Anke in quest'ultimo post ke hai messo tu wasta trovo del vero... ad essere onesto l'hanni fish lo conoscevo già e avevo anke già visto il link sl ke nn mi erano piaciuti tanto gli efreet per lo meno per mia preferenza verso l'amico tombstalker... cmq mi fa piacere vedere tanto interesse e anke il consiglio di fetchare per basiche va bene...
Gli unici dubbi ke ho riguardano l'assoluta assenza di stifle maindeck, cs ke nn sopporto e l'altrettanto pesante assenza a mio avviso della coppia cappa-balance... vorrei in più farti notare ke anke le tormod potevano essere utili (cm detto prima almeno in 1x di main) cs da evitare fastidiosi ichorid... Mi pare di non aver dimenticato nulla certo ke se qualcuno può chiarire un po' le perplessità su queste carte gliene sarei grato

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allora vs standstill tendenzialmente dovresti stare 55-40 ma non ne sono così sicuro.

vs omini verdi cavolo se non giochi pesti di side ok sei sotto un treno, ma si sa da qualcosa dobbiamo pur perdere se non stiamo parlando del mazzo del futuro, e vero e fortissima la recursion con la accademy ma come dice il mio socio wasta ti occupa 15 carte almeno per far si che ne valga la pena e cambieresti definitivamente mazzo.... in teoria la tua strategia è controllare i primi 2-3 turni con denial e counter per poi locccare definitivamente di cappa counterbalance oppure legnare!

vs solidarity come facevi a pensare di perdere??? hai stifle, cappa counterbalance daze force e meddling mage!!! dove vuole andare lui con 4 force e 4 cunning wish???

vs burn scrsa tanto ma se ti sei preso 8 danni di price vuol dire che avevi 4 terre non base.... e non ci credo che non avevi un counter... soffri solo quello quindi devi counterare solo quello oppure nominarlo di meddling in modo da far sprecare uno sparo su di lui.... devi solo sapertela giocare vs burn certo se chiude al 3° gli fai i complimenti ma tendenzialmente non lo devi temere.

vs icoride altra pecos... di main la perdi a meno che giochi contro uno scarso che tiene la mano sbagliata.... ovviamente la prima se sai già di giocarci contro mulli fino ad avere la force ( scorretto ma che ci devi fa???) la seconda direi che con una side come quella che ti ha postato wasta sei non sopra ma puoi arrivare a giocartela o tantquanto a tenere a bada i suoi ponti e i suoi icoridi... occhio se gioca simic perchè non lo tiri più giu.... ovviamente meddling su [card]dred return [/card] perchè io gioco tuttore icoride e ho giocato contro un "fish" uw e lui mi ha fatto force tormod caxxi e mazzi ma io gli ho animato simic e ho chiuso 3 turni dopo...

vs soglia. il mazzo come dice wasta è nato come anti tresh.... -_-'

adesso tu mi dici che vedi poco la cappa il 3x non si discute perchè 2 sono troppo poche e 4 sono troppe... potresti provare un 1-2x di [card]Tutore illuminato[/card] che cerca in main counterbalance o cappa o fiala che contro landstill ti aiuta un sacco e poi post side puoi cercarti aghi tormod esplosivi seal peste quindi aiuta!!

fammi sapere cia cia!!!

I MIEI ARTWORK!!

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Il mio commento x il match con il solidarity era di stupore infatti non avevo mai visto da solidarity e questo mi faceva un po' specie sopratutto nel modo in cui l'ho rullato...
Cmq le idee che mi state mandando sono sempre buone e ammetto che anke quella del tutore illuminato è davvero una bella pensata
ora abbiamo il problema di ricostruire una lista degna di nota e ke ci faccia vincere un po' da tutti (o almeno giocarcela un po' cn tutti)... se qualcuno ha voglia di postarla bene altrimenti provo un po' a tirare le somme e a vedere di ricostruirne una io... a proposito ke ne pensate di un 2x [card]Tombstalker[/card] già di main??

Beh aspetto novità cn ansia!!!

