bobobobom bobobobobom
non ha senso
Comunque Porto alla luce una lista dopo test e un mini condominiale
7 fetch
1 bayou
3 tropical island
4 savana
2 forest
1 plains
1 culla di gaea
1 Dryad Arbor
4 madri delle rune
4 fauna shaman
3 vengevine
1 squee
1 meddling
1 peacekeeper
1 tradewind
1 harmonic
1 revoker
2 scryb
4 gerarca
2 uccello del paradiso
1 merieke
1 witness
1 stoneforge
1 Scavening Ooze
3 intu
4 misstep
1 sols
1 sobm
3 GSZ

Side
3 faerei macabre
3 Negate
1 thrun
4 spiga
1 phyrexian metamorph
1 sofi
1 RWM
1 Gaddock Tegg

I tempi cambiano e i mazzi nascono crescono si ammodernano o si accartocciano su loro stessi
Costa notiamo di Diverso in questa lista?
-L'assenza Di Fow: perchè? perchè secondo me già abbiamo un pool limitato di carte blu e Con la presenza di fow si rischia uno svantaggio carte che questo mazzo non si può più permettere, prima c'era Sotf ora che fauna shemon che rispetto a sotf è na morchia, ma ci dobbiamo accontentare, e non voglio rischiare di fare 2x1 che mi comprometterebbero la partita
-La presenza di Intuition:Una carta polivalente, che dona una componente aggro a questo mazzo(vengemerda che pesta di terzo non fa bene) E/o un eventuale via d'uscita in situazioni spinose(grazie a witness/sols possiamo riprenderci dal cesso ciò che abbiam tutorato di intu)
-Una manabase + stabile (26 fonti di mana)
-La presenza di Mistica:come accennavo qualche pagina fa è + una risposta a una mistica avversaria che una reale minaccia all'oppo, anche se grazie ai venge è possibile un Piano + offensivo che Reattivo
-La presenza di Spiga di Side:perchè Lavamante ora è giocato ovunque ed è il nostro peggior cliente

Ora perchè giocare Vengevine? perchè Dona chiusure + rapide, perchè Migliora MU quali Landeed/zoo/patriot, perchè dove non arriva l'intelletto ci arriva la forza, perchè post resettone sono Dio, perchè così almeno non avete buttato + di 100 euro quando avete preso il vostro set nuovo di pacca il 18 di dicembre scorso

Ora dopo aver mostrato la lista su cui sto testando Vi posto un dubbio:
Merieke è ancora così Forte? In tutti i Test l'unica creatura che volevo sempre vedere Dopo Fauna/mamma/venge è tradewind, anche se si attiva un turno dopo ha un ottimo body ed è un ottimo parante, oltre a non avere il triplo specifico, invece merieke ha un body debole, costra triplo specifico, è lenta uguale e si rimbalza di karakas? ora serve ancora realmente nelle liste? io sono tentato di toglierlo in favore magari di un RWM MD per migliorare MU quali Italian che come ribadito si suca un pochetto

Vedo che oltre a fow rinunci anche alla seconda copia di meddling ma soprattutto alle vendillion. Secondo me questa build rischia un po' di piu' contro landeed o bolloni in generale, puo' essere una mia opinione ma io alle 3 carte sopracitate non rinuncerei mai e meddling serve soprattuto a chiamare LA nostra nemica (deed), senza considerare la forza della creatura in generale,, gia' chiamando stp spesso fa sfaceli.
Stesso discorso per le vendillion, generalmente si becca una Fow nei denti se fatta di fine fast (2-3 turno), se non succede toglie bomba avversaria. Tutto questo per dire che contro dati mazzi giochi un po' + a caxxo duro, rinunciando praticamente a tutte le coperture del deck (Fow e vendillion). Se risolvi intu sei a 3\4 della partita altrimenti son cavoli amarissimi.

Altro discorso: 20 terre? non sono tropperrime? secondo me se c'e' una cosa che questo mazzo deve assolutamente evitare e' il flood, pescare 2 terre di fila è roba dura.....

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

Hola gentaglia Dopo più di un mese di assenza torno a uppare il topic dopo gli ultimi test, esperimenti & torneo di oggi. Premetto una cosa, assolutamente non per giustificarmi o per fare gnègnè: la sfiga -a tratti imbarazzanti- che caratterizza molti -troppi- tornei miei non deve influenzare le impressioni delle singole scelte più del dovuto. Non è una cazzata, nel senso, ho portato una lista con quel che avevo, giusto per giocare e provare senza alcuna pretesa di vincere, vedendo solo come se la cavavano le scelte in un torneo reale. Ecco la lista che avrei voluto portare
// Creatures
1 [ALA] Rhox War Monk
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
2 [FNM] Quirion Ranger
1 [FNM] Eternal Witness
4 [M11] Fauna Shaman
4 [FNM] Mother of Runes
4 [CFX] Noble Hierarch
1 [MBS] Phyrexian Revoker
1 [EX] Spike Weaver
3 [FBP] Birds of Paradise
1 [TE] Tradewind Rider
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
1 [PS] Meddling Mage
1 [EVE] Murkfiend Liege
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [ALA] [card]Stoic Angel[/card]
2 [MOR] Vendilion Clique
1 [BOK] Kira, Great Glass-Spinner

// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [MBS] Green Sun's Zenith
2 [UD] Opposition
4 [NPH] Mental Misstep

// Sideboard
SB: 1 [ALA] Rhox War Monk
SB: 1 [PS] Meddling Mage
SB: 1 [SHM] Vexing Shusher
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 2 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 [WL] Peacekeeper
SB: 1 [DIS] Loaming Shaman
SB: 3 [M10] Pithing Needle
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [M10] Negate
SB: 1 [DIS] Trygon Predator

