vedi quello che volevo dire è che io questo mazzo in questa parte del forum NON lo avrei ammesso proprio.

non è arroganza è solo la mia esperienza personale visto che ho giocato circa una cinquantina di varianti che sfruttano tutte le carte di questa lista piu' molte molte molte altre, e qualcuno in questo forum può testimoniare.
il presupposto da cui parte questo mazzo e' fallimentare, quando si parte da un persupposto fallimentare gli sviluppi sono solo una perdita di tempo.

presto aggiungero' un post piu' articolato per non passare da arrogante.

Provate a proporre alla Morte una partita a Magic... vedrete se non gioca mono nero.

Icatia non so chi minchia sei cmq che zoo parta da un concetto fallimentare è una cazzata apocalittica , ci son state molte top8 e qualche vittoria sia in t1 che in Legacy.
Il mazzo funziona ed è sempre esistito , e come la storia ha dimostrato avrà i suoi Alti(pochi) e bassi(lunghi) ma si ripresenterà ciclicamente.

ivanhoe: aggiungo che:
- in questa sezione si parla di mazzi anche a larga diffusione
- si parla anche di mazzi che hanno fatto la storia in legacy
- zoo ha dei risultati effettivi

...dovrei darti il secondo warning con relativo ban x un intervento simile, ma non voglio accanirmi nella speranza che tu capisca e ti ravveda partecipando attivamente alla discussione.
Poi va beh, se proprio non ce la fai evita di scrivere...
prima che io te lo impedisca s'intende....

p.s. ah ho visto anche tornei con tante persone vinti da mononero (in america misteriosamente considerato un tier), fai tu....
forse ogni tanto bisogna saper ascoltare invece di sparare sentenze.

Consideralo un verbal warning.

Estimatore di "2Colpi + Top"

Ciao a tutti , in questo fine settimana mi sono messo a testare un po questo divertente mazzo , secondo me ne sa .
Non sofre le rimozzioni , anche quelle di massa , visto che rigiochiamo velocemnete le ns innumerevoli creature, contro combo stiamo un po sotto , ma se riusciamo ad aggiustare un po il side ....

Ho aggiunto questa carta [card] picchiatore scab-clan [/card] , cosa ne pensate ? è un buon 3/3 a costo 2 , li ho messi al posto dei 5/5 a costo 4 , secondo me ci velocizzano la chiusura

[img]

La carta è interessante, perché è potenzialmente un 3/3 che travolge e costa poco.
Vedo 2 contro:
1) non sono così sicuro che entri sempre come 3/3. Se devo sprecare un botto sull'oppo per farlo diventare 3/3 allora non costa 2, e probabilmente ho sprecato una carta che avrei potuto usare meglio più tardi
2) è anche rossa, Silver Knight e pro-red in genere ci fanno ancora più male
Certo che togliere Iwamori mi fa un pò impressione. Comunque è da provare.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

// Lands
2 [ON] Bloodstained Mire
8 [UNH] Mountain
1 [UNH] Forest
4 [R] Taiga
4 [ON] Wooded Foothills

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
3 [PLC] Keldon Marauders
3 [FNM] Mogg Fanatic
3 [TO] Grim Lavamancer
3 [EVE] Figure of Destiny

// Spells
2 [EX] Price of Progress
2 [TSP] Krosan Grip
2 [5E] Sylvan Library
3 [FNM] Fireblast
4 [TSP] Rift Bolt
4 [FD] Magma Jet
4 [LG] Chain Lightning
4 [R] Lightning Bolt

// Sideboard
SB: 1 [EX] Price of Progress
SB: 2 [TSP] Krosan Grip
SB: 2 [SHM] Vexing Shusher
SB: 2 [GP] Shattering Spree
SB: 4 [FNM] Tormod's Crypt
SB: 4 [8E] Pyroclasm



Ragionamenti:

Manabase: Sottile, agile, niente di strano.

Spari: tutti quelli da 3 degni di nota, più 4 magma jet perchè l'effetto cantrip AGGIUNTO a una carta che ci fa race è fondamentale. Davvero in questo mazzo è utile QUANTO il fulmine.
Solo due PoP perchè in game 1 potremmo anche non sfruttarlo al meglio, e soprattutto perchè per killare un Oppo con un minimo di skill basta fare un solo PoP al momento giusto. Stesso discorso per Fireblast

Magie
2 Biblioteche perchè noi la usiamo aggressivamente, 8 vite, due carte, GG.
2 Korsan perchè il calice e il CB ci danno game, più eventuali Moat e Worship.. insomma già lo sai.

Creature
solita roba, quasi tutto in 3 X per essere più versatili.
La figure e i Tarmo chiudono, anche se con tutti gli spari è davvero dura starci dietro.

SB:
abbiamo paura dei pali, ne consegue la side.
il Shusher serve solo per castare di giustezza un simpatico PoP.

just my 2 cent.

MAENABBBONBA

Il mio Cerco:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=371288#371288

A parte il fatto che creature come [card]Keldon Marauders[/card] possano piacere o meno, quello che hai postato è sostanzialmente un altro mazzo, chiamato "Goyf Sligh".
Rispetto allo "Zilla Stompy", con cui condivide sì e no una decina di carte (escluse le terre), punta molto più sui botti e molto meno sulle creature.
Il mazzo è carino, infatti l'ho montato per fare 2 prove, ma ne parlerei in un topic a parte.

Come commento personale aggiungo solo che pagare 2 mana e prendere 8 pizze per guadagnare una sola carta (perché una è la Sylvan Library stessa) non mi sembra una grande idea. Quindi [card]Sylvan Library[/card] è fuori da entrambi i mazzi.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

chiedo scusa allora,
sono stato evidentemente fuorviato dalla prima frase:


"Il mazzo rosso-verde con creature e spari è un classico di Magic: Fulmine, Gorilla e Elfi fanno parte della tradizione di Magic, sono un pò come le tagliatelle della nonna."

non starei ad aprire personalmente un topic a parte, e ho risposto proprio perchè ritenevo che il "rosso verde creature e spari" puoi chiamarlo anche Zoo pero' insomma è quella roba lì

La Library è dentro MOLTI mazzi, in praticamente tutte le liste: non solo ci consente di pescare, ma ci aiuta a filtrare le carte inutili, gratis, ad ogni turno.

Tl, Dr: la mia lista la ritengo in topic, riguarda l'archetipo del mazzo RG Aggro. Se poi non è in tema con l'impostazione del forum, credo che i Mod sceglieranno che fare

MAENABBBONBA

Il mio Cerco:
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?p=371288#371288

Su the Source, che è la bibbia del Legacy, ci sono 2 thread separati.
Poi vedi tu, si sa che gli italiani ne sanno sempre a pacchi in più degli altri!

A parte le battute, giocando i 2 mazzi si vede che hanno una filosofia completamente diversa. Basta vedere il cc (tutto costa 1 o 2) o il numero di botti (ben 19 contro 6, max 8).
Goyf Sligh è un mazzo rosso spari con il verde come contorno. Zilla Stompy è un mazzo verde creature con un pò di rosso.

Comunque se la discussione sul Goyf Sligh interessa di più di quella sullo Zilla Stompy, ben venga.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Se mi dai dei dati precisi posso anche crederti.
Certo è che Sylvan Library è oggettivamente un pesce fuor d'acqua in sto mazzo.
Una carta da controllo in un mazzo beatdown. Filtra le pescate e pagando 1G e 8 vite fa un vantaggio carte +1, però è proprio al di fuori dell'ottica del mazzo.

Stessa cosa x Krosan Grip. Carta fortissima, ma che non c'entra nulla con la main del mazzo. 2x non tutorabile e si spera di pescarla nei matchup giusti.
A sto punto se il problema è calice o balance inserisco lo Viridian Zealot. Almeno picchia e può fare 2x1.

Ma Kird Ape è troppo vecchio x essere giocato?

[card]Krosan Grip[/card] di main può essere una scelta dovuta al meta.
Ci può stare o meno. In alternativa si possono mettere di main 2 PoP e lasciare il 4x di Grip nel side.

[card]Kird Ape[/card] è ovviamente nella lista dello Zilla Stompy, anche perché con [card]Rancor[/card] fa i suoi bei 4 danni a botta a partire dal secondo turno.
Goyf Sligh non lo gioca perché, essendo un mazzo praticamente burn, non ha potenziamenti (aura o equipment) per aumentare le sue capacità di fare danno.

Sulla Library ho già detto e concordo pienamente con jegger.

Il problema del mazzo è la troppa fragilità contro combo.
In torneo ho battuto 2-0 Cephalid Breakfast, ma direi che è stato un caso isolato (anche detto "botta di ...").
Contro mazzi come TES praticamente siamo un bye. Bisognerebbe mettere molto hate come [card]Pyrostatic Pillar[/card] e [card]Thorn of Amethyst[/card].

- ERDjinn, Enlightened Amateur

Giochicchio il mazzo da un po con una lista molto simile a quella postata da Rino.
Le Krosan sono strettamente metagamizzate.
I Marauders sono anch'essi metaslot (un futile tentativo di ripicca vs Ichorid...)
Le scimmie nn sono giocate perchè il mazzo può chiudere anche senza l'apporto di goyf, ergo nn sempre avrò foresta in gioco.
Sulle library vi quoto.
@Erdjinn: ametista in questo deck proprio no (gioca 20 botti...), pillar ci può stare ma ogni spell che giochiamo diminuisce lo storm count del combone.
Cmq Goyfsligh sta facendo bene in Usa e se ben ricordo ha fatto top 8 anche ad Annecy, qui da noi ancora nn si è visto.
Scusate il post alla Durrenmatt. Saluti.

HARD SKY TEAM

È per questo che dicevo che Goyf Sligh è un altro mazzo e ci vorrebbe un topic a parte. Pillar e Ametista erano per lo Zilla Stompy, che gioca più creature, e in generale più permanenti.

- ERDjinn, Enlightened Amateur

@ rinuzzo : mi spiace ma come già detto quel deck è tutta un'altra cosa .

Ognuno il deck lo costruisce a seconda dei suoi gusti , giustamente , ...
però secondo me un deck deve fare , soprattutto in game 1 , ciò per cui è nato .
Library , krosan , ed altre non sono carte per la main deck di un mazzo così tanto aggro .
Quello che ci può aiutare a rendere il mazzo più metagamizzato , è il guardarci intorno (tipo i buoni results del goyfslight) , ed il prenderne spunto .
Nel meta attuale dominato dai controlli , i mazzi a base burn sono più a loro agio . Questo si può fare . Rendere più presente una componente burn del mazzo . Cominciando a giocare in 4x una bomba come il pop ed eventualmente inserire ancora un 2x di un botto [card]char[/card] ad es.(magari al posto di sofi).

E' solo un'idea come un'altra , ma per me mettere delle soluzioni non pescabili e non tutorabili alla lunga statisticamente non paga .

Che poi uno di side arrivi quasi a stravolgere il mazzo , mi può stare tranquillamente bene .

Questa è solo la mia opinione , se sono sembrato un pò duro , non è mia intenzione , ma secondo me ci sono quei 2/3 punti di base che nella costruzione di un deck secondo me non si toccano .

cià

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Visto che il Goyf Sligh piace (e se non si era capito piace anche a me), ho tradotto il primer di the Source qui sul nostro sito.

Invito a proseguire la discussione lì. E non perché sono geloso dello Zilla Stompy, ma perché il Goyf Sligh merita un suo topic esclusivo.

Ciao.

- ERDjinn, Enlightened Amateur