P.S. Nel match burn coi counter gli avevo fermato il primo price ma il secondo mi ha trovato impreparato (sculata sua sfiga mia cosa volete ke vi dica...)

Ciao ciao

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Provo a costruirla io basandomi sulle scelte che piano piano si sta facendo, almeno per quello che capisco.(la discussione non è proprio proprio lineare, eh )

4 Mishra
volendo 1 academy
manabase stabile per il resto, 7-8dual

4 Meddling
4 Confidant
3 Trinket Mage

3 Aether Vial
2 Cappa delle profezie del sensei
1 Enginereed explosives
2 Counterbalance
3 Stp
2/3 Enlightned Tutor
1/4 Standstill (?)
3/4 Stifle
4 Brainstorm
4 Fow

Anche se rimango dell’idea che 3 vial sono inutili se non vs landstill

Tomb è pesante, soprattutto perché ti tocca fetchare nonbasiche per calarlo e da burn per chiudere in scioltezza dovresti cercare di calarlo presto.

mi sorgono onesto dubbi su questa lista... anke perché è esattamente il contrario di quello ke abbiamo detto sino ad ora... avevamo detto di togliere i trinket, esplosivi e compagnia bella per renderlo più solido e controlloso e ora tu ripiazzi praticamente un mazzo identico a quello ke ho postato all'inizio....
diciamo ke qualcosa non quadra.....

io rimarrei cm già detto su una lista di controllo visto ke ha detta di tutti pare essere la più efficace... voi ke ne pensate?

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sorry allora, credevo che la base di trinket fosse insostituibile. mea culpa raghez.

Mi sembra che si vada sul landstill uw-x e non si partorisca nulla di nuovo, ma fate voi.

Quindi standstill o confidant, che non si capisce cosa intendi fare? con 8 creature(+2-3 tombstalker?) non ha senso giocare vial.

Confidant cm scelta è inequivocabile ma sl x mio gusto personale
Per il resto le vial sn utili x evitare ke l'altro ti counteri il meddling o altri bestiolini cm madre o lo stesso confidant...
x quello ke riguarda lo stalcker lo proponevo sl cm finisher alternativo a jotun o altro ke si era proposto...
infine è ovvio ke nn si toccano i membri della coppia cappa-balance ke insieme fanno un lavoro davvero fantastico...beh ora possiamo tornare a discutere su quali possono essere le scelte migliori

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Da quello ke ormai è stato detto possiamo ricavare la seguente lista:

Creature:

4x Mago Intrigante
4x Confidente Oscuro
3x Madre delle Rune
2x Cacciatore Sepolcrale

Incantesimi:

2xCounterbalance

Stregonerie:

3x Costrizione (forse meglio therapy ma nn so...)

Istantanei:

4x Tempesta Cerebrale
4x Forza di volontà
3x Sbalordire
3x Reprimere
4x Da Spade a Spighe
3x Tutore illuminato

Artefatti:

4x Fiala eterea
3x Cappa delle profezie del Sensei

Terre:

2x Isola
1x Pianura
3x Delta Inquinato
2x Spiaggia Allagata
3x Tundra
4x Mare Sotterraneo


Sideboard:

2x Peste Artificiale
3x Scarica Elementale Blu
2x Calice del Nulla
4x Leyline del Nulla
2x Ago Spinale
2x Pietra dell'indebolimento

Ditemi se secondo voi questa lista può funzionare e soprattutto se preferite duress o therapy... ditemi anche se secondo voi alla lista manca qualcosa oppure c'è tutto...

A presto

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Provo a rianimare io la discussione, visto che è un mesetto che pasticcio su sto mazzo

la cosa che francamente mi lascia più perplesso nell'ultima lista postata è l'accoppiata stalker + force in un mazzo che pesca di confident... non vi paiono un pò troppi danni?

Cioè, se vado a giocarmi stalker come ciccione a sto punto per pescare meglio standstill... Inoltre con fiala (specie in 4x) ha poco a che spartire... Dato che si gioca illuminato, perchè non provare
[card]hoofprints of the stag[/card]? 6 danni in meno di confidant, è tutorabile, ha il discreto pregio di servire a qualcosa se lo vediamo di counterbalance ed è facilmente castabile... varrebbe la pena considerarlo.