Dalla quale non sono riuscito a reperire la seconda Vendilion (Prezzi osceni °_° e Mac -grazie per le altre- non aveva.) e la seconda Linvala, piazzo allora una Primordial Hydra e vediamo come va:-p
Mini report del torneo Primo turno, Reanimator. Anima Iona di secondo e nomina bianco vedendo solo savana e gerarca, va basso di vite, io calo shaman e poi faccio un giro per Metamorfo, lui allora anima in extremis un Terastodonte saccandosi tutte le terre, io faccio l'unica mossa per vincere, ovvero secondo gerarca per esaltare bop e vincere. Sembrava iniziata bene, e invece(cit)
La seconda a fine mio fa seppellire per il cenobita bianco, dopo avermi dazato un gsz per shaman, turno dopo reanimate, mi countera anche Tradewind e Opposition. Giusto per non farsi mancare niente.
La terza addirittura si scusa con me per il culo, fa semplicemente uno studio accurato e la seconda carta che pesca è il cenobita bianco, io mi tengo open per negate, lui fa reanimate, negate, ancora reanimate...al turno dopo pesco un Mental Misstep. Amarezza a palate, almeno l'oppo era simpatico

Seconda imbarazzante, penso l'unico colpo di chiappa della giornata, apro mano bomba contro un catzoo, faccio mamma+rhox+shaman+quirion nel giro di quattro turni (cosa non così antistatistica, con il ful set di gsz). Ammucchia.
La seconda apro mano lenta, tre terre rhox linvala fow e tradewind. Lui apparecchia tre lavamanti, io mi frego le mani aspettando la seconda savana per Linvala che avrebbe chiuso i giochi...nonostante 7 fetch, 4 zenith, 7 accellerini e 2 quirion, praticamente metà mazzo...pescherò per tre turni l'altra metà del mazzo. Mai successa una cosa così
Terza lui fa il suo, apparecchia e sparucchia, il mazzo mi fornisce ottime pescate con la tempistica sbagliata, ovvero darmi una terra quando avevo quirion+gerarca per mille mana e zenith quando invece mi ha boltato entrambe. Con un solo mana in più avrei avuto la nebbia di spike weaver, faccio sun per Stoic allora, tengo il board con le unghie e con i denti, ma alla fine soccombo. Bello, oppo simpatico anche qui.
Terzo turno becco Felisati con UWblade con le fatine, e se non altro la mia sfiga per il momento finisce qui...pesco nella media, lui idem tranne un po' di color screw nella prima, un Hydra calata come 1/1 diventa un 16/16, chumpblocca sempre, all'ultimo turno utile fa vendilion+karakas e si salva dal trample della sconfitta, poi pesca ira di dio e concedo di lì a poco. Seconda non ricordo bene, comunque combattuta come la prima, ma la netta differenza d'abilità si fa sentire e mi stura izi...ci sta, alla fine meglio perdersela giocandosela con uno bravo(anche se un po' demoralizzato per il primo turno)
Quarto turno, Gabba con UGW, la solita minestra che gioca sempre da quel che ho capito vabbeh lui lo conoscevo già e ci avevo anche già giocato contro se non ricordo male, la prima ha misstep su accellerino e la spiga giusta sulla mia madre, avevo un ottima mano ma la sua di più la seconda è eterna, da manuale di Most e l'unica che mi abbia rialzato un po' la stima personale lui fa mistica, io ago e chiamo mistica, non pesco molto bene o lui countera bene(non ricordo) fatto sta che mi sta per sommergere, chumblocco di quirion+dryad un crociato equippato che fa tanta bua, ma riesco a progettare il game-plan sui due turni che mi restano e a rimanere per 4-5 turni con 1 pv, poi concede, la terza iniziamo ma faccio dryad+quirion e finiscono i turni presto
Ultima partita UWR cappabalancetotteri, mi countera semplicemente tutto, accellerini compresi, nel secondo match con addirittura un triplo MM in mano ad un certo punto fa balance senza cappa, io ho solo due terre e due fauna shaman in mano, indovinate cosa rivela alla cieca? Non un drop a due a caso, ma il counterspell che gli permette di schiantarmi anche la seconda zoofila Vabbeh, alla fine avevo avuto due giorni pre torneo alla James, qualcosa come 8 ore in due notti, la stanchezza addosso ce l'avevo.

Impressioni sul mazzo: beh, è difficile da dire, anche perché i match veri e propri sono stati due sostanzialmente quello con Felisati perso meritatamente, quello con Gabba ci sta così, anche se stiamo sopra Il rimorso più grande è appunto non aver beccato match-up tragici(giusto catzoo, specie se gli MM si nascondono a mucchietti in fondo al mazzo assieme alle mamme per le rune...i suoi mancer invece a mucchietti ma in cima al mazzo ).

Impressioni sulle scelte. Hydra insospettabilmente promossa, battesega se come tutte le creature va sotto spiga, il suo vero difetto è l'impossibilità di esser calata di Zenith ma una carta da testare ancora e ancora, per ora impressioni positive
Stoic Angel- la perplessità più grande è rappresentata dal fatto di esser quasi un doppione di Weaver. Per quanto figa e inaspettata, in un meta con ancora troppi batterskull non la vedo troppo bene. Rimandata, sarà per la prossima volta
Kira: ci sono molte antisinergie, è vero. E' anche vero che ti fa giocare tranquillo come pochissime altre cose al mondo, ora che i mass removal stanno diminuendo, secondo me il test -approfondito- se lo merita. Rimane una scelta rischiosa, ma affascinante. Altre impressioni: mi è mancato tanto la seconda Vendilion

Insomma, lo so che il report sembra un piagnisteo continuo, ma alla fine il torneo è andato così A voi gli spunti

ciao, peccato per la sfortuna e complimenti per la perseveranza nel giocare un mazzo bellissimo anche se piuttosto fragile

mi sono perso una cosa, quando dici cosa intendi di preciso?

ma Gabba si è messo a giocare crociati neri??

perchè se il mazzo è ugw ed è un mirran, dryad arbor è verde e non potrebbe bloccarlo...

