4 turno, quando abbiamo apparecchiato ma ci ritroviamo a mano vuota: inoltre è istant, ci da una chance di ripartire post rasettone e spacca standstill

Murkfiend: è tutto un discorso relativo, di pesi e contrappesi, e ho dovuto tagliare cose per far posto al 4x di misstep: e se tolgo tradewind e rofellos, ecco che il ciccione ha meno senso di esistere. Ripeto, è una scelta forzata ma necessaria, così come il serpente, che non mi convince più appieno senza Sotf: non l'avevo mai tolto ma, purtroppo, mi è risultato utile...troppe poche volte per togliere qualcos'altro, ecco. Quindi cut, anche se con maggior rammarico.

Corda-Zenith ho già esposto tutti i miei pensieri a riguardo

In penultimo luogo, una considerazione di meta. Parlando con Mac anche lui mi consigliò aven, ma sopratutto concordammo nel vedere -come risposta ad UW-, un ritorno di landeed (che gente, è tanta merda). Pertanto Aven sarà sicuramente una carta che proverò, ma ponderavo la possibilità di passare di main l'Escort, se non altro per poter raccontare qualcosa a questo tipo di mazzi.

La side invece è la stessa ormai da due mesi, e per quello non ho sentito particolari esigenze di cambiamento. Ho tolto semplicemente anche il nero e i jailer di side, per ora switchandolo con un [card]Loaming Shaman[/card](dobbiamo avere una risposta tutorabile di zenith contro Dredge oppure gli concediamo troppi turni e ci manda su marte, ovviamente isi switch con la nuova Ooze, ma di main).

@system
complimenti per la rispostina matura

sai mi ero allontanato da questo gioco perchè un qualsiasi bambinello con i soldi del papà ... scopiazzando una lista di un campione da internet può vincere...


comunque hanno appena creato un post con gli zenit e i natural order

forse ne capisco ancora più di te, va...

http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?t=24594[/url]

Grande Mi fai un autografo *_*!

Comunque
in Questo meta di Brutte e cattife dual, perchè non si potrebbe pensare a incasinare la manabase con un bel [card]Magus Of the Moon[/card]?
Se Riuscisse ad entrare sarebbe un gran bel palo vs Landeed e TA
Ci incasinerebbe leggermente con Quirion ma giocando 2-3 Foreste + 7-8 Accellerini non dovrebbe essere un problema reggerlo
Richiederebbe Anche una Leggera Rivisitazione della manabase inserendo la mono taiga(per chi avesse tolto il quinto colore, che ci permette/eva di Abusare di Anger

Ne parlavo con Mac in macchina, l'estate scorsa giocai un Survival GWR che si basava su sac effect -veteran explorer- Karmic guide, False prophet e sopratutto un 3x di Magus della Luna e sì, era fottutamente forte.
Resta il fatto che bisogna sia riguardare la manabase sia togliere tutte le carte a doppio cc specifico(opposition, Linvala, Vendilion, Trigone, Rhox, Meddling) ma imho la cosa migliore è spostarsi direttamente ad uno switch del terzo colore, ovvero trasformare il mazzo in un GUR. Il che come strada è anche fattibile, alla fine di main di considerevole perdiamo "solo" le madri delle rune. Mi verrebbe da dire se il tuo meta ti spinge a fare tale switch fallo, ma anche a dire: non portare most allora.
Ponderabile, sicuramente

@pieman: ok che system non ha dato una risposta matura ma non aggregarti a lui dicendo fesserie stile "chiunque con una lista del campione può vincere" perchè sta a significare che non hai capito di che gioco stiamo parlando. in secondo luogo il mazzo appena postato a cui fai riferimento non è nemmeno lontanamente paragonabile a questo sotto tutti i punti di vista.

tornando it, il magus della luna è imho da evitare..
ok che giochiamo tante fetch, 2/3 foreste e accelleratori, ma se gli accelleratori finiscono nel cesso, con solo mana verde non si va da nessuna parte. nulla togliere al magus che è una bomba atomica contro molti mu, ma ne metterei al massimo 1x nella side (volendolo proprio mettere).
stiamo parlando di un mazzo che vuole essere flessibilissimo, ma aggiungere un'ipotetico 1x di magus nel mazzo potrebbe minarne ancora di più la flessibilità (essendo un possibile chiodo). non ci si può affidare esclusivamente alla fauna shaman

@ memories, togliere mamma è un danno non indifferente, in quanto giochiamo 26+ creature!