Discorso duress: 4x o niente! messe 3 li cosi da cosa ti parano? meglio 4x di stifle e 4x di tutori...

Provo ad abbozzare una lista che deraglia un pò dall'ultima,è UW e si basa su concetti piuttosto diversi... Ma magari può dare qualche idea:

3-4x Mago Intrigante
2-3x Trinket Mage (bestiola che tutora... in 2x son tristi ma lo spazio è poco, possono essere rivisti... Alternative sono i confidant, i jothun oppure FOLLIA! [card]vexing sphinx[/card])
3x Madre delle Rune (o in versione UWb, 3x confidant... ASSIEME a Landstill per pescare MILLEMILA carte e pompare le impronte )
1x Phyrexian Dreadnought (Avercelo schifo non fa, ovviamente solo se si decide per i maghetti)

Incantesimi:

3x Counterbalance
2x Hoofprints of the Stag
2x Back to Basics
3x Landstill

Artefatti:

2x Cappa delle profezie sensei
1x Fiala Eterea
1x Ago Spinale

Istantanei:

4x Brainstorm
4x Force of Will
3x Daze
4x Stifle
3x Da spade a Spighe
3x Tutore illuminato

4 Tundra
1 Plains
3 Island
4 Flooded Strand
2 fabbrica di mishra (UWb => 3flooded e 3 polluted)
3 Wasteland (UWb => 3 Mare sotterraneo)

Lista tiratissima e azzardata nel mana... L'idea di base è lockare con landstill, b2b e conterbalance, pescando il mondo e mettendo giù cicci volanti con impronte del cervo. Troppe cose utili purtroppo, è difficile fare una cernita fra tutto!
Per il side di sicuro dentro propaganda, altri 2 back to basics che in main non trovano spazio e un toolbox di artefatti per ovviare a varie tegole... aghi, cripte di tormod, ingegnerizzati. Inoltre con lo splash di nero tutti i ciò che già si sa, leggi pesti, extirpate, leyline ecc ecc.. spero di non aver detto troppe cavolate!

(EDIT- aggiunta qualche alternativa al parco creature e qualche spiegazione in più)

Non male... anzi devo dire che non è niente male... se non fosse che questo mazzo l'abbiamo fatto diventare una sorta di landstill UW il che non era assolutamente nelle mie intenzioni! Soffriamo diverse cose, prima fra tutte il gobbo che col nero potevamo provare ad arginare decentemente con le pesti ma che in UW non ho proprio idea di cosa lo possa bloccare (soprattutto ora che c'è il [card]Silenziatore Irritante[/card]... counter a put***e).

Oltre l fatto che nel reparto incantesimi hai messo 3x landstill(cavolo è un problema crearsene uno figuriamoci 3... e poi i mazzi sono di 60 carte, così arriviamo a 240... ) che stanno ovviamente per 3x standtill, avevamo già concluso che 3x è davvero inguardabile...

Si è anche deciso che per dare più spazio a carte forti bisognava escludere la verione coi maghetti in quanto condizionava il mazzo alla presenza di 10-15 carte apposite per farlo funzionare a dovere. Si è così favorita la presenza di 3x fiale... sì, 3x infatti la 4° spesso è davvero inutile!!

Per il problema danni sono d'accordo su quello che hai detto... ce ne facciamo davvero troppi, per questo nelle ultime versioni ho messo jotun al posto di stalcker così da evitare questo problema.

Sono poi riuscito anche a togliere le duress confermando la versione countertop e lasciando il nero principalmente per confidant, peste e leyline...

ultima cosa, sono riuscito a farci stare un buon 3x ponder che mi ha fatto seriamente pensare di inserire le impronte del cervo... comunque per quelle sto ancora testando... beh ora saluto tutti...

Spero che mi rispondiate, soprattutto Yojimbo, visto che la tua discussione mi è piaciuta e vorrei approfondirla.

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Ma questo topic è così vecchio?