...and now my watch begins

Continuo a giocare questo mazzo appunto perché fragile, quindi incompleto. E' l'unico esempio di una lista in continua evoluzione, che permette liste anche differenti, innesti e talee assurde e mille esperimenti, sempre partendo da "cosa non mi torna. Come posso cambiarlo?". E' una sfida con sé stessi, prima di tutto^^

Comunque correggo le mie imprecisioni, grazie.
@Hydra: Ha bloccato l'hydra 8/8 con una fatina, quando è diventata un 16/16 aveva topdeckato la seconda vendilion se non sbaglio(la prima era morta al turno prima, comunque aveva sfigato in quella partita un po' per color screw, quindi giusto così) che si rimbalzò di Karakas, annullando così tutto^^ poi pesca ira e la mia bellissima Idra si avvia mesta mesta al cimitero

@Gabba: Ho fatto confusione, l'arbor bloccava il segnalino peste del batterskull poi è intervenuto san tradewind.

ok mi hai convinto del crusader, però c'è ancora qualcosa che non torna, però a questo punto mi viene da pensare che tu non conosca a fondo la regola: nel senso che anche se blocca con vendilion e poi se la rimbalza, passano tutti e 16 i danni, proprio perchè ha trample; non ce l'avesse, allora non passerebbe nulla. Se è andata così, allora anche il tuo avversario non conosceva la regola (possibile ma difficile, mi pare che Felisati sia piuttosto bravo a giocare), oppure si è distratto o ne ha approfittato. Comunque ti torna utile per le prossime volte

...and now my watch begins

Guarda, il dubbio mi era venuto, ma quando ho visto la mossa -l'ha fatto con flash, quindi improvviso, non ricordo bene- non ci sono stato a pensar su, anche lui era piuttosto scazzato per un errore nel primo turno, ci sta. Bene per la prossima volta

Edit: Allora, aggiornamento sulla lista&test contro NO UGr
Dunque, dopo il torneo di domenica mi era tornata una vecchia idea, fra le altre cose non propriamente rivoluzionaria, ma insomma(fra l'altro già provata da Der Wolf allo scorso invi): ovverosia, il ritorno (??) di Brainstorm.
Tutto questo è ovviamente in fase di test, anche perché al momento ho tagliato essenzialmente le utility(2 opposition, kira-stoic-liege, inserendo anche l'Hydra, che mi convince poco a poco sempre di più). Il mazzo ne perde in techosità -il che è un semiabominio- ma secondo me è semplicemente basilare, ormai. Non era una cosa che avevo ripreso in mente post ban di sotf, ma tant'è. In ogni caso, prima di cazzatelle e sparate, voglio continuare i test. Ah, ho aggiornato anche la side così:

// Sideboard
SB: 1 [ALA] Rhox War Monk
SB: 1 [PS] Meddling Mage
SB: 2 [ARB] Dauntless Escort
SB: 2 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 [WL] Peacekeeper
SB: 1 [DIS] Loaming Shaman
SB: 2 [M10] Pithing Needle
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [M10] Negate
SB: 1 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 1 [TE] [card]Marble Titan[/card]

Bello il Titan, non me lo ricordavo, praticamente è una meekstone tutorabile. In secondo luogo ho switchato un Needle per un'altra Linvala, veramente spanata nel meta di ora(specie contro NO UGr). A proposito di quest'ultimo, i test mi dicono:
Preside: 5-3 per me
Post side 3-3
E questi sono i dati "fisici", con un non trascurabile fattore di casualità che viene ridotto ad insignificante solo con un numero molto maggiore di test(Numero che, purtroppo, non posso fornire più di tanto, causa impegni in real-scuola etc etc): in ogni caso 15 partite mi sembravano il minimo per iniziare a parlare di questa tipologia che sta spopolando(e a ragione, direi, nel meta di ora).
Dunque, partiamo dal presupposto che le liste variano abbastanza, e se solitamente è un fattore marginale, sono proprio quegli slot che variano il nostro problema, ovvero: Lavamancer maindeck-side, Fire/ice piuttosto che bolt. Io ho testato contro la lista classica, quella con un manzo di main e due di side, due f/i e tre bolt di main. E devo dire che il problema principale è e resta f/i, poco da dire. Ora, diciamo che la statistica dei test non è stata particolarmente benevola, e spesso me ne sono beccato uno sui denti di secondo nonostante ne giochi solo due copie, ma davvero troppe volte ci sega le gambe in maniera imbarazzante. L'unica possibilità, in questo caso, è sperare di aver vinto il dado e aver fatto 3 creature di secondo, così da avere comunque qualcosa che rimane per ripartire. In ogni caso, la partita di main si decide appunto dalla presenza di questa simpatica carta e da quanti bolt riesce a far passare: altresì i suoi due game-plan(fast order e bittaggio di goyf) sono assai arginabili da noi, in media. Di side il ritmo cambia, e se conoscono un minimo il mazzo tenderanno a togliere poco per far posto a 2 mancer e forse i jace. Dal canto nostro la sidata, a parte qualche carta obbligatoria, può portare più o meno carte dentro che comunque non sbilanciano troppo il mazzo. Qui Titan e ancor di più Linvala veramente fanno gg a parte, specie la seconda. Tutte le partite sono comunque molto tese, il mio consiglio è -quasi paradossalmente- quello di giocare con tutta calma, tenendosi una fow attiva anche al costo di ritardare di un turno: non possiedono tante rimozioni quante uno zoo a caso, né removal globali. Dobbiamo controllare il gioco, e quando siamo pronti giocare una bella Hydra pagando 6 facendola così uscire dai loro botti(Bella carta davvero, nel match). Se devo dare una statistica dico 60-40 pre-side e 40-60 post side, anche se ad occhio le percentuali potrebbero sembrare più sbilanciate da entrambe le parti. In ogni caso un mazzo contro cui è un piacere giocare, quello sì