senza mamma sto mazzo non ha senso
è troppo forte @.@
@magus: il problema è che landeed è un MU osticissimo che o si risolve con aghetto con le gambe su pernice + recursione di witness che riprende la dauntless(ma è una visione veramente improbabile) o non penso si possa vincere, quindi un inserimento di una spell Chiave potrebbe essere una soluzione, ovviamente lo relegavo al side(anche se un pensierino ora come ora MD ce lo farei)

Imho Magus allontana dalla strada "corretta" in quanto richiede davvero tanti stravolgimenti alla mana base, è difficile che sia un lock così efficace (ormai tutti giocano qualche terra base e questo deck nn è un Dragon Stompy che gioca 8 Moon Effect e te lo può sbattere giù di secondo o se scula addirittura di primo di fatto inficiandoti l'uso delle fetch) ed in ultimo è una carta simmetrica che potrebbe causare problemi.
Landeed non è in effetti un matchup bellissimo, ma imho nn siamo neanche così sotto (ovviamente questa affermazione è molto legata a che tipo di versione di mazzo stiamo giocando, coem regola generale direi che più counter abbiamo e meglio stiamo), in quanto nell'assetto sono presenti svariati pali che bloccano la migliore strategia del Landeed vs. di noi, vale a dire i mass removals (Gaddock, Phyrexian su Deed, Mothers attive, Dauntless, counterame vario, possibilità di mettere pressione aggrando... nn è così rosea per Landeed).
In ultimo: Mother è una delle carte-chiave del deck, fa un vantaggio carte virtuale mostruoso insieme a Quirion (mucchi di StP a fare paesaggio in mano...), GW aggro ha preso quota quando qualche player si è ricordato della forza di mamma (oppure ha visto tutte le porcate che ci facevo in partita col Most ).

La vita è lotta
Emanuel Lasker

Ehm, ma secondo voi dopo aver giocato per un anno most propongo di cambiare le madri delle rune? Sono stato frainteso dal server comunista, cribbio(semicit)
Dicevo solo che non vedo perché escludere dai test -per chi ha voglia e tempo- una versione GUR: è banale dire che non è Most(ma va?), solo se si vuol portare questo mazzo in un meta pieno di Team america/Landeed(e mi chiedevo, vuoi proprio succhiare banani? ) allora ci si può ragionare.
In secondo luogo Zak, ti viene in mente un match-up peggiore dell'attuale Landeed? Piscia sopra a Gaddock eh, l'unica minima possibiltà che possiamo avere di strappare il g1 è fare revoker doppio protetto con una madre+quirion, al che vien da chiedersi cosa cazzo ha fatto l'oppo per quei 4-5 turni se va bene. Su una normale mother attiva ci piscia sopra, a ridagli, con il suo bel set di Pernicious...insomma, oggettivamente, o sculiamo di brutto/l'oppo sfiga (ma quanto cazzo deve sfigare, dal momento che ogni carta è buona contro di noi?), oppure sopratutto g1 è un bye.

In ultimo ripeto, non toglierei mai le madri mai passato per la mente, really, a meno di voler impostare il mazzo in maniera strutturalmente diversa

@Zak: contro Landeed stai 20-80 ad essere generosi. Hai 4 Fow, 4 Misstep, 1 Gaddock e 1 Revoker e vuoi arginare 5-6 spot removal, 4 Pernicious Deed, 4 Wasteland e QUATTORDICI hard counter?

L'unica situazione è che fai Mamma + Mono Revoker ovviamente topdeckato, perché l'eventualitò di tutorarlo non la vedo in timetable, e che al primo turno lui non tiri una delle 4 MM o uno dei 5-6 spot removal, e che non tiri nemmeno Fow o Snare o CS su Revoker.

Vedo pochi altri mazzi da cui MOST sta così male come da Landeed, giusto UWR con il full set di Lavamancer e qualche tempo deck alla Canadian/Fatine...

4x tropical island
4x windswepth healt
3x savannah
2x misty rainforest
1x [card]gaea's craddle[/card]
1x dryad arbor
1x forest

4x fauna shaman
4x bird of paradise
3x mother of ruins
3x noble hierarch
2x [card]vendillion clique[/card]
2x quirion ranger
1x scryb ranger
1x eternal witness
1x [card]peacekeeper[/card]
1x tradewind rider
1x [card]mirror entity[/card]
1x phyrexian revoker
1x squee, goblin nabob
1x trygon predator
1x merieke ri berit
1x rofellos, llanowar emissary
1x meddling mage
1x [card]dauntless escort[/card]
1x ranger of eos

4x force of will
4x mental misstep
2x negate
2x green sun's zenith
2x chord of calling


TOT: 61

Allora allora, felicissimo di vedere che il mazzo piace, dopo mesi di test vi posto questa lista, anllizzando le mie scelte.

[card]Vendillion Clique[/card]

io l'ho trovata splendida, fa race, aumenta il blu caunt per FOW, protegge dalle bombe di 4°, rompe standstill..... l'inserimento in 2x e' dato dal fatto che non essendo verde l'unica maniera di giocarla alternativamente con flash sono le corde, che pero' sono molto mana intensive, soprattutto da 6. Per me promosso in MD, senza dubbio

[card]Mirror Entity[/card]

Sinceramente mi stupisco di come nessuno abbia parlato di questa carta. Gia' dai tempi di MOST era un MUST ( ). Estremamente sinergica col deck visto l'alto numero di creaturine, va a rimpiazzare la race di [card]Stoneforge mistyc[/card], con rofellos e culla di gea fa sfaceli,l fra le altre cose e' un chiama counter eccezionale, si becca sempre la FOW. Permette chiusure lampo inaspettate, il suo inserimento "chiama"...

[card]Gaea's craddle[/card]

1x molto interessante e sinergico, chord of calling diventa piu' sostenibile con lei in campo, con mirror entity sul board e' gg e GSZ puo' cercare chi vuole.
Anche qui, promossa MD a pieni voti.

[card]Dauntless escort[/card]

Mah, secondo me dipende dal metag.... di side tutta la vita, di main dipende da chi pensate di trovare. Magari ecco, in un torneo grande io non la toglierei di Main, le possibilita' di trovare deck con resettoni c'e' cmq. Io la gioco perche nel Fiorentino si vedono Landstill, Landeed, Caw blade con ira MD, e altre simpaticherie. Voi direte " e allora che caxxo porti a fare MOZT?", ma vuoi mettere pisciare in capo ad un controllone giocando 31 creature MD...

Discorso SIde:

Allora io gioco non meno di 3 [card]pithing Neddle[/card], 2 grip, Phyrexian metamorph in 2x, 2 canoniste e 1 true believer, il resto a rotazione, dipende da chi penso di trovare.... Molto opinabile, ma pithing e' l'UNICA carta che ci aiuta seriamente contro ladeed, chiama pernice in primis, seguendo Jace2.0 e mishra, personalmete lo trovo irrinunciabili.

@Morgotian e Memories

Volete un metch-up ostico quanto landeed se non di piu'? Zoo....
4 patti 100 botti, sono tutti removal per noi, l'unica speranza e' mamma + tutti i mental misstep del deck, ma anche qui e' una remata pazzesca....
Salutoni!!!!

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

Sheldor:
Ehm, non per dire, ma io è un anno che gioco Mirror Entity+Rofellos, a partire dalla lista con cui aprii lo scorso topic: la tolsi soltanto quando giocai Pifferaio+Emrakul e adesso, in quanto necessita di Rofellos e bisognava tagliare slot---> con rimorso, cut.

Culla di gea: Il rischio di dover mulligare mani con solo lei come terra me l'ha sempre fatta scartare, aggiungendo il fatto che non è che abbiamo tutto questo bisogno di mana, in quanto è legata al numero di creature che controlliamo--->ergo se stiamo già bene di mana è ottima, post rasettone ci inchioda terribilmente. Sono scelte eh ^^

3 aghi: sono arrivato anche io a questa decisione+trinket mage, in quanto al giorno d'oggi aiuta veramente troppo.

@Zoo: Senti, io di zoo in torneo ne ho incontrati 5 con Most, e per ora siamo a 4 vittorie e 1 pareggio per me Certo non è il match up migliore, ma dipende molto dalle versioni che trovi, eh. Punishing Fire è LLAMMORTE, certo, ma contro Big la cosa è assai più ragionevole, persino favorevole. Italian resta combattuto, ma non possedendo removal di massa 8 volte su 10 se riusciamo a proteggere una madre+quirion è nostra, e con i Misstep la cosa è anche più accessibile quindi non direi decisamente che è un match-up peggiore di Landeed, affatto. Conta anche che abbiamo mana in quantità solitamente, in quanto gioca i patti e non le spighe, i botti non sono mille ma in media 8-10...tanti, ma fattibile. Rhox qui è ovviamente dio