Sinceramente nelle ultime liste proposte non vedo dei miglioramenti sostanziali. Ho abbandonato il mazzo, ma non mi pare completamente antiquato.

Prendendo la tua lista, Mephistophele, sono così necessarie 4 fiale con così poche creature castabili con essa?

Se vogliamo incentrare il gioco sulla fiala proporrei sicuramente un parco creature a CC2 sicuramente maggiore, in modo da non trovarsi nei turni successivi con in gioco una Fiala che prende la polvere.
Roba come Serra Avenger, Silver Knight, Gaddock Teeg, Jotun Grunt, Orso Grizzly, insomma quelle che preferisci, il tutto corredato da Jitte che qua darebbe il massimo.

Altrimenti si può abbandonare Fiala ed incentrare la strategia di gioco su meno creature utilizzando però il toolbox di Trinket Mage x potersi tutorare ciò che si vuole. Un po' la strada che avevo seguito io nel vecchio topic.

Altri appunti sulal tua lista: 3 Illuminati sono così necessari con così pochi target fra l'altro tutti in molteplice copia? Illuminato a parer mio ripaga lo svantaggio carte se ci si tutora una bomba, sia esso Moat, Esplosivi, Humilty,...un po' come si fa nel trinketStalker di Mori o nei Landstill che utilizzano l'Illuminato.
Counterbalance in 2x sanno tanto da nè carne nè pesce. Sembra che vuoi pescarle con discrezione nel corso della partita, manco fossero un chiodo. Capisco fosse Ill-Gotten Gains,...

Duress tutta la vita. Therapy con così poche creature e fra l'altro tutte utili. Non ti stai saccando uno zombie prodotto con un Ponte degli Abissi, ma creature che hanno un impatto maggiore sul game. Farei un pensierino a Seize in caso...

Poi x il resto: solo 5 fetch e così tante dual? La palude non piace?

x il resto: liste con 1x di Fiala,...dai su siamo seri; a che serve l'1x? Gioco di primo Illuminato x tutorarla e la casto di secondo quando l'oppo ha counter attivo e noi siamo andati in svantaggio carte x giocarla? A me pare partita già compromessa.

Mishra+Tundra+BacktoBasics= w l'antisinergia.

Io vi consiglio di dare un'occhio alle ultime liste che avevo proposto nel topic se volete incentrare il game su Trinket Mage. E'roba di un anno fa, ma si fa presto ad aggiornarla.
Se volete incentrare il game su fiala, io partirei da qui.
Quello che propongo non è oro colato, ma è una buona base di partenza.

Ciao Jegger!! No guarda questo topic non è che sia vecchio è solo che tutte le modifiche sono state apportate praticamente subito dopo la su uscita e quindi sono tutti avvenuti nel giro di una settimana da quando l'avevo postato... capito? è stato un caso che ora sia stato un po' ripreso ma visto che ci siamo mi pare giusto continuare a lavorarci!!

Allora sai che come al solito le tue sintesi mi piacciono davvero molto e intendo precisarti che ho scelto per il mazzo la conformazione 3x fiala in modo da inserire i jotun (stavo pensando anche agli aveger e agli azorius guildmage ma testerò meglio) e completandola con l'immancabile jitte che dà veramente un qualcosa in più...

In questo modo reggevo meglio anche il confronto con tresh UWG e, anche se meno bene, con gobbo.

Ovviamente le soluzioni counterose sono spesso dettate dall'accoppiata counter-top che mi fa spesso guadagnare turni importanti. Finisher principale al momento resta il Jotun + Jitte che assieme macerano per benino l'avversario.

Ripeto soffro ancora qualcosina da 3sh e Landstill oltre che gobbo mentre i problemi con Burn sono quasi del tutto risolti tra Madre e Meddling...

Fammi sapere se c'è qualcosa su cui non sono stato chiaro^^

Ciao e a presto!

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x vecchio intendevo il topic linkato da me, non il tuo.

x prima cosa cmq porta il numero di Fiale tassativamente a 4. E'una carta che vuoi vedere sin da subito e che spesso verrà counterata, quindi il 4x è fondamentale.