Dunque, sempre sperando di non parlare da solo -anche se in questo mese di test ho avuto la fortuna di confrontarmi via mp con Lillinux, Mac e Wolf Jak-. Allora, cosa è cambiato dal mese scorso: anzitutto la dipartita di MM: a livello di struttura il mazzo ci perde, non in maniera drammatica ma risente sopratutto di quelle situazioni in cui dovevamo giocare le nostre bombe(Sopratutto sciamana e mamma) a chiappe strette prima che diventassero attive, permettendo inoltre l'utilizzo delle fow unicamente per spell "importanti". Ma tutto sommato si fa spazio ad altro, non hanno ancora bannato Madre delle Rune molto, molto più importante è e sarà il mutamento inevitabile del meta. Per questo bisognerà aspettare gli assestamenti, ma per ora emergono due fattori discordanti:

-Un sostanziale ritorno di combo Ant-tide e Reanimator, e questi sono Mu positivi pochi cazzi siamo fra gli unici mazzi legacy a poterci permettere un accoppiata hardcounter+pali tutorabili, in un anno e mezzo di tornei non ho mai perso( 2 volte Ant e 2 volte Tide, fra l'altro una volta contro un pro spagnolo di cui non mi ricordo il nome al Gp di firenze), neanche dopo il ban di sotf(Anzi, per certi versi zenith è anche più veloce.)

-Il preoccupante ritorno di Canadian, almeno in italia. Per questo bisognerà vedere il breakdown dell'ovino e gli sviluppi futuri, ma quel cazzo di insetto pelato è veramente troppo forte. Sull'onda della disperazione ho approfittato di domenica e ieri per fare un po' di test, anche perché solo una ogni tot le partite contro Canadian durano tanto. Ma su questo tornerò dopo.
D'altro canto l'altro tempo deck che sembra voler tornare in numero ancora maggiore è Team America, contro cui il mio magico foglietto appunta test dice: 4-1 preside, 4-2 post side, in totale solo un match perso preside il Mu è veramente buono per non dire ottimo, o azzeccano il piano denial con noi che abbiamo tenuto mano rischiosa(ma non potendo sparare sugli accellerini, non lo fanno bene come canadian) oppure pescano e.e in situazioni di vantaggio e senza che noi abbiamo una risposta...insomma, preside stiamo qualcosa come 75-35 tò. Post dipende moltissimo dalla side che montano. Io ho testato comunque contro una versione "cattiva" che faceva entrare Submerge(abbastanza standard) e altre due pernelle, rendendo così difficile la chiamata di meddling/revoker(uniti ai due e.e di main). Lì le cose si sono fatte più interessanti ed equilibrate, ma neanche tanto. Direi 60-40 ad essere larghi, sempre per noi.

Ma anzitutto, è bene postare la lista o no? Fra l'altro propone sostanziosi cambiamenti(ma anche no )

manabase: aggiunta una terra, nella fattispecie una fetch o forse la quinta foresta base.

// Creatures
1 [10E] Squee, Goblin Nabob
2 [FNM] Quirion Ranger
1 [FNM] Eternal Witness
4 [M11] Fauna Shaman
4 [FNM] Mother of Runes
4 [CFX] Noble Hierarch
1 [MBS] Phyrexian Revoker
3 [FBP] Birds of Paradise
1 [NPH] Phyrexian Metamorph
1 [PS] Meddling Mage
2 [MOR] Vendilion Clique
1 [M12] Primordial Hydra
2 [JGC] Tradewind Rider
1 [CMD] Scavenging Ooze
1 [WL] Peacekeeper
1 [CMD] [card]Edric, Spymaster of Trest[/card]
1 [ARB] Qasali Pridemage
1 [NPH] [card]Spellskite[/card]

// Spells
3 [AL] Force of Will
4 [MBS] Green Sun's Zenith
4 [FNM] [card]Brainstorm[/card]
1 [MOR] Negate

// Sideboard
SB: 1 [CMD] Scavenging Ooze
SB: 2 [ALA] Rhox War Monk
SB: 2 [MOR] Negate
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort
SB: 2 [M10] Pithing Needle
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 1 [TE] Marble Titan
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 3 [US] [card]Absolute Law[/card]
SB: 1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence

Ebbene sì, ce ne è voluto di tempo (e di umiltà) ma le branze son tornate. Niente da dire, la differenza è netta, pre MM ero riuscito anche a inserire un 2x di Library, carta sempre da tenere in considerazione. Non mi rimetto neanche a dire perché servono e come, sono la carta più forte del legacy? E allora la giochiamo, non snatura la filosofia del mazzo, di calici a 1 ormai non ne girano più da eoni...insomma, no way.

