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MessaggioInviato: ven 18 apr 2008, 11:26 
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Xantid non è così forte perchè per sfruttarlo devi passare in fase d'attacco.
Per chiudere devi attaccare con le copie di Pestermite, quindi se hai già fatto la fase d'attacco devi chiudere il turno dopo.

Soffriamo davvero tanto Extirpate... Ho testato contro Tresh col nero (la lista con cui ho fatto 3' posto a San Giorgio) e non si può vincere a meno di mani dipinte. Risultato 1-5.

Il mazzo è instabile perchè Tresh fa troppo Denial, se ti finisce un pezzo della combo nel cimitero prima di una Therapy hai perso, se non hai almeno 2 protezioni hai perso.

Post side si mettono i Maddling, però bisogna calarli il turno in cui si vuole scombare o al massimo il turno prima, altrimenti hanno vita breve.

Ago non è un problema se nomina Nomade. é un problema se nomina Kiki-Jiki. Io pre-side non gioco rimbalzi perchè sono in pochi a iocare Ago di Main, però post side ho Stern Proctor e Echoing.

Se fanno Fulmine su En-Kor o Cephalid puoi impilare l'abilità dell' En-Kor prima della risoluzione di Fulmine.

Ora come ora, per com'è il meta preferirei giocare Brlcher perchè è più veloce e soffre meno hate VS Cimitero.

La teoria di giocarlo a Cazzo Duro come drago non è sbagliata.. io quando ho i pezzi della combo li calo e cerco di chiudere. però Drago in T1 è morto in seguito alla dinamica Splitsecond, Cephalid è sopravvissuto ma ora come ora fa molta fatica. oltretutto con l'uscita di Rubapensieri ha preso l'ennesima legnata...


Ora proverò una versione più spinta.

4Cephalid
4 Nomad
3 Shaman
3 Narcomeba
1 Kiki-Jiki
1 Pestermite
1 Karmic

4 Brainstorm
4 Ponder
3 Lim Dul
4 FOW
3 Therapy
3 Pact
1 Echoing
4 Fiale
1 Dread Return

7 Fach
4 Mari
4 Tundra
1 Isola

Side
4 Maddling
3 Abeyance
1 Fatica Storpiante
2 Echoing
3 Duress
2 Ago Spinale

Levare il verde mi sembra ormai necessario per renderlo più stabile.
Senza tutori ho alzato a 7 il numero degli En-Kor per trovarli più facilmente.
11 Cantrip dovrebbero garantire una buona manipolazione delle pescate e migliorare la fluidità del mazzo.
Per il resto è tutto molto simile alla passata vesione.
Purtroppo ho un solo Shamano e nessun Lim-Dul nel mio raccoglitore, però lo testerò comunque....

Vi farò sapere... Ciao!


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MessaggioInviato: ven 18 apr 2008, 15:28 
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Iscritto il: sab 4 ago 2007, 0:16
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Località: lucca
Da extirpate non ci esci mai, se ti prende un pezzo della combo non puoi che accartocciare, e, a extirpate, non puoi dire altro che terapy.
(per non parlare poi di un eventuale cappa, che nasconde sempre in cima l'extirpate in modo che tu non lo possa neanche scartare... %-( )

Ora visto che extirpate è una carta abbastanza usata, come si può pensare di portare questo mazzo ad un torneo come l'heartquake? o cmq ad un torneo con un gran numero di giocatori, quindi meta ampio?

La mia vuole solo essere una critica mossa a cercare risposte a questa carta; io dal canto mio vedo solo calice a 1 che cmq ci danneggia...
Proposte?


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Brufolo: www.scoprolo.it
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MessaggioInviato: ven 18 apr 2008, 18:48 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:47
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Località: In figa de to mare!!!
Extirpate è un problema sicuramente grosso e non facile da risolvere, ma la lista che sto provando io ora permette di chiudere in modo alternativo.

Intanto vi posto la lista in modo tale che sia più facile capire il perchè

3 Æther Vial
3 Phyrexian Dreadnought
2 Cabal Therapy
1 Dread Return
1 Sutured Ghoul
4 Brainstorm
4 Cephalid Illusionist
1 Echoing Truth
4 Force of Will
3 Narcomoeba
4 Stifle
1 Vision Charm
4 Lim-Dûl's Vault
1 Dragon Breath
3 Nomads en-Kor
1 Shaman en-Kor
2 Academy Ruins
2 City of Brass
3 Flooded Strand
2 Island
3 Polluted Delta
2 Tundra
4 Underground Sea

Side:

1 Crippling Fatigue
4 Daze
2 Duress
1 Engineered Explosives
1 Pithing Needle
2 Thoughtseize
2 Trinket Mage
2 Vision Charm

Come si nota c'è la chiusura principale che è il ghoul, ma il mazzo permette anche di chiudere di gambero con stfile o charm.

Questo tipo di chiusura ci permette di ovviare al problema extirpate.


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MessaggioInviato: ven 18 apr 2008, 21:04 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Avevo pensato ad una cosa del genere..
Però Giocavo gli Stifle in side, usavo gambero fialandone uno in risposta all'abilità dall'altro...

Il problema Extirpate non è assolutamente inrisolvibile! io ho messo 4 Maddling Mage in side proprio per Extirpate...
Maddling Mage ha un CC basso ed è facilmente fialabile.

il vero problema del mazzo è la totale dipendenza da una combo tropo fragile.
La soluzione giusta è quella proposta da AJ. Anche se io risistemerei 2 o 3 cose giusto per rendere la lista più fluida e agevole..

4Cephalid
4 Nomad
1 Shaman
3 Narcomeba
1 Goul
1 Dragon Breath
3/4 Sterminatore di Phyrexia

4 Brainstorm
4 Ponder
3 Lim Dul
4 FOW
2 Therapy
4 Stifle
1 Echoing
4/3 Fiale
1 Dread Return

7 Fach
4 Mari
4 Tundra
1 Isola

Side
3 Maddling
3 Daze
2 Trinker Mage
2 Echoing
3 Rubapensieri
1 Ago Spinale
1 E.E.

Praticamente post side possiamo levare molti degli slot della combo per far posto a tutte le 15 Carte e diventare un Aggro-Control, rendendo nulle tutte le sidate dell'oppo. una lista del genere può fare un buon risultato anche in un torneo come l'Earthquake!


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MessaggioInviato: sab 19 apr 2008, 10:40 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:47
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Località: In figa de to mare!!!
Il bello di questa lista è proprio la trasformazione che esso subisce post side.

Come detto da Gibbo ci permette di diventare un control con chiusura per niente fragile.

Cmq a mio parere almeno un 2x di stifle vanno messi anche md, in modo tale che anche in game 1 si abbia la possibilità di avere la doppia chiusura e questo ci permette di aggirare possibili aghi o carte inaspettate.


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MessaggioInviato: sab 19 apr 2008, 13:42 
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Iscritto il: lun 7 mag 2007, 18:28
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Località: Azzanello - Cremona
Il 4x di Stifle di Main non si tocca!!
Giocando Gambero è fondamentale averli.
Soprattutto post side, quando diventiamo Aggro-Control, non possiamo averne meno di 4.
Serve sia per chiudere che per fermare Pernice e E.E. che sono le carte più fastidiose per l nostra chiusura (intendendo Gambero).

Dovrei trovare un paio di Lim-Dul per playtestarla, però l'ho provata su MWS e non è niente male!!


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MessaggioInviato: sab 19 apr 2008, 13:44 
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Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:47
Messaggi: 1124
Località: In figa de to mare!!!
Lord Gibbo ha scritto:
Il 4x di Stifle di Main non si tocca!!
Giocando Gambero è fondamentale averli.
Soprattutto post side, quando diventiamo Aggro-Control, non possiamo averne meno di 4.
Serve sia per chiudere che per fermare Pernice e E.E. che sono le carte più fastidiose per l nostra chiusura (intendendo Gambero).

Dovrei trovare un paio di Lim-Dul per playtestarla, però l'ho provata su MWS e non è niente male!!


Se ti servono per Finale te le presto io in caso le Lim-Dul.

Con te e Sligh ho un debito ^^

Ora vedo se riesco a trovare l'altra lista che girava on-line e la posto.

@edit

EKKO LA LISTA:

4 Cephalid Illusionist
2 Narcomoeba
2 Nomads en-Kor
1 Shaman en-Kor
1 Sutured Ghoul
4 Tarmogoyf
4 Brainstorm
3 Daze
4 Force of Will
3 Worldly Tutor
2 Cabal Therapy
1 Dread Return
3 Counterbalance
1 Dragon Breath
4 Aether Vial
3 Sensei's Divining Top
3 Flooded Strand
3 Polluted Delta
4 Tropical Island
4 Tundra

Side:

1 Abeyance
4 Blue Elemental Blast
4 Chain of Vapor
2 Orim's Chant
4 Tormod's Crypt
2 Underground Sea

Lista sicuramente + controllosa , ma vedo anche una chiusura + lenta.

Resterei su quella con i gamberi visto il meta odierno.

GIA' + RAPIDA QUESTA VOLENDO:

4 Cephalid Illusionist
3 Narcomoeba
4 Nomads en-Kor
1 Shaman en-Kor
1 Sutured Ghoul
4 Tarmogoyf
1 Wispmare
2 Cabal Therapy
4 Brainstorm
2 Eladamri's Call
4 Force of Will
4 Worldly Tutor
1 Dread Return
3 Ponder
1 Dragon Breath
4 Aether Vial
4 Flooded Strand
4 Polluted Delta
1 Savannah
3 Tropical Island
3 Tundra
2 Underground Sea

Side:

1 Wispmare
4 Abeyance
3 Echoing Truth
3 Extirpate
4 Thoughtseize


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MessaggioInviato: sab 19 apr 2008, 14:22 
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L'ultima lista non è niente male! anzi, mi piace proprio!

Però volevo scendere a 3 colori, con 4 siamo troppo fragili e soffriamo Wasteland...

Più Playtesto la lista con i Gamberi e più mi piace.
é estremamente versatile e soprattutto la combo distrae l'avversario da Gambero e lo rende più facile da castare.

Grazie per i Lim-Dul, ma non credo di giocare questo archetipo.
Preferisco un semplice ma sempre efficace Aggro-Control per un torneo con un meta così vario.
Lo portero sicuramente alla prima tappa Legacy di Maggio.


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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 10:24 
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Iscritto il: lun 14 mag 2007, 16:48
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Ciao raga, mi permetto di riesumare questo tread dopo essermi interessato a questo deck e dopo aver visto qualche barlume di speranza per questo archetipo.

Dunque, partendo dalla lista che ha vinto recentemente un torneo (non ricordo dove) sono arrivato qui:

Lande: 18
3 tropicali
2 tundra
1 mare
2 isola
1 pianura
1 foresta
3 delta
3 spiaggia
2 landa ventosa

Combo: 16
4 illusionisti
4 nomadi
1 sciamano
3 Narco
1 kiki
1 pestermite
1 karmic
1 dread

Peschini/tutori: 13
4 tut. terreno
2 richiamo di eladamri
4 branza
3 ponder

Utility/protezioni: 13
4 force
4 fiale
3 cabal
1 stern proctor
1 wispmare


SIDE:
4 tarmo
3 trigone
3 duress
2 echoing
1 rushing
1 simic sky swallower
1 stern proctor


Dunque, a parte la side che è stata fatta un po' a caso ( :-D ), ho fatto una modifichina alla combo. Ho visto liste giocare Ussaro, altre giocare reveillark ecc. ma IMHO la chiusura più fattibile è questa mista perchè:

a)reveillark richiede che esse muoia (cosa non sempre fattibile) mentre Karmic è una CIN
b)Pestermite è hardcastabile, hussar.....beh, un po' meno :->
c)la combo funziona uguale quindi va bene ;D


Questa lista non ha visto grandi test xkè l'ho buildata ieri e goldfishata ma a presto vi farò sapere. Di main ci sono le 2 creature x spaccare/rimbalzare in caso di aghetti, tormod (prima dell'attivazione ovviamente ^_^), leyline ecc. e sono tutorabili.

In side ho messo i tarmogoffi perchè sono un'ottima chiusura alternativa (in caso di mazzi con extirpate vari e, dato il numero di tutori x creature, non è difficile averlo in mano) e secondo me stanno sopra ai gamberi in questo mazzo visto che non richiedono per forza lo stifle in mano e sono quindi più agili. Il SSS invece è stato messo x avere un'altra chiusura alternativa. Se non ci entra la combo/extirpano kik/karmic ecc possiamo sempre rianimare un agile 6/6 imbersagliabile e fare come fa icoride: vincere di beatdown in pochi turni.

Ora, le mie domande per i più esperti.
1)Fow o pact of negation? Spesso mi ritrovo a dover scombare con 2-3 carte in mano e, anche se c'è fow, manca la blu da pitchare. Cosa ne dite?

2)Ho visto molte liste giocare 2 mebe e 2 cabal...non sono un po' pochine? Io credo che 3-3 siano indispensabili!

3)Cosa fate quando vi arrivano tanti pezzi di combo in mano? Io quando ne ho una (es kiki) mi autoterapizzo e lo scarto ma se ho in mano 2 mebe, kiki e karmic (già successo) e non vedo branza...come ne esco?

4)La lista con Ghoul è molto bella xkè ha i tarmelli di main e quindi non soffre extirpi, solo che la vedo ANCORA più fragile.


Chiedo scusa x le eventuali tokenate, ho giocato poco questo mazzo ;-*


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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 12:33 
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Sinceramente avevo abbandonato la lisa a 4 colori perchè è poco stabile e tende ad avere molte carte morte in mano o comunque non picciabili per FOW.

4Cephalid
4 Nomad
1 Shaman
3 Narcomeba
1 Kiki-Jiki
1 Pestermite
1 Karmic

4 Brainstorm
4 Ponder
4 Lim Dul
4 FOW
3 Therapy
4 Pact
1 Echoing
4 Fiale
1 Dread Return

7 Fach
4 Mari
4 Tundra
1 Isola

Side
4 Maddling
3 Abeyance
1 Fatica Storpiante
1 Echoing
3 Duress
2 Ago Spinale
1 Simic Sky Swallower

Questa è l'ultima lista con la chiusura di Pestermite che ho testato, poi sono passato a quella con i gamberi che mi da più sicurezza e anche più soddisfazioni...

Perchè non giocare il verde?
Perchè innanzi tutto destabilizza il mazzo.
Perchè è usato solo per 6 tutori sostituibili da Lim-Dul Vault
Perchè sono 6 carte non Picciabili che se ne vediamo 2 o 3 ci fanno solo scancherare.

il vantaggio però è proprio quello di poter tutorara le soluzioni a Tormod, Leyline o altre mestizie...

Io come soluzione giocavo il mono Echoing e 4 Lim-Dul per trovarlo.


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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 14:09 
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[s]Uhm.....

e invece la lista coi gamberi?

Ps: se ti arrivano tanti pezzi di combo in mano quindi punti sulla chiusura di gambero? Oppure punti al tutorarti branza?[/s]

+|3eowulf+: Prossima volta usiamo un pm, eh?


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Gioco Karmic Perchè Reveillark non cel'ho e perchè sostanzialmente fa la stessa cosa.
La combo non cambia.

Ago e Extirpate sono i classici pali che ci danno fastidio, però entrano tutti Post side, quindi le soluzioni le abbiamo(Echoing, Meddling Mage).
al limite ci si trova Extirpate nella prima e per quello c'è Therapy

Il Simic Main Deck non è soluzione a Extirpate, ti spiego il perchè:
I pezzi della combo vanno nel cimitero dopo che ci si macina il mazzo, a quel punto un giocatore medio Estirpa Dread Return e ci fotte...

Il problema dei pezzi della combo in mana è il classico problema del mazzo. lo si risolve facendo Braninstorm o scartandosi i pezzi con Therapy.

Io anche quando gioco gambero cerco la chiusura più rapida, se mi trovo più agile a chiudere di gambero che di combo chiudo di gambero...


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MessaggioInviato: mer 9 lug 2008, 22:43 
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[s]Ok, cmq sia non proponevo SSS main ma in side :-p .

Ad ogni modo, mi mostri la lista che usa i gamberi? Thanks[/s]

+|3eowulf+: Prossima volta usiamo un pm, eh?


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MessaggioInviato: gio 10 lug 2008, 2:27 
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Legendary Creature

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Messaggi: 937
Località: Caput Mundi
Ipnox ha scritto:
Ok, cmq sia non proponevo SSS main ma in side :-p .

Ad ogni modo, mi mostri la lista che usa i gamberi? Thanks


Per comunicazioni simili esistono i pm. Vorrei ricordare che siamo in una sezione di strategia avanzata.
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MessaggioInviato: sab 13 dic 2008, 19:41 
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Iscritto il: sab 13 dic 2008, 16:54
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Località: valduggia
io ho provato a sviluppare una lista:

4 Cephalid Illusionist combo 1
1 Karmic Guide combo 1
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker combo 1
4 Narcomoeba combo 1
4 Nomads en-Kor combo 1 2
2 Shaman en-Kor 1 2
1 Sky Hussar 1
2 sterminatore di phyrexia 2
4 Brainstorm no comment
2 Eladamri's Call
4 Force of Will o patto blu io preferisco il patto blu in questo mazzo
4 Worldly Tutor
Ponder
1 bridge from below serve per sfruttare tutte le cabal
2 stifle
2 Aether Vial
1 benedizione di gea così se la combo fallisce abbiamo un po di mazzo
land 16 e tutte multicolore per evitare color screw e perchè le dual costano
4 cittadella annerita
4 città d’ ottone
4 frutteto proibito
4 paradiso nascosto

side
come le vostre per diventare più aggrocontrol con i trinker mage


devo ancora testare perchè non ho le carte e mws nonmi funziona.

che dite?

littlekillerlittlkekillerlittlekillerlittlekiller

ivanhoe: che non siamo al mercato dove ognuno propone la sua merce.
lista + nulla = nulla
in avanzato è anche sotto il nulla e mono tollerabile.
Questa lista cosa vuole aggiungere alla discussione?


Einstein una volta disse: "solo 2 cose sono infinite: L' universo e la stupidità umana, ma della prima non ne sono sicuro"
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