Se inizi a giocare un bel botto di creature non dovresti aver problemi vs thresh, soprattutto grazie a Jotun Grunt e Madre delle Rune.
Credo che 18 critters siano il minimo x supportare Fiala. Io punterei su Confidant, Grunt, Madre, Meddling e Serra Avenger, ma nulla ti toglie di cambiare configurazione.
Se c'è una cosa su qui la wiz non latita nelle ultime espansioni sono i critters: Shadowmage Infiltrator, Augury Adept, Gaddock Teeg, Isamaru,...

Se gobbo è un problema, il bianco e il blu offrono un casino di soluzioni, prima fra tutti Silver Knight che in abbinata con Jitte se li mangia a colazione gli omini verdi. Poi le classiche Beb/hydroblast fanno il loro sporco lavoro. Unisci il tutto a Chill, Absolute Law, CoP:ReD e i accorgerai che questi 2 colori riescono benissimo a fronteggiare il rosso.

vs Landstill è già + un problema, ma Fiala e Meddling già da soli fanno un buon lavoro. Poi puoi migliorare il matchup conmain + orientato a questo matchup con tipo Gaddock / Stifle e con un side dedicato: Ago, Disenchant,...

Cappa/Balance non mi paiono fantastici in un deck con Fiala e mille critters. Mi pare un po' un controsenso voler usare una tattica attendista, perchè questo è, dettata da Cappa/Balance, con mille critter che aggrano.
Cappa/Blance la vedo meglio in una build con Trinket che dà la possibilità di cercarsi Sensei.

Qui vedo meglio delle carte "tempo" stile Daze, Stifle, Snare,... (in tal caso gli scartini vanno un po' controcorrente perchè il primo turno è meglio tenersi mana open x giocare tali soluzioni o al + x giocare Fiala).

Discorso sul vecchio capito e archiviato...

E' vero la fiala la vuoi trovare subito però dopo molti test ti assicuro che il 3x spesso basta e avanza, infatti capita spesso (o almeno a me succedeva quando giocavo il 4x) di avere spesso già giù la fiala carica a 2 e di pescarne un'altra o alla peggio altre 2... Nel reparto creature l'unico dubbio che mi sorge è per Gaddock che è vero essere fortissimo però vista la mana base necessità per forza di fiala giù e attiva... problema non sempre da poco... Per il resto più o meno sono d'accordo soprattutto per quanto detto sul discorso anti-gobbo!!
Ultima cosa: vista la presenza dei confidenti mi pare ovvio voler vedere prima quanti danni farci e se possibile evitare di girare ad esempio force, quindi direi che le cappe ci stanno! A questo punto secondo me non costa nulla inserire anche 2 Counterbalance per aumentare ancora il controllo... Ditemi poi se sbaglio...

Ultima cosa: vorrei sottoporre alla vostra attenzione una carta interessante che non abbiamo mai citato ovvero [card]Anello dell'Oblio[/card]. Mi sembrava davvero una carta utile insieme a spiga per rimuovere Tarme altrui e altri rompiscatole... Che ne pensate?

A presto!

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Solo 2x di counterbalance non mi convincono troppo... Mi sembrano un pò troppo randomici, se li si vuole aggiungere andrei per lo meno con 3... ed eventualmente un illuminato per ogni evenienza. Tuttavia se la strada è quella di un mazzo con mille critters+ fiale forse non sono la scelta migliore... Butto li un'idea: 3-4 [card]winter orb[/card]? noi abbiamo costi ridotti e le fiale... Potrebbe funzionare, inoltre non sarà forte come gaddock ma non ha il problema del costo di lancio e a landstill dovrebbe dar comunque una discreta noia!
Discorso confidant e fow: sarò anche fissato ma siamo davvero sicuri che il terzo colore sia proprio indispensabile? con fiala giù landstill non ci dà noia, la mana base diventa molto più solida e si può provare a fare mana denial in maniera più spinta...e con solo le tundre, waste e basiche back2basics di main IMHO ne possono sapere parecchio!
Tutto sommato... Confidant a parte, il nero che ci dà che già con bianco e blu non si risolve?