Per il resto, vorrei fare un discorso in generale su quei due-tre slot ballerini che ci fornisce la dipartita di MM. In questo mese ho testato davvero tante carte, Library in 2x, Mentor of the Meek in 3x come motore di pesca alternativo, che ci permettesse ripartenze a board vuoto/semivuoto e che non dovesse essere preso di fauna ma costituire uno scheletro a sé stante. Poi ancora Garruk, Primal Hunter(sempre in ballotaggio come slot champagne, purtroppo non tutorabile), [card]Kessig Cagebreakers[/card] (discreta carta contro i tempo deck, che evade fulmini e lavamanti...insomma, se passa fa giusto un pelo game, visto il numero spropositato di carte creatura che abbiamo nel cimitero in questi match up)...per ora mi sono fermato aggiungendo Spellskite(poco forte contro Lavamante e come protezione istantanea, senza bisogno di attivarsi come madre) e sopratutto Edric, ma quest'ultimo ha ancora pochi test alle spalle dato che Canadian non è propriamente il suo MU

No, la carta che più di tutti mi preme menzionare e che è in fase di tastaggio peso è Absolute Law.
I nostri problemi più ricorrenti: manzo, canadian, botti in generale(dato che solitamente sono presenti in un numero maggiore del 4x tipico della rimozione standard), Punishing Fire. Bene, questo simpatico incantesimo(quindi praticamente irrimovibile, ben che venga se sidano in krosan per lui ) ci protegge senza se e senza ma da tutte queste cose in un colpo solo, a cc contenuto, e anche da altro ancora(goblin guide, marauders, altre bestie randomiche rosse, firespout). Il difetto principale è che è un incantesimo, ergo non si tutora, ergo richiede almeno un 3x di side per essere funzionale.

Infine, passiamo all'analisi del Match up contro Canadian, versione con i lavamanti e senza manguste (esatto, ho volutamente testato contro la peggiore delle versioni possibili).
Foglio dei test:
Game 1 0-2
Game 2 2-1
Game 3 0-2
Game 4 0-2
Game 5 2-1
Game 6 2-0
Totale game preside: 2-4, post side: 4-4 Totale partite: 3-3
Ora, i dati sono dati, e sono oggettivi. Ma sei match, per quanto non siano pochi, non sono neanche abbastanza per ammortizzare il fattore fortuna: ho voluto fare solo questi perché adesso proverò contro l'altra versione, che sebbene smonti mancer rimonta Fire/ice (prendo sempre le liste di spartan, eh). Che dire, preside è una remata pazzesca, ai limiti dell'umana possibilità. Partendo dal presupposto che se lui vede una mano buona ha già praticamente vinto, pre side sembriamo un mazzo fatto apposta per essere violentato brutalmente da Canadian: sostanzialmente perché Most non può reggere il triplo attacco di tale mazzo, ovverosia:
Denial(stifle+waste+botti)
Removal a palette(Mancer, Botti, dismember)
Counter(Daze, Fow, Snare)
A lui basta calare un pelato e ucciderci in sei turni. Veramente, è il tipico match up da cui pre-side stiamo 30-70(per non dire 20-80). Qui la carta regina è Spellskite o la Melma, il resto non toccherà neanche il campo prima di finire al cimitero. La descrizione è esagerata, ma sopratutto in mano ad un giocatore esperto possiamo già iniziare a pensare di utilizzare il g1 solo per capire la sua versione e alle sidate. C'est la vie.
Post side, le cose migliorano. Da parte nostra entrano in 3x due carte che, se raggiungono terra, fanno game 9 volte su 10: ovviamente parlo di Rhox e ancor di più Law. Il match up resta negativo, sopratutto se hanno capito a chi e come sparare, in più arrivano anche le loro sidate(Mind Harness, Submerge), arrivando all'incubo di giocare un mazzo di sole carte ottimali la nostra sopravvivenza resta ancora una volta vincolata sopratutto alla riuscita messa in gioco di una delle nostre bombe, che se non altro sono aumentate di densità(anche perché passare da fauna è una mezza utopia). Ovviamente il match up non si riequilibra di colpo, ma Law resta un palo in culo notevolissimo e una copertura sicura al 90%. Direi 65-35, ma forse anche 60-40, dipende molto.

Ho riscritto un papiro spero solo qualcuno sia arrivato fino a qui e abbia ancora la voglia di commentare =)

Mi permetto un paio di appunti/riflessioni:

TA contro di noi non sida submerge, bensì perish... che è un po peggio
L'ovino era infestato da canadian/TA soprattutto ai tavoli alti.
I dati saranno "dati" e saranno anche oggettivi... ma dipende da come e da chi ha effettuato questi test ( non ti sto dando dell'incompetente, dico solo che bisogna valutare sia le circostanze, sia la bravura di entrambi i giocatori).
Le carte champagne le utilizzavo quando c'era Soft, adesso è un po complicato (niente hydre buffe imho.. detto da me che giocavo emrakul).
Edric... mmm io l'ho provata con 3 vengevine md, quindi era un po diverso.
Qui l'unica creature realmente evasiva è vendillion.
L'idea di absolute law mi aveva sfiorato + volte, ma la immaginavo in una build con tutori illuminati in side e altri artifact/enchantment tech da prendere : stasi, jitte, meekstone etc.
Hai provato?!?!

Ottima la trovata di spellskite , me gusta muchissimo.

