@matoc: guarda la logica con cui voglio testare l'hellspark è pensarlo come uno sparo che uso 2 volte.
di conseguenza non voglio considerare nel parco creature, ma esattamente dove si usano gli incenerire (visto anche il cc uguale) o nel mio caso nella lista sopra dove ci sono i fulmini a catena.

In questo modo riuscirò ad avere un vantaggio carte dato da:
4 confidant
3 hellspark
3 anethermage (sempre se si arriva a fare il flashback, ma in late game può succedere).

E allo stesso tempo riesco a giocare quasi da burn: insomma molto spinta senza scordare il vantaggio carte. mi sembra un buon compromesso no?

resta poi sempre il problema cb: vedremo poi con la side ma siamo giunti alla conclusione che vexing shusher sia ottima

@paolino: io non sono studente, non sono squattrinato e le carte non mi mancano x fare altri mazzi. Gioco boros xke mi piace e penso sia una valida alternativa ai classici zoo, in quanto presenta creature più intelligenti e una versatilità maggiore.
tutto qua. anche giocare zoo è un ottima scelta, quale di queste sia migliore ognuno ha la sua opinione personale.

Ma in ottica "drop a 2 ancora non esplorati" sarebbe così scandaloso [card]cavaliere sanguinario[/card]?

A me quella protezione dal bianco stuzzica parecchio,specialmente ora che le spighe sono diventate potenzialmente 8.

Bye

Eron sarebbe una seccatura di poco conto,se solo fosse mortale.

@Jafar:

Cavaliere sanguinario non è male, ma ritengo che i drop a 2 bianchi continuino a rimanere comunque migliori, vuoi perchè sono protetti da un colore che dispone in Legacy di un numero di rimozioni e mazzi agressivi molto maggiore (Cav.d'argento, sacerdote Soltari) vuoi perchè comunque sono più grossi (Vendicatrice di Serra, Jotun grunt). A suo tempo, Legionario Goblin era più forte perchè sparava.
Per queste ragioni penso che sia difficile ricavare qualche slot in Main per cavaliere sanguinario al posto di altre carte che hanno già provato il loro valore.
Senza contare che il costo RR risulterebbe problematico se giochi già molte cose che scendono con WW e hai necessità di calare tutto abbastanza in fretta.

Poi ovviamente è anche una questione di meta...se dalle mie parti il 90% giocasse bianco forse ci penserei anche io...

Ciao a tutti!
Non sono un esperto di Boros, ma ci ho giocato qualche volta contro, (sono stato buttato fouri da una top 8 da questo mazzo mentre giocavo trhesh, ne sai niente m@toc? ) e secondo me è un mazzo che, anche se sottovalutato da molti, (da me in primis, fino a quando non ci giocai contro), può avere ancora diverse chance nel meta odierno infestato di tritoni .
Secondo voi l'utilizzo di [card]kitchen finks[/card] è una scelta sbagliata o da prendere in considerazione?
Il suo unico punto si debolezza, (è un cc 3 che richiede WW),però, è anche il suo punto di forza vs. counterbalance. Per il resto è un 3/2 che vive 2 volte (la 2° come 2/1) ma che fa guadagnare qualche vita, che non fa mai male. IMHO, è veramente una carta forte, soprattutto se pensata contro aggro, (blocco la tua creatura, muoiono entrambe, ma ho di nuovo in gioco un 2/1 che mi ha fatto guadagnare altre 2 vite), (oppure, blocco il tuo goyf, mi muore il finks ma ritorna e ci vogliono altri 2 attacchi ancora perchè il goyf riesca ad arrivare alle mie vite), e contro controllo, (dopo resettone ho di nuovo un bel 2/1 incazzato nero e pronto a prenderti a calci ). Obv, le spighe lo rimuovono, anzi, lo esiliano , al primo colpo, però se le utilizzano per lui, non ne avranno (o ne avranno di meno ) per altre nostre bestie.

P.S.: ho guardato abbastanza indietro e non mi pare che qualcuno l'avesse ancora proposto (anche se non mi sono letto tutte le 9 pag di 3d). Se, invece, era già stato discusso, mi scuso con i MOD per la mia fretta.

Ciao Maulc! Meno male che ci si sente almeno quì

Ti dirò subito cosa ne penso, fermo restando che nonostante tutto io rimango un giocatore di Boros R/W e quindi le mie opinioni si possono discostare un pò da quelle di altri che giocano Dark Boros.
Per come la vedo io Kitchen Finks è una creatura senz'altro utile, ma il suo "problema" stà proprio nel costo di lancio. Non tanto perchè costa 2 mana bianchi quanto perchè costa...3 mana.
Se vogliamo seriamente prendere in considerazione l'idea di inserire creature che costano + di 2 mana nel Boros, a mio avviso si aprono un'infinità di nuove porte e nuove possibilità, e, di fronte ad altre creature a costo 3 molto forti, Kitchen Finks diventerebbe una creatura dal "potere" tutto sommato contenuto. Carina certo, ma non tra le migliori (Non dimentichiamo che Boros, più che guadagnare PV, DEVE togliere PV).
Ma sinceramente non so quanto oltre il costo a 2 il Boros si possa spingere...è un mazzo fatto apposta per essere veloce ed agressivo e calare tutto in fretta, meglio continuare a basarsi sui drop veloci e non esagerare con i costi di lancio, sempre se si vuole mantenere la vecchia filosofia del mazzo.

Immaginavo una risposta del genere, infatti, fra i pro/contro della carta avevo messo il costo di lancio non troppo agibile. Capisco perfettamente la sirtuazione

@Ivano: tu che stai provando l'anathemancer, che è una creatura a cc 3, come ti trovi? Bene? Male? Cosa ne pensi dei kitchen finks?

Fermo restando che qualche MUST a costo 3 in Boros ci può stare.

In Dark Boros ad esempio si gioca Vindicate, alcuni giocano Spada di Fuoco e Ghiaccio, io stesso gioco Jitte, che spesso richiede molto mana e giocavo anche Magus della Luna che costa 3.
Ma come ben si vede sono tutte cose che per il "sacrificio" del costo 3 danno enormi prestazioni. Finks rispetto a queste carte forse appare un pò limitata.

Ok dopo un bel po' di sani test nel week end ho tratto qualche conclusione ;-D

Non avevo notata la PESANTE antisinergia [card]anathemancer[/card] + [card]path of exhile[/card]: checchè se ne dica non ho mai sentito in anni di magic il peso di dare pv con spiga all'oppo.
Da una parte ci rallenta un po' la race dall'altra ho ricevuto:
- sbloccare un oppo in screw
- dargli mana stabile dandogli la possibilità di evitare pop e anatemanti
- dargli accesso alle bestie a cc alte (gerarchi lossodonti) e bombe (humilty)
- da un effettivo vantaggio carte all'altro

Quindi, dal mio canto, spiga resta la mia preferita: che l'altro si becchi pure 4 pv del suo goyf, ma che si sbrighi la sua manabase da solo e che i miei pop facciano danno!

Anatemante?
- se lo tieni in mano per aspettare che l'altro abbia più dual, pop diventa superiore
- se lo metti subito fai dall'1 ai 3 danni e hai un cazzo di 2/2 che avresti pagato W (leggasi isamaru).
Quindi, dopo accurati test in materia: bocciato.
E soprattutto in coppia: pessimi!

Hellspark?
non è male davvero. Soprattutto unearth ho visto essere incounterabile: fa ottimi danni in fretta, fa un vantaggio carte e ha quel 3 davanti che in caso di blocca non fa male.
A differenza di pop, è bello anche contro i monocolor: buoni, ma da calcolare in tra i botti non tra le creature.
Con jitte e 4 mana deve essere anche davvero caruccio
Resta nel mazzo finche non trovo di meglio.

La teoria di m@toc: evasività prima di tutto.
Vera e sacrosanta: i serra fanno spesso più paura di un grosso jotun.
Forse la chiave dei nuovi boros sta qui, nell'evasività e nelle bombe? Ci ragiono su.

Confidant è troppo forte, non ce la faccio a toglierlo.

La manabase è una merda: frequenti screw e flodd incontrollati nonostante 19 terre di cui 8 fetch. Eh va beh...

Da rivedere sicuramente i drop da inserire, in particolar modo i cc1: mogg è caruccio ma non so se sufficientemente forte: la curva si sta spingendo tanto sul 2, soprattutto se tolgo moog x mettere dei drop a 2 (es. hellspark al posto dei moog)... è un casino.

Crumiri della cucina.
Parliamoci chiaramente, giocare in un mazzo di angeli, soldati e fulmini una cosa che si chiama "crumiri della cucina" mi fa ribrezzo. Il mio gusto estetico ne risente molto. Ma non essendo questa una motivazione strategica non è sicuramente valida (sempre fingendo che il gusto estetico non sia strategia, ma qui si va OT).
Tendenzialmente è forte, soprattutto xke è la carta che ci giocano contro x distruggerci il gioco. E' bella x il vantaggio carte che fa e xke cambia la race.
La sfiga è che non è nella logica di boros: evasività, botti e creature intelligenti o grosse.

Sinceramente, il reale motivo è che non trovo slot.

E' tutto ad oggi.... e devo rivedere tutto.

TERRE (19)
3 Altopiano
4 Colline boscose
4 Landa ventosa
3 Pianura
3 Montagna
1 Badland
1 Scrubland

CREATURE (23)
cc1
3 Mogg fanatico // lavamancer // drop1 bello da trovare che non trovo
3 Isamaru
4 Figura del Destino
cc2
3 Jotun grunt
3 Serra Avenger
4 Dark confidant
3 Soltari // Lince spettrale

SPELLS: (15)
cc1
4 Fulmine
4 Spiga
cc2
4 Spirale fulminante
3 Magma Jet

SPECIALITA' DELLA CASA (3)
3 Umezawa jitte // price of progress //fulmini a catena // hellspark

Tot 60

isomaru e' bello ?

zoo ha 2/3 e 3/3 cc1.

tutti han goyf cc 2.

imho non vale la candela. io dico la cazzata : un 1/1 exalted di merda e' quasi uguale.

c'e' poca roba che fa 1 danno, come parante l'exalòted e' peggio ma come danni e' quasi uguale e permettebbe a jotun di segare goyf e a serra di fare il danno extra. certo se hai l'orda con campo libero son danni in meno. pero', anche con tutta quella potenza di fuoco, quante volte capita ?

come drop a 1 io andrei sui classici :
-javellottieri. son piu' lenti di mogg ma non devi sacrificarli. e ancora segano gli x/2
-madre delle rune
poco seriamente:
-weathered wayfarer (bho, se davvero vai in screw)
-soldier of fortune. oh ci pensavo l'altro giorno, sta cagata vs countertop puo' creare qualche problema.

avere drop solo bianchi permette di avere una routine sulla prima fetchata. che imho e' bene.

crumiri : cc 3 per avere un 3/2 ? e' una carta difensiva imho non t risolve sto gran che....

hellspark ... mha mi ricorda quando si giocava il viashino di visioni. l' oppo buono non se ne dimentica. certo c'e' bilancia... pero' imho e' uno sparo che subisce i bloccanti e non si tira sulle creature... mha.

nn capisco perche' 3 altopiani .... e non comprendo la badland o ben 3 monti base. 19 terre le vedo pochine. piuttosto portrei il mana colorato a 16/18 + 2/4 waste/mishra/salcazzo. cosi' il flood porta qualcosa di buono e lo screw con la terra extra e' un pelo meno probabile. e vorrei almeno 3 terre che portan realmente mana nero, anche a costo di tagliare una fetch.

tipo 6-7 fetch colbianco , 4 altopiano, 3 scrubland, 2 pianure 1 montagna, 3-4 waste

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

Uhm... Io invece avrei una domanda sulla lista postata da invanhoe perchè mi ero ritrovato ad affrontare una situazione simile..

Rispetto alla versione RW hai scelto di inserire al posto di spari, creature relativamente lente a fare race (serra entra di 4°, figure che devono pomparsi e la trick soltari-jitte).

Ma se ti trovi contro un burn ad esempio o un combo spinto come ANT e charbelcher (va beh non so se si giochi ancora)? Non ti sei trovato di fronte questo problema?

Io avevo provato la soluzione di giocare 4 scartini (thougtseize), ma questo costringe comunque a giocare molto dark con i vindicate, più dual e togliere i price of progress, di cui utilizzeresti gli slot per jitte, che con serra e spectral lynx, giocavo queste perchè incontravo tanti tarmo e bant, ma comunque è un mazzo abbastanza diverso e non so se miri a questo.

Tra l'altro giocare dark ti permette di migliorare la situazione con counterbalance.

Invece va beh se pensi di non trovare i mazzi che ho detto il discorso mio salta

è vero che Zoo ha creature a CC1 + grosse, ma intanto sono terra-dipendenti mentre invece il nostro Isamaru è una "garanzia" sempre e comunque, e poi sinceramente a mè poco importa di quello che gioca Zoo, questo è un topic fatto per ottimizzare il Boros, e non altri mazzi.

Rispetto a Isamaru non penso che un 1/1 exalted possa essere migliore. Certo, sarebbe da provare, ma conta che Boros tende a giocare molte creature e a sciamare e difficilmente la sua forza potrà risiedere nell'attacco di una singola creatura alla volta. Sarebbe, in questo senso, contro la logica del mazzo. Isamaru adesso come adesso rimane ancora troppo bello per non giocarlo, lo stesso dicasi di Serra Avenger. Lento, limitato forse, ma troppo bello.

Dei drop a 1 che hai detto, a parte Giavellottieri, gli altri direi che si possono lasciar perdere. Francamente trovo che con la strategia del Boros ci azzecchino poco o nulla...
Giavellottieri...ci si potrebbe pensare, ma ritengo che a questo punto una carta come Lavamante sia migliore.

dico solo che non son sicuro che un 2/2 ignorante sia cio' di cui ha bisogno sto deck. perche' se sciami imho vinci anche senza quei 2 danni extra di isamaru. ma se devi districarti tra bloccanti e rimozioni ci son carte piu' adatte. perche' oggi un 2/2 e' un pirulo che crepa da tutto. crea una race inferiore a quella di altri deck.
se poi fosse davvero cosi' troppo bello non vedo, con in giro meno fanatici, perche' non giocare anche 2-3 leoncini che son praticamente degli isamaru in quasi tutte le situazioni.

l'avenger mi pare troppo bello solo perche' vola e per nessun'altro motivo.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
"... it was crucial for magic to have this sheep-shaping ability..." duelist 14

@pablo: La tua logica non è sbagliata, affato. E' solo diversa.
Come gia detto pagine fa, boros si dirama in due linee di pensiero: dark o aggro.

Ora, con la perdita di mogg e legionario comincio a sentire pesante l'idea di giocare aggro ignorante. E' possibile che rivedrò la lista giocando cose come:
- fiala (incouterabilità e stabilità di mana)
- jitte (bomba)
- t.seize (removal preventivo generico e soluzione a combo)
- vindicate (soluzione universale)
- waste (xke a questo punto ci stanno)

va da se che dovrei studiare un mazzo da capo.
Certo avere drop a 1 fiala, seize è un bel alleggerimento...

Ma bada bene, non lo farei x le ragioni che ha indicato: del mu contro nausea/belcher poco mi importa vista la percentuale cosi bassa e vistoche gia di default aggro da non sta bene da combo, ma xke giocare di forza se ci paragoniamo a zoo siamo inferiori: si deve giocare d'astuzia.

Che si vada oltre il quarto turno non è una cosa cosi strana: è raro chiudere prima. Se volessi una costanza simile giocherei combo o gobbo, oltre al fatto che l'oppo cmq facendo cose non abbiamo proprio campo libero.
Ecco xke figure, avenger e confidant hanno senso: xke fanno gioco da sole.

@ma@toc: Come scritto nel capoverso qua sopra, è vero che questo è il topic di boros ma bisogna delineare i reali punti di forza del mazzo.
Se ci paragoniamo a grandezza con le creature di zoo saremo sempre inferiori.
Quindi qual è il nostro vantaggio? l'intelligenza. L'essere un aggro intelligente, con creature evasive e con abilità intelligenti: la logica del bianco e del nero.
Per questo il tuo ragionamento di qualche post è giusto, ma ora bisogna vedere quanto paga una logica aggro.

@prince: quando ho letto soldier of fortune volevo giocarlo solo per il nome, peccato che non sia proprio il max come carta
La tua considerazione su isamaru è giusta, ma non consideri l'alto numero di removal del mazzo e che cmq è un cc1 che fa due danni a turno, è forte sia all'inizio che in uno sciame.
Ok c'è di meglio nella vita, ma non proprio a cc1.

ehi, mi ha fatto vincere delle partite quando 4x di mistico o vampirico erano la normalita' !! lol
e che combo con orcish spy !

purtroppo oggi come oggi nn c'e' davvero certezza su che giocare a cc1. pero' 2/1 o 2/2 senza abilita' non li gioca piu' nessuno e non a caso. per me se levi il cane e ci butti dentro qualcos'altro non noti la differenza, tantopiu' che e' leggendario.

l'ovinomante, concepito dalla r&d wizard -insieme al fratello polymorph dopo una battaglia a warcraft 2, nella quale un intero esercito si ritrovo' lanoso e belante...
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Secondo mè la differenza la noti eccome.
Io vedo che in un meta dove gli aggro non proliferano, Isamaru calato di 1 i suoi sporchi danni solitamente li fà. Se poi parti tu ancora meglio.

Non prendiamoci in giro. In un mazzo come Boros R/W (sottolineando R/W) una creatura come Isamaru rimane ancora forte, anche perchè di creature migliori per aggrare in Boros non ce ne sono, escludendo Figura che è anch'essa giocata.
A mio avviso Boros R/W dovrebbe comunque mantenere una componente aggro, se non vole essere trasformato in un mazzo diverso. Poco mi importa se Isamaru è giocato solo in Boros R/W (Cosa che comunque non ritengo del tutto esatta), non vedo comunque di meglio per quello che il mazzo deve fare. Sarò miope? Forse, ma personalmente, dalle partite che ho fatto e che ho vinto, non penso proprio sia Isamaru il problema.

Non mi parlare di Leoni per favore. Basterebbe anche solo il fatto che siano stati ristampati NON COMUNI in versione "soldato" per far capire a tutti che ormai sono obsoleti. E questo è grazie alla Figura del Destino che ha preso il loro posto.
Quando usciranno prove tangibili che anche Isamaru è obsoleto, sarà solo perchè per allora sarà uscito qualcosa di incommensurabilmente migliore, che per allora SICURAMENTE Boros starà già giocando. Per adesso io non penso se ne possa ancora parlare.