Come mai in un mazzetto tanto creaturoso non riuscite a trovar spazio per 1 Voice of Resurgence?

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Tieni conto che in un qualsiasi torneo i mazzi stax non riescono a superare il terzo turno con uno score decente perché si chiodano peggio del cristo in croce, quindi non dovrebbe essere un problema perdere contro quei legni.

Io con doomsday in testing su cockatrice avevo tipo uno score totale del 80/90% di win, avendo uno score tipo del 100% di loss contro gli stax

@Paxxu: Essenzialmente penso che il problema sia che la voice non fa quello che serve al mazzo.
Il gameplan è quello di impostare un lock totale nei primi turni adatto al mazzo che si affronta, allungando a schifo il game visto che più si va avanti più si vince (e infatti il mazzo prende l'hard cook da chi o gli impedisce di lockare o semplicemente può affrontare il late game), la voice è bruttina come palo duro perché molto aggirabile e inutile dal punto di vista della race, visto che il mazzo non vuole imporne.

A mio avviso non è stata neanche testata , è 1 bomba contro qualsiasi mazzo non bianco. Obbliga l'altro a toglierla nel suo, se non lo fa... gli presentate dei 6/6 e la race in genere si vince con quei pezzi in campo!

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PaXXu queste sono finezze da Modern, in Legacy la gente gioca Tradewind Raider.

Secondo me ci sarebbe sempre qualcosa di meglio da tutorare di una Voce....proprio giusto se la peschi la giocheresti.

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Questo, tutta la vita.

Non sono più i bei tempi di sotf, oggi il mazzo è anche diverso dove fauna shaman fa certe cose (in meno) ma sopratutto bisogna affidarsi anche a zenith, e pensare di zenithare voce invece che melma/fauna stessa/Sylvan safekeeper/quirion... E' da testare comunque.
Tenendo conto che è carta inutile contro combo e praticamente inutile contro Miracle, nove volte su 10.

Dunque, dopo il torneo di domenica e finiti finalmente gli esami sono tornato a testare fitto il mazzo in vista dell'Ovino.
La lista e le impressioni su di essa le trovate nel report, qui voglio concentrarmi su due punti focali e su alcuni secondari...

Il primo punto è: Swan Song
Questa cartina può effettivamente dare una mano al deck andando a coprire un sacco di falle che si erano aperte con la dipartita di Force dal maindeck: sistema tutti i miracoli, combo e S&T almeno in quel turno critico (il secondo) nel quale vogliamo fare palo o sciamana e tenerci open di 1 per coprirci al 95%
Di contro non è una carta utile contro tutti i mazzi, è ovvio: non ci aiuta contro la nostra bestia nera (Jund-Punishing Fire), non è il top contro Canadian (anche se contrastare il removal che impedirebbe ad una mamma di attivarsi può fare spesso la differenza) ed è semplicemente morta contro Goblin.

Il secondo punto: la side
Sto sviluppando due versioni leggermente differenti del mazzo, una più Old Style e una che non è altro che l'aggiornamento della versione che ho portato domenica (ne parlo sotto): in entrambe però ho stravolto la side che finalmente mi convince (ricordatevi le 3 Swan Song maindeck)

SB: 3 Zur's Weirding
SB: 3 Rest in Peace
SB: 4 Absolute Law
SB: 3 Force of Will
SB: 1 Orzhov Pontiff
SB: 1 Thrun, the Last Troll/Slot libero

Dunque: Zur e Force vs combo e controllo, mi pare ovvio. La forza di Zur è immensa (ovviamente è proporzionale al costo): o l'avversario ha già la mano per chiudere (combo) o risposta (reb) oppure vinciamo sempre e comunque. Il palo definitivo.

@Force: Tornano, pur essendo al limite del color count (con loro 6 dentro siamo a 16 vs combo belli e controlli e 18 vs ST). Ma vanno a tappare sempre il fatidico secondo turno permettendoci di esporci con più sicurezza alla giocata fauna Shaman, oppure fanno in modo che i nostri pali entrino andando a prendere risposta avversaria/removal: Tutto ciò che si può provare al loro posto cambierebbe radicalmente l'impostazione del game invece, anche se counter a 1 mana (Fluster, 4° copia di Swan, Envelop, Pierce).

@Law: Sostituiscono le Matrici per svolgerne praticamente lo stesso effetto principale ad un costo più ridotto. 4 perché sulla prima ci andrà sempre decay, ma è importante ricordare che la stessa carta dovrà anche andare su...

@RIP: Anche qui abbiamo un'altra carta che va sotto decay: ma noi ne giochiamo 7 e loro 4 che fra l'altro si vanno a togliere dai target creatura, il che è ottimo. Sul perché della carta non mi sembra ci sia bisogno di dilungarsi.

@Pontefice: E' lì per contrastare un turno prima Elfi e goblin, contro il nuovo Piromante etc. Se avete bisogno di uno slot libero potete toglierlo per concentrarvi su peacekeeper, sapendo che entrambi i mazzi hanno modo di chiudere anche con lui a terra.

@Slot libero: di base ho messo un Thrun per sidare qualcosa di carino anche contro BUg e altri mazzi senza il rosso, forte contro Canadian e tutto... Serve a prendere tempo, è ovvio, ma il suo utilizzo ormai lo conoscete tutti. Sacrificabilissimo.


Ultimo punto: Tech e nuove possibilità per il mazzo
Sto testando questa carta: Thousand-Year Elixir
I test e i pareri sono contrastanti
A me pare una bomba notevole con una serie di sfighe innegabili.

Il punto principale è che riavvicina il deck ai bei tempi di Survival, quando con Anger giù facevamo il bello e il cattivo tempo con quella soddisfacente sensazione di onnipotenza che sembrava ormai perduta.
Ma dato che Squee e Anger sono ormai passate, sia per il ban che per la stampa di Sciamano (ed è il motivo per il quale ora ho tolto anche Witness...), dobbiamo rassegnarci a giocare con un turno di ritardo dando la possibilità all'avversario di fare sempre 1x1 che comunque vanno a suo favore?

Con Elisir a terra, il deck cambia totalmente faccia.
Non nella decklist, che sostanzialmente vede un ovvio ritorno a 2 tradewind (e forse anche 3) per il suo rinnovato impatto sul board, il ritorno di rofellos e varie techate eventuali.
Ma proprio ribalta la conduzione della partita.
Il problema strutturale e intrinseco di Most era: nei primi due turni calo la roba (spesso preside una sciamana, non conoscendo bene il deck avversario). Se riesco ad attivarla sono a due terzi della vittoria, altrimenti inizio a rincorrere.
Non dico che sia un plan sempre giusto (anzi) o esteticamente bello: dico che il meta si è talmente imbruttito da offrire poche alternative a ciò, almeno preside.
Ecco, Elisir tappa la falla della seconda possibilità (e aumenta la prima): non è più necessario sprintare e tenere le chiappe strette e/o arrancare, ma possiamo giocare con un turno di ritardo (il turno nel quale giocheremo elisir) per poi giocare da lì in poi con una meccanica totalmente differente.
Madri fin da subito attive, Merieke di colpo forte anche contro red based a board vuoto, Sciamane che tutorano istant, rofellos che da chilotoni di mana per fare il tutto... board e situazioni ribaltate in un turno, facendo sì che uno dei grandi punti di forza del mazzo (l'imprevedibilità) non venga mitigata dal dare all'avversario un turno in più per rispondere.
Ah, in tutto questo fa anche stappare al costo di un mana: debole.

Via, ho già scritto un papiro.
Ditemi voi che ne pensate gente

@Edit: Ho provato le Voice, e si sono confermate ciò che pensavo: spanate contro mazzi non combo senza spiga, inutili vs questi.
Non costasse un rene è una carta che vorrei sicuramente avere fra main e side.

il caga-piccione-counter mi piace. poco da dire. ci ho vinto un paio di partite xD Inoltre noi lo teniamo a bada, il pirulo, grazie a mamme su bop e a scryb. Forse, in quest'ottica, meglio tornare a 2 scryb e 0 quirion. per ora continuano ad essere in test.

@side: perchè non giochi thalia? IMHO è un grande acquisto che il mazzo ha contro combo, un minimo contro miracle, contro burn, contro manaless (che ho trovato xD).

@pontefice: a me non è mai piaciuto, meglio un botto il pacekeeper, solo che perde da gobbo in maniera rocambolesca.

@elixir: mi piace, tanto, non so se 3 sia il numero giusto, perchè oltre la prima, vabbé che stappa, ma non è sta gran carta. cioè, la seconda perde il suo fascino, anche se è sempre utile.

semmai, ci potresti fare un commento su cappa? come ti è sembrata? utile? no?

edit: imho, della voice possiamo farne a meno. 1° costa troppo, 2° dovremmo implementare anche un piano per saccare le nostre creature. imho non ci sta. Volevo semmai provare [card]Volrath's Stronghold[/card], ma troppo wastabile e troppo incolore il mana che da. te l'hai testata?

Fate attenzione alle treccine

L'elisir può davvero far impostare il gioco in una maniera molto diversa e se riusciamo a sfruttare Tradewind (che, almeno io, riuscivo con estrema fatica a utilizzare) sarebbe un bel colpo.
Il punto, secondo me, è però non sbilanciarsi troppo su altro "che non sia creatura". Se aggiungiamo troppi artefatti e istant poi rischiamo di non ottimizzare le sciamane, quindi non penso che si possa coniugare assieme una versione con gli Swang Song e l'elisir contemporaneamente (e magari pure il Trinket mage e gli EE... ). perderebbe in scioltezza...ma bisogna testare ovviamente.

Rimango perplesso sugli absolute law... per far sì che valgano, come dice memories, devono essercene 4, perché si beccheranno i decay, ma allora...matrix mi pare davvero meglio e aiuta molto contro altro. Un tarmo se ne fa un baffo di law, ma con matrix giù possiamo tenere il board (a meno di sciami...ma per quelli un Orzhof tutorato, che è davvero una bomba, dovrebbe risolvere)

poi io personalmente rimango molto perplesso sulle Force...troppo pochi pitch blu...preferisco dei flusterstorm che nel caso possono anche fermare scombata di storm (e non se l'aspettano). fermorestando che Zur è davvero troppo forte.

meglio i RIP delle leyline

a volte fare con terra bop giù, zenit a 2 di secondo per quirion e poi avere quindi altri due mana è davvero essenziale. Non toglierei il quirion...

Vado in ordine:
-Io terrei questa configurazione perché a volte abbiamo solo due mana per fare zenith-->quirion e non mi priverei mai di questa possibilità
-Thalia per me ha senso solo se giocata in 3x, come singleton meglio tutta la vita Canonista che sebbene più limitata almeno è un palo vero (es potrebbe essere ottima da mettere al posto di Pontefice vs Elfi e in più storm)
-Il numero degli elisir è effettivamente variabile, e mi ricollego al discorso di Urold circa il rischio di giocare troppe spell non creatura: il rischio c'è e la fortuna mi ha fatto sbattarci la testa più di una volta in questi giorni di test, anche (ovviamente) con una statistica un pelino... particolare.
Rimane ovvio che il mazzo può sostenere al massimo due delle tre possibilità: Swan, Elisir, Trinket
Bisognerà trovare il giusto equilibrio.
Contate che, comunque, i mazzi con decay lo faranno sempre fuori a meno di non essere con l'acqua alla gola.
-Cappa (e più in generale trinket + toolbox): sono slot belli ed utili, principalmente amo ago di main in questo meta ma anche e.e (da giocare con accortezza, ovviamente, sopratutto a 0 contro delver e piruli, a 1 contro elfi, a due contro midrange... insomma, in modo da trarne sempre più vantaggio noi): come detto sopra però sia per ragioni di spazio che di ottimizzazione di Fauna non ci stanno.
Contate comunque che queste ultime versioni erano quelle che più di tutte contenevano creature, ad esempio nella lista che sto testando ora (che metto sotto, per chi non l'avesse ancora vista) abbiamo 36 creature.
-Voice non richiede certo un piano per saccarla, se vogliamo il pedozzo vuol dire che l'oppo non sta più attaccando il che ci va benissimo...
-Volrath's sarebbe bellissima ma il mana incolore è una mazzata: in 1x poi saranno più le volte che ti fa bestemmiare che quelle che ti sarà utile.
Di nuovo, non costassero 3 reni ci starebbe una culla di gea al massimo.

@Urold: capisco benissimo la difficoltà a sfruttare Tradewind.
Purtroppo il legacy si è imbruttito di parecchio e da quando è useless vs controllo ha perso tantissimo come carta.
Rimane una sicurezza da avere nel mazzo e la carta perfetta in situazioni *generiche*
Con Elisir ovviamente cambia tutto e riacquista il suo antico splendore =)

@Law: Matrice è una carta che amo, l'ho scoperta e da allora l'ho custodita e non dico che uno split non sia fattibile... il punto contro P.Fire è arrivare a 4 mana. Law invece scende di secondo e ci protegge immediatamente da buona parte delle rimozioni, con uno dei meddling che nomina decay è praticamente gg, è molto più cheap e se anche ci fa guadagnare "solo" 2-3 turni ha fatto il suo.
Matrice è più un game-breaker, e se esistesse una creatura con lo stesso effetto oggi dovremmo temere il ban di Sciamana.
Ma così non è, e dato che il mazzo rispetto alla versione che ho portato al torneo presenta una struttura meno fluida e con più bombe non ho voluto intasare la curva.

@Fow: opinabile e condivisibile, ribadisco che avere un counter a cc0 o a cc1 fa tutta la differenza del mondo...
E sopratutto 16 carte blu per un 3x (poi appunto, nei MU nei quali serve, ergo non di base nella build...) imho ci possono stare: anche qui merita test e verifiche.

io thalia la giocherei INSIEME a canonista, proprio negli slot di absolute law.
sono forti contro aggro, contro controllo, e prendono tempo contro combo. altro? xD
poi, per le fow, un bel 3x di bauble, togliendo il pontifex + 1 counter (2 se togliamo thrun).
le motivazioni sono quelle di Urold, che non sto a ri-spiegare.
Sono tutte cose che farei io, opinabili e da testare a fondo, ma che ritengo possano essere giuste.

semmai, io toglierei un 1x di Elixir per appunto la Voice a questo punto, ma sto procedendo un po' a tentativi per questo.

Fate attenzione alle treccine

Thalia forte contro midrange no dai.
Qualsiasi mazzo a base R ci spara sopra pagando uno in più e siamo punto e a capo.
Se la proteggiamo è forte (ma viene arrotata comunque da goyf e manguste), ma se possiamo proteggere le nostre creature vinciamo sempre.

E' forte contro controllo se fatta di secondo, perché comunque quando Terminus arriva fottesega di pagare 1W invece che W. E anche lì, capirai il vantaggio.

Thalia è una carta subottimale in un mazzo che non fa denial e anzi punta al mid-late.

io mi ci trovai sempre bene quando la testai. poi ognuno ha i suoi test, e te di sicuro + di me xD

guadagna tempo e poco più, appunto quello che ci permette di andare in late, poi dopo può anche morire, che ce frega? xD

Fate attenzione alle treccine

Io riesco poco a testare ormai, ma mi piace seguire l'evoluzione di questo mazzo quindi osservo sempre in silenzio

Complimenti Memories, grandissimo!

Prima parlavi di un'altra bozza di lista con gli Swan, la riesci a postare?