Nono capo, ma in quanto ai dati io l'ho sempre detto che non pretendo assolutamente che vengano trattati come oggettivi, anzi tutt'altro, l'ho premesso all'inizio: purtroppo sono test casalinghi giusto per capire grossomodo come si stia contro un certo mazzo, ma abitando in culo ai lupi e facendo ancora il liceo non posso permettermi molti tornei e test seri, purtroppo.
Per punti:
-TA: sì beh, dipende molto dalle versioni, ma se prendiamo anche solo l'ultima lista di Marcotti dell'ovino, sida 2 pernelle e 2 perish, ma quella che ha fatto top 16 all'ultimo Indianapolis solo 3 pernici...insomma, cambiano abbastanza e comunque non sono mai sidate massicce. Varia molto, ma sicuramente il g2 è assai equilibrato, partendo da un g1 imho molto favorevole.
-Anche io giocavo Emrakul con Rofellos e Piper, ma non c'entra Hydra è una carta molto meno buffa di quanto non sembri in realtà. Lo so, anche io ero molto scettico all'inizio, poi mi sono ricreduto comunque non penso che se non piace dopo averla provata sia un dramma toglierla eh.
-Edric: lo so, ne avevamo discusso per mp: quello che cercavo era solo un motore di pesca alternativo che non dipendesse da fauna. Possiamo prendere in considerazione [card]Heartwood Storyteller[/card] ma è una carta da side più che altro, oppure i mentori di prima che però sono mana intensive e devono occupare almeno 3 posti, imho. Oppure mettere due library e liberare uno slot, ma non hanno la stessa funzione. Per me è una carta che può piacermi tutorare, ha effetto istant e contro mazzi non aggro rimane la sua utilità...non c'è bisogno che ci faccia pescare 4 carte a turno per essere forte, anche solo una creatura protetta di mamma/uccello esaltato/vendilion dice la sua.

Per la questione Illuminato: è un discorso che voglio prendere in mano da tempo, sono un grande fan della carta in questione certo è una mossa delicata da fare, sopratutto perché ci costringe a cambiare abbastanza la side, oltre ai problemi che la carta si porta dietro di per sé. Attendendo che il meta si stabilizzi(con una riduzione di Canadian, speriamo).

In definitiva, si accettano consigli su tutto i punti su cui sono più dubbioso restano il reparto protezioni(meglio ora con Glen Elendra, immagino) e proprio il motore di pesca alternativo, che imho dobbiamo avere(uno dei pregi forti della versione con il 3x di mentor era la densità assurda di "bombe", fra l'altro tutte a cc contenuto(fauna, Zenith, Mentor, le stesse singleton pescate, etc). Ecco mi volevo prefiggere una conseguenza del genere, ammortizzando al minimo le pescate brutte(e 'sticazzi direte voi).

Premetto che non ho mai giocato la versione col blu ma sto giocando un mazzo BGW (Nic Fit si chiama il mazzo per chi legge i forum americani) che ha in comune il fatto di essere un toolbox deck come questo ma col nero per giocare recursioni tipo [card]Incubo Ricorrente[/card] e le pernici, comunque volevo provare a suggerire una paio di cosuccie poi vedete voi se vale la pena inserirle.

[card]Eremita Folle[/card] è la finisher che uso nel mio mazzo che è parecchio forte sopratutto perchè col nero posso rigiocarlo(senza pagare il prezzo di eco ovviamente) per generare una moltitudine di scoiattoli, e pensavo che, anche se non giocate il nero, giocate comunque i predoni degli alisei(mi pare) che permette comunque il suo riutilizzo(riprendendoselo in mano) che tanto gli scoiattoli rimangono lo stesso(gli scoiattoli per me sono buoni sia come chump-blockanti che come ulteriori creature da tappare x i predoni o opposition per chi la gioca); se poi vi capita tra le mani un Phyrexian Metamorph che non sapete come impiegare ora potete nutrire di steroidi i vostri scoiattoli rendendoli dei 3/3.

Contro TA o canadian avete mai provato a tenere anche 1 solo [card]Thrun, l'Ultimo Troll[/card] è intargettabile, incounterabile e rigenera e lo si può anche tutorare di zenith, l'incubo di ogni mazzo blu, attenti solo che TA non ve lo scarti di thoughtseize o hymn, ma anche se fosse potete sempre riprenderlo con con la witness, e comunque penso che ci siano altre cose importanti da scartare, perish fa comunque male.

Infine mi piacerebbe un vostro parere sulle fauna shaman, visto il possibile prosperare di rosso è ancora affidabile? Daccordo che è il cuore del mazzo ma riesce a sopravvivere? Perchè vorrei provarle nel mio mazzo come tutore(tutorabile dato che il mio mazzo come tutore per ora usa [card]capsula della genesi[/card] che al contrario della shamana non si tutora di GSZ) ma ho paura che senza le mamme in supporto(il mio mazzo non le gioca)siano un aquilone in mezzo alla tempesta(sopratutto perchè a causa della sickness sono inermi ed inutili fino al turno dopo.

Ho presente il mazzo capo, anche se come punti deboli e filosofia non c'entra tantissimo con questo (tu giochi pernici di main, noi le temiamo come la peste!) effettivamente ci sono molte opzioni valide per entrambi i mazzi.
Eremita Folle: non mi piace particolarmente, nel senso che per essere veramente forte richiede troppi fattori, fra l'altro quando vogliamo chiudere vorrei farlo in sicurezza...Hydra chiude mooooolto prima, per dire, e con un minore dispendio di energie. Ma sono piccolezze.
Thrun...Diciamo che come plan non è il massimo, anche perché rischia di schiantarsi ripetutamente contro qualsiasi creatura di TA...effettivamente meglio contro Canadian, ma anche lì il primo goyf lo riduce a chumblock infinito, e non resiste a perish. Che dire, non è male, ma fa parte di una filosofia poco pertinente al mazzo.
Capsula della genesi:in un mazzo con mamme, counter e spellskite non la vedo superiore alla Fauna...effettivamente contro red based ho iniziato a sidarle fuori per far entrare 3x sostanziosi, ma in tutti gli altri match -in queso mazzo- la ritengo superiore. Poi il tuo ho presente il mazzo e me gusta anche, ma non è questa la sezione idonea a discuterne =D

hola amanti di mazzi belli!

piccola incursione dal regno dell'ignoranza per commentare il match-up: ossia most vs maverick

partendo dalla premessa che li ho giocati entrambi (most anche post ban), devo dire che prima non reputavo i maverick che ho incontrato un problema, perchè abbiamo soluzioni a qualsiasi minaccia proposta; però ultimamente si gioca (molto in usa, alcuni tra i quali mi conto) una versione che tendenzialmente può creare delle noie, che monta main deck:

-3 aven mindcensor: scendono di solito di 2°, col grosso rischio di bruciare una fetch (non è così improbabile col bassissimo land count di non trovarne nelle prime 4) e soprattutto limitano di molto la ricerca della creatura giusta (sia di fauna sia di zenith). Oserei definirli un must counter, posto che non si avranno sempre le soluzioni (tutte) già in mano

-3 jitte: niente lunghi e prevedibili giri di mistica, tre jitte secche che possono essere equippate su uno dei 6 volanti per bypassare il problema dryad rimbalzo (relativo cmq avendo le waste) e dalle quali le protezioni sì ci sono, vedi mamma (la cosa da spigare subito per maverick) e revoker,piuttosto che ragnone o peacekeeper, ma non sono poi così tante o così veloci o inarginabili. E non c'è bisogno di stare a spiegare quanto una jitte con dei segnalini sia pericolosa

-melma maindeck: non che sia il problema, ma certo non poter più utilizzare efficacemente squee o witness qualche noia potrebbe darla

Questo non per dire che sia il match up contro cui doversi settare; però se un minimo il giocatore che vi si presenta davanti conosce le tempistiche e le debolezze di most la partita potrebbe rivelarsi più ardua di quello che si pensi, almeno per quello che ho potuto vedere.

spero di venire prontamente smentito con tech clamorose

(ps: non per vantarmi, gioco un mazzo ignorante adesso quindi c'è poco da bullarsi, però sono uscito vincitore da una partita in cui dopo aver spigato shamana di 2° ho visto linvala di 3° e peacekeeper di 5° -proprio i pali che non volevo il mio opponent andasse a prendere-questo per dire che giocare quelle carte non garantisce affatto la vittoria semplice o sicura)

PS:illuminato di side ora che non c'è misstep mi sembra una carta bellissima, soprattutto per la absolute law che già memories ventilava come ipotesi qualche post addietro; grazie al tutore di mirage sarebbe possibile tenerla in monocopia insieme ad altre cartuzze interessanti (dal classico revoker/ago al già prospettato spellskite all'occorrenza e mille altre cosette furbe)

...and now my watch begins

Allora, ti rispondo dato che ultimamente Maverik è stato uno dei mazzi contro i quali ho giocato più contro. Anzitutto guardando un po' di liste che hanno fatto risultato negli ultimi mesi su TC non ne ho trovata neanche una sopra le 100 persone che montasse 3 jitte Una buona parte hanno mistica+toolbox, ma 3 jitte mai sentite di main...poi ci sta che me ne sia sfuggita proprio quella lista lì, ma direi che per il momento è un fattore tutto sommato MOLTO marginale.
Mindcensor: qui le cose cambiano. E' vero che sono molto più giocati all'estero che qui, ma penso che ben presto il trend cambierà, sono sempre stato un fan della carta e ho testato contro una lista che ne giocava 3 appunto. Devo dire che sì, questi sono brutti (oddio, scendono di solito di secondo vuol dire che hai avuto in first hand SIA gerarca che lui, dato che spesso molte liste ne giocano 2...insomma, un po' antistatistico) ma è anche vero che, a meno che appunto non scendano di secondo il mazzo ne risente via via sempre meno. Qui mi ricollego ad un punto della tua analisi, ovvero: tu conoscevi a menadito Most, per questo ci hai saputo giocare attorno, forse già conoscendo anche il tuo avversario. Facciamo che io parto terra gerarca, tu pensi normalmente a Most oppure ad un mirror/Bant? E nel secondo caso ti tieni open di TRE per fare lui? Ecco Il punto è che Aven è un discreto palo SE uno conosce il mazzo (e capita mediamente di rado in maniera analitica) e SE lo trova in mano subito CON accelleratore E conosce cosa gioca l'altro. In tutti gli altri casi la sua forza viene un po' meno: certo rimane una discreta palata di cacca, specie se comunque supportato da una race decente
Certo poi dipende dalle versioni di Maverik: con Order è quasi un bye, mentre se aggiungi mistiche e aven il discorso si fa più equilibrato. Melma non la considero neanche dai, contro Maverik non c'è bisogno di fare tutto quel vantaggio carte per vincere...insomma, non mi ha dato mai la MINIMA noia che non mi desse una creatura ciccia random.

In calce, questione illuminato. La side che sto testando è questa:

// Sideboard
SB: 1 [ALA] Ethersworn Canonist
SB: 2 [M10] Negate
SB: 2 [ARE] Enlightened Tutor
SB: 1 [M10] Pithing Needle
SB: 1 [ROE] Linvala, Keeper of Silence
SB: 1 [LRW] Gaddock Teeg
SB: 2 [ALA] Rhox War Monk
SB: 1 [SHM] [card]Wheel of Sun and Moon[/card]
SB: 1 [B] [card]Meekstone[/card]
SB: 1 [WL] [card]Bubble Matrix[/card]
SB: 1 [NPH] Phyrexian Metamorph
SB: 1 [ARB] Dauntless Escort

Illuminati davvero ottimali, fra l'altro prendono anche Canonist e Metamorph, esattamente due carte della side che ci serve vedere il prima possibile, così come ago spiego le altre scelte.

Meekstone: sono tornato alla versione artefatto in quanto ora possiamo tutorarcela bene e non va sotto ai removal, rendendolo un palo in culo notevole per Canadian e Team America(più per il secondo che per il terzo, anche se a TA entrano le pernelle in g2 di solito) e molto meno eliminabile.
Wheel of sun and moon: ho provato questa contro il cimitero perché riciclabile anche con canadian per dire (se giocata tempestivamente fa sfacelli, tenendo basso goyf, manguste, sopratutto lavamanti). Ma non mi ha convinto particolarmente, tornerò forse al Loaming Shaman.
Bubble Matrix: L'offesa finale è una carta che ho amato dal primo momento che l'ho vista, praticamente asimmetrica, bloccanti infiniti, protezione da tutto ciò per cui serviva Law e anche di più

Salve a tutti!!!


Dopo tanto tempo, torno finalmente a scrivere anch'io di questo bellissimo ed affascinante deck.


Dunque, partendo dal presupposto che, in questi mesi di lontananza dal forum, ho continuato a lurkare il topic con una certa frequenza, restando quindi costantemente aggiornato sui nuovi sviluppi del mazzo, posto adesso la mia versione, ovvro quella che sto giocando ultimamente - tempo permettendo:


//Spells
3 Mother of Runes
1 [card]Grand Abolisher[/card]
4 Birds of Paradise
4 Noble Hierach
3 Quirion Ranger
1 Scryb Ranger
4 Fauna Shaman
2 Eternal Witness
1 Spike Weaver
1 Squee
1 [card]Wonder[/card]
1 Stasis
3 Negate
3 Tradewind Rider
4 Force of Will
2 Opposition
1 Aven Mindcensor
1 [card]Spellskite[/card]
1 Harmonic Sliver
1 Merieke Ri Berit
1 Rhox War Monk
2 [card]Vendilion Clique[/card]
1 Murkfiend Liege

//Lands
1 Dryad Arbor
2 Windswept Heath
2 Wooded Foothills
2 Misty Rainforest
2 Savannah
3 Tropical Island
1 Bayou
2 Forest




Come potete ben notare, sono rimasto molto fedele all'ideologia zakiana del deck, dal momento che utilizzo ancora ben quattro colori - ho tagliato solo il rosso - e, conseguentemente a questo, non utilizzo i GSZ, che, seppur molto snelli e dinamici, ci obbligherebbero necessariamente ad aumentare il numero di carte verdi, a discapito di altri colori.



Detto questo, passo adesso ad illustrare, punto per punto, le mie scelte:


- [card]Great Abolisher[/card] --- preferita a Peacekeeper sia perchè ci permette di giocare in tranquillità durante il nostro turno, costringendo l'oppo a tirare le sue spell - in particolare i botti - nel suo turno, sia in quanto con Madre-Quirion riusciamo a tenere eventuali race avversarie (leggi: se troviamo un aggro spinto o Dredge o ci inventiamo qualcosa con Spike e Tradewind, o ci affidiamo al Side e pace);
Nella fattispecie, l'Abolitore può mettere i bastoni fra le ruore ai vari tempo.dec, in particolar modo a Canadian, privandolo della sua grande capacità di interazione con l'avversario.


- [card]Wonder[/card] --- sperimentale sostituzione ad Anger, effettuata allo scopo di cuttare il rosso dalla manabase (la mono Taiga) e di cercare un modo per rendere maggiormente evasive le nostre creature. Ah, oltretutto, essendo blu, va ad aumentare i risicati pitch per FoW, che, negli ultimi tempi, ho visto essere sotto il limite minimo per il 4x.


- [card]Spellskite[/card] --- come già detto da Memories, parafulmine è una grande carta: blocca creature avversarie e misdirige effetti a singolo target fastidiosi per lo sviluppo il nostro gioco. Oramai sono mesi che è entrata ufficialmente nella mia lista. Non penso, tuttavia, di inserirne più di una; forse ne terrò una di Side.


- [card]Vendilion Clique[/card] --- be', una creatura blu forte, che ha flash, vola ed ha una frz elevata, anche se un body ridicolo (ma a quello ci siamo abituati, eh eh). E' una delle nostre punte di attacco, e, dato il 2x, non si riduce a semplice silver bullet per la Sciamana. Il suo effetto può essere utile per prevenire giocate assai nocive al nostro game-plan.




Nella lista non compaiono le nuove bombe del Commander - Edric e Ooze - dal momento che attualmente non le possiedo. Se le avessi sarebbero già nel portadeck, entrambe, tuttavia, in monocopia, forse al posto di Merieke e Murkfiend Liege, rispettivamente, le carte, cioè, che tutoro sempre meno, per il costo di mana troppo particolare.


Per quanto riguarda la manabase, ho semplicemente sostituito, seppur in maniera sperimentale, la mono Taiga con un'altra Tropicale, per meglio supportare Wonder e Vendilion. Forse si potrebbe pensare di inserire una Isola base, ma, a quel punto, si dovrebbero rivedere anche le fetch.


Inoltre, stavo pensando anche di togliere i Negate, per mettere il 4x di [card]Unified Will[/card], molto sinergica con la nostra abnorme quantità di creature. Potrebbe essere una interessante alternativa, che ci permetterebbe anche di counterare fastidiose creature avversarie, contro le quali Negate non è in grado di dir nulla.


Infine, per quanto riguarda la Side, anch'io sono molto attratto dalla possibilità di giocare Illuminato, anche se forse sarebbe il caso di ridurre, post Side, la flessibilità in favore di una maggiore consistenza (leggi: più 4x/3x ad hoc, in previsione del meta in cui ci troveremo a giocare).



Ecco, ho terminato, finalmente, il papiro. Lasciando adesso la parola a voi, voglio congratularmi con Memories per la sua straordinaria tenacia e la sua grande caparbietà nel continuare a giocare il mazzo, tentando miLLe modifiche diverse per garantirgli lunga vita.



Grande Puffo

"Sapere aude!" (Kant)

"Se la gente non crede che la Matematica sia semplice, è solo perchè non si rende conto di quanto è complicata la vita." (John von Neumann)