premetto che ho appena iniziato a giocare questo mazzo e lo gioco con CB top.Nel reparto bestie gioco 3 lorescale coatl che è veramente grossissimo.Per renderlo ancora più immenso ho pensato a [card]Sylvan library[/card].L'ho testata un po' ed è veramente sgrava.Il Coatl prende +3/+3 a turno e ride tranquillamente in faccia a goyf(a volte anche a gamberone se ci si mette un brainstorm o 2) e con i guadagni di RWM si annulla la perdita di pv mentre si pesca una carta in più a turno.Cosa ne pensate?

come mossa non è per niente brutta perchè se parte la combo il serpentone fà vermamente paura....beato te che ti puoi permettere gli sloth per questa combo(io la stò provando in un 3shold ug con 4 nimble,4 tarmo e 3/4 serpenti...che praticamente significa giocare con altri 3/4 tarmo)

lo sappiamo...purtroppo il problema del lorescale è che non è evasivo e che appena entra bisogna proteggerlo per bene perchè è il primo bersaglio di tutto l'hate anti creature che esiste nel gioco

tornando al discorso bant ultimamente lo stò testando per vedere quale config è piu' adatta.
ufficialmente accantonata la versione survival(figa ma troppo fragile senza l'incantesimo on the play)e la versione ulta counter (con counterbalance) ecco che mi ritrovo nella versione leggermente piu' agrocontroll.

poosto la lista delle mie scelte.

19 lande

8 fetchland(tra wooded e windswept)
2 tundra
3 tropical+1breeding pool
1 savana
2 isole
1 foresta
1 pianura

19 perchè VOGLIO il mana!!
spesso mi ritrovo da perdere da doppia wasta nonostante geraca in gioco.
poi non è come il vecchio 3shold u-g-w che si giocavan 8 cantrip per cercare la landa...ora ho solo 4 branze quindi un pò piu' di lande ci vogliono.
insomma non scenderei mai a meno di 19.

parco creature:

4 gerarca
4 tarmo
4 qasali
4 selkie
2/3 JENARA/RWMK

quì c'è grossa crisi.....la selkie mi piace da matti perchè mi fà da motore di pesca alternaivo...è spanata contro gli altri blu(+ esaltata fà da a0ncestrall con le gambe)l'unico problema è che purtroppo davanti non ci troviamo molto spesso isole e quinidi nel 50% degli altri game significa che non serve a niente....

non para(muore subito)non attacca se non in compagnia(addio esaltato)e quindi và a finire che fà da piccolo ciclino.

mancano altri 2/3 sloth(a seconda se piace o meno giocare con 61 carte)per ora stò provando jenara per avere una risposta in piu' di main alla nemesi di questo deck e cioè TOMBSTALKER (anche se credo che chi si può permettere di giocare il bestione volante ha a disposizione un insieme d colori,il nero in primis,contro il quale siamo già sotto come un treno visto che giocano bombe tipo tourach/sieze/duress/waste+ sinkhole....ecc)

il warmonk ha la possibilità di far guadagnare vite che non è male sopratutto se esaltato...ma sicuramente non fà paura allo stlker.

ultimamente spulciando le ultime edizioni su mws ho trovato il BANT BATTELMAGE e devo dire che pensandoci bene non è male come tech magari in 2 copie(tornando a 60 carte)

pensiamoci bene....:

1)è un 2/2 per 3 mana non male cmq anche se si potrebbe fare di meglio
2)è cmq un ottimo bittante parante sopratutto se esaltato
3)l cosa che mi piace di piu' è l'evasività.....la mia creatura o trampla(TARMO ULTRA GONFIO....e secco pure le creature avversarie che sono costrette a arare)
oppure vola e posso eventualmenente parare anche stalker per un turno con un gerarca e vicere di race con le atre creaturozze.

4)ha in cc molto agevole senza bisogno di millemila mana specifici.

insomma non sò dovrò testare ma non mi sembra per niente malaccio sopratutto in ottica DEVO PESCARE CON SELKIE CONTRO UN MAZZO SENZA ISOLE.

altre spels
4 branze
4 fow
4 daze
3/4 countespell/spell snare
4 swords to spighe
3 o.ring

per adesso gioco con 4 counterspell perchè l'idea di base del deck è quella di calare bestia e proteggerla per piu' turni possibili....counterspell in late è una bestia....PAZZO CHI LO NEGA.
certo s.s è altrettanto sgravata ma il caro e vecchio counter a cc2 mi dà molte piu' garanzie al momento...

O.RING perchè bant charm mi fà cagare.
Sono piu' le volte che mi rimane in mano(o diventa pitch di force)che le altre in cui mi ritorna utile.
la cosa carina è che è cmq è un removal istant....ma veramente il 90% dei casi rimane muffa in mano da sidare aout in g2(per jitte)

o.ring invece è "quasi" isaidabile perchè è una risposta in piu' contro tutto....fà da removal di creature e altri permanenti(come umiltà se ho qasali in gioco)

forza del deck.....:
se partiamo di terra geraca +cantrip/altra lnda il deck và come una bomba perchè le nostre creature sono veramente troppo larghe.

debolezza del deck...:

si pesca pochissimo e per un deck tricolor' è inaccettabile.
la forza del vecchi 3shold u-g-w era che aveva tante protezzioni solide(in primis cb molto piu' efficace allora rispetto ad adesso secondo me)ma sopratutto un motore di cantrip solido e veloce che permetteva durante la partita di vedere tutto quello che serviva....ago....o.rig...spighe ecc.

l'unca soluzione a questo problema mi è sembrato quello di inserire la selkie(l'equivalente attuale del ninja dei vecchi tang di tipo1)un palo con le gambe che con exhalted fà veramente male....l'unico problema è la sua semi o totale inutilità contro altri deck avversari che non sono a base blu.

per la side....

3 jitte(quasi sempre inserite in g2 troppo sgravate)

3 k.grip(sempre fondamentali anche se di main ci sono già quasali e o.ring risposte potenti ma non definitive come krosan grip)

4 hydroblast/spell snare(se sò che ci sono tanti burn/gobbi allora hydro,altrimenti preferisco S.S che sono forti contro i deck a base nera che giocano tantissime spels a 2)

3 duelling grounds/propaganda/prigione spettrale (mi sono rotto di perdere contro tritoni perchè mi attaccano con un casino di pescetti pompati...duelling indubbiamente ci para un po il deretano anche se non è proprio la risposta definitiva contro tutti i problemi...certo diveta piuttosto efficaci con creatura parante+altra creatura evasiva attaccante;vedi jenara.
propaganda e prigione anche loro ottime contro gli sciami ma come duelling presentano tanti punti deboli....tutto da testare bene.
Certo visto che abbuso di selkie mi piacerebbe provare qualche cosa di nuovo tipo SOLITARY CONFINEMENT ma forse oserei troppo. )

2 pithing needle(mi sono stancato degli e. che per la maggior parte delle volte sono inutili oppure fanno male anche a noi....preferisco gli aghetti che almeno fermano le waste e le fiale etere vere e proprie spine sul fianco)

questo è tutto aspetto aiuti e suggerimenti sopratutto per quello che riguarda la parte agro del deck.

un saluto cià.

@DarKConfidant14

Allora mi trovo d'accordo con te sul fatto che la versione migliore di bant sia quella senza cb e senza sotf e che giocare 19 lande sia meglio che usarne 18 soprattutto visto le 8 fetch, infatti anche io ne gioco 19. Cmq ti consiglio di provare anche con 3 stifle di main aiutano contro landstil, gobbi e ad nauseam.
Però secondo me non puoi anche solo ipotizzare di non giocare 3 Monk per mettere selkie. Monk è 1 bomba, alcuni dicono che sia peggio di tarmo in questo mazzo e che con gerarca faccia la differenza, se scende contro ad nauseam di 2 o 3 e di 3 o 4 turno attacchi fa quasi race da solo senza bisogno di force. Ok voler pescare ma mi sembra eccessivo senza contare che se selkie non è esaltato peschi solo 1, io infatti ne gioco due + due ponder e 4 branze, preferisco pescare meno ma meglio! In ogni caso meglio monk di Jenara che per altro è anche mana intensive io infatti mi limito a una per. Inoltre non sono d'accordo che la nemesi di questo mazzo sia il tombino, anzi semmai il problema di questo mazzo è il landstill in particolare quello con humility. Infatti giochiamo 4 spighe e per di + tu anche 3 oblivion ring, se proprio puoi aggiungere i patti dell'esilio che non sono per niente male anche se magari regalare vantaggio mana ai primi turni è proprio da uccidersi! Che per altro è una carta che io ho smesso da un po di giocare perchè ero stufo di obliviare un tombino o altre simpatiche rotture di scatole e dopo due turni rivedermelo in gioco perchè o.r. era andato nel cesso, senza contare che sta sotto pure a stifle...
Inoltre nella tua lista ci sono ben 12 creaturine (gerarca, selkie, qasali) e solo 6/7 ciccioni, prova con 4 tarmo 3 rhox 1 jenara e 1 a tua scelta fra rafiq/elspeth/garruk, vedrai che anche se peschi di meno le minacce sono più consistenti e l'oppo fatichera parecchio di +.
E il fatto di basarti su selkie ti porta IMHO a ipotizzare di giocare BANT BATTELMAGE che mi sembra onestamente solo una cosa che rallenta. Se proprio vuoi essere elusivo mettici elspeth che selkie così vola!
Un ultima cosa anche io ho provato con 3 counterspell, molto figo effettivamente, ma anche molto rischioso per il doppio costo spechifico, meglio spell snare, il punto di questo mazzo è che deve essere + l'oppo che neutralizza te: se tu devi stare con doppio blu open vuol dire che sprechi un turno in cui potevi calare una minaccia e iniziare già a bittare il turno dopo... Quindi magari pescare meno ma meglio e chiudere pure in fretta il game!
Spero di esserti stato utile
E cmq sono d'accordo su quello che dici sui charm!

Only knowledge can save us... and knowledge is everything but tv.

Torno a commentare visto che recentemente sto testando la versione Selkie.Bant, per ovviare a uno dei due problemi più grossi del deck: l'assenza di motore di pesca.

- Battlemage: dico nò al colesterolo. Entra a 3 mana, l'abilità arriva il turno dopo, tra l'altro scontrandosi proprio nella curva con selkie. A pari rapidità, 3 mana selkie, 4 mana Elspeth, pesco almeno 4 e sono felice (obv, supponendo che non rimuovano nulla, ma proprio come accadeva per Battlemage)



Amen. dopo ripetuti test, a me servono 17-18 terre, soprattutto, 2 foreste basiche per non rimanere mai senza verde. Se a voi ne servono 19, non è una bestemmia ma si contano le slot col lumino.
Il mio dubbio riguarda le 8 fetch: non siamo più soglia. Se per caso ci slandano pesante (nel senso di armageddon, devastating, ecc ecc..) dobbiamo averle le terre nel deck.6 sono più che sufficienti.
Inoltre, per gusti Jenara mi piace, quindi mana intensive->più terre e meno fetch

Se giochiamo selkie, gli esaltati devono aumentare: 4 gerarchi e almeno 2 gatti. 2 perché non dobbiamo avere troppi "criceti". Lo slot della lista iniziale è ovviamente quello dei trigoni, anche se mi piange un pò il cuore visto il loro uso "a ripetizione". Possibile salire a 3 sia per l'exalted count che per la perdita di carte che potevano fare Nx1 in alcuni MU come Trigone.



Il concetto che mi preme far passare è "mana specifico" in questo mazzo.
Giochiamo un sacco di spell a costo UGW.
Se ci troviamo contro un mazzo che slanda, dobbiamo fecciare le lande base,ma fino ad un certo punto. Già gerarca fa da "terra tripla".
Le liste che ho visto giocano di solito 4 terre base, di cui 2 di un tipo e 1x delle altre 2.
Se abbiamo tre mana, abbiamo al 99% il mana per castare qualsiasi UGW, a meno di doppia copia di basica. UU può essere leggermente più complicato, ma da qui a parlare di problemi di mana specifico...ragazzi provate a giocare i mazzi come Team America o Canadian, quelli hanno seri problemi coi mana specifici!!!

Passato questo punto, Cspell Vs. Oring Vs. Bant Charm è una disputa su cui tornerò presto... Il charm ha il brutto difetto di non poter nulla Vs. incantesimi e Walkers,ma il vantaggio di poter intervenire dopo il casting sugli altri permanenti. Direi che decisamente potrebbero diventare metaslots: se aspettate aggro e stax direi charm, se prevedete aggro e controlli andate di Oring, se il meta gira su combo e control Counterspell...ma sinceramente è un sasso-carta-forbice che temo non avrà mai soluzione finché non stampano qualcosa di universalmente più figo

Ricapitolando, la lista in testing attuale:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
3 [R] Tropical Island
3 [ON] Flooded Strand
3 [ON] Windswept Heath
3 [A] Tundra
1 [10E] Island (3)
2 [TSP] Forest (1)
1 [4E] Plains (1)
1 [A] Savannah

// Creatures
4 [FUT] Tarmogoyf
4 [CFX] Noble Hierarch
3 [ALA] Rhox War Monk
2 [ARB] Qasali Pridemage
2 [ARB] Jenara, Asura of War
2 [EVE] Cold-Eyed Selkie

// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [OV] Swords to Plowshares
4 [MM] Brainstorm
3 [NE] Daze
3 [SC] Stifle
3 [DIS] Spell Snare
2 [ALA] Bant Charm
2 [BOK] Umezawa's Jitte
1 [CHK] Sensei's Divining Top

Dispiacere più grosso: per Selkie perdiamo Elspeth e una cappa. Possibile anche togliere uno Snare per Cappa, o eventuale seconda cappa come 61ma carta.
Lista tutta in divenire, ma che al momento su MWS sembra girare.
IRL, è un pezzo che non guardo come ho montato il deck, quindi non vi so dire

allora....premttendo che la mia volontà è quella di testare di brutto calcando la mano per vedere cosa è BUONO E COSA NON LO è per questo deck che diciamoci la verità;ha un tale ampiezzadi possibilità che non esiste una vera e propri build definitiva.

il fatto è che ultimamente ho visto parecchie persone giocare il 4X di selkie e tirarci su dei buoni risultati;quindi mi son detto perchè non provare...ho notato una cosa;

FORTISSIMA se esaltata(e in mirror i isole)
CAGATA contro altri colori e gli agro in generale.

infondo parliamo sempre di un 3 mana 1/1

la rinuncia al war monk:
sono perfettamente consapevole che rinunciare al monk è una pazzia visto quanto è sgravato.
la differenza la fà quando entra quando in gioco c'è già un esaltato...allora la sì che ci divertiamo...
la mia era solo una prova per provare qualche cosina di piu' evasivo giusto per veder cosa succede...

reparto spells:


la lista appena vista non mi dispiace per niente ci sono alcune coseche però non mi piaccono.

1)STIFFLE.

mi chiedo sempre perchè??io la trovo molto spesso una carta inutile senza waste....anzi mi correggo:non mi piace giocare sempre con un mana stappato aspettando le mosse avversarie.
poi non sempre trovo un bersaglio adatto allo stifflaggio.
apparte alcune cose ovvie(tipo su wasta oppure su storm)non lo userei mai preferirei sprecare quel mana in piu' per fare branza e cercare counter pesante.

noi di waste non le giochiamo e quindisalvo rari casi, non lo giochiamo nemmeno sulle fetch altrui.

quindi perchè??

2)counterspell.
a questo punto al posto degli stiffle preferisco il caro e vecchio counterspell che in late game fà veramente la differenza perchè è una protezione veramente totale contro tutto.
se devo cambiare penserei su ad un bello spell snare....ma secondo me è una scelta in base al meta:
meta veloce??S.S è l'ideale(chalici,tarmo,confidant)
meta un pò piu' lento o semplicemente preferisco tutelare di piu' le mie creature?? allora counter.

il problema del doppio u io non lo trovo veramente.
se non ho2 mana U a disposizione significa che...ho sfecciato male...stò messo mal(wasta+sinkhole) è appena morto un gerarca(allora ho tenuto mano di cacca con monolanda+gerarca senza branza)

3)oblivion secondo me stà MOSTRUOSAMENTE sopra a bant charm
per prima cosa sul costo di mana(oblivion è chiaramente piu' agevole)
poi non voglio rinunciare ad un war monk solo per rimanere stappato per bant charm(stesso discorso di stiffle)
e per finire....oblivion serve contro tutto e tutti...difficilmente è una carta cue sido fuori.

4)io non sono d'accordo sul discorso gatti....meno di 3 io non scenderei main perchè il mazzo pesca pochissimo e poi perchè mi esaltano le altre mucche.

5)jitte.....a me piace veramente tanto e per adesso l'ho relegata alla side ma spesso mi riprende la voglia di rimetterla di main(un pò erchè è spanata,un pò perchè mi libero sloth per altro)

6)fetch....non lo sò avere tante fetch significa avere la possbilità di tutorarsi il mana che ti serve in base all'oppo.

lui non slanda...allora giu' di non basiche
lui slanda...allora via di basiche.
testerò la versione con un fetch in meno e una foresta in piu'.

7)se devo sprecare uno sloth per la mono cappa....oppure un paio di ponder a questo punto preferisco non gocarli e puntare sulla ridondanza d'altro.

io sono della filosofia che ponder deve esser 4X o niente
mentre cappa si parte dai 3X in su(2 se gioco il trinket mage)

8)lo sò il battlemage è fà schifo solo che mi sarebbe piacuto vedere per una volta tarmo oppure rwmk volare

purtroppo elsphet è forterrima ma è veramente difficile che riesca ad entrare i gioco o a rimanere per abbastanza turni per fare la dfferenza.
come carta non si può discutere stà bene su tutto quello che è bianco.

a pensarci bene non mi dispiacerebbe testare garrukk vista la sua capacità di stappare e fare permanenti

penso che nella mia vecchia lista farò un paio di switch modificando certe quantità...ci penso su ed editerò appena testo.

se poso dir la mia su elspeth potrei dire che è quasi solo grazie a lei che porto a casa dei mu impozssibili ribaltando le partite !!! non la casto con difficoltà dura una vita e non arrivo mai ad 8 punti loyality xke' vinco prima... assolutamente un arma in + !
premetto che la mia lista di bant non ha nulla a che vedere con quella vostra o di max via delle gerarche e i rox e i classici slot di un bant...

se volete solo x curiosità la posto ma credo andro' off topic

4 spiaggia allagata
3 landa ventosa
2 tropical
2 tundra
1 savannah
3 foresta
3 pianura
2 isola

4 geraraca nobile
4 goffi
4 kitchen finks
3 rohx war monk
3 mull drifter
2 Soppressone mistico

4 force
3 branze
3 daze
3 o ring
3 bant charm
3 wratte

2 elspeth, cavaliera errante

side:
3 Dueling ground
3 meddling mage
3 stifle
3 back to basic
3 trigon predator

ps tra l'altro testando contro max l'ultima volta ha provato i selki devo dire che ci vince isi di quelli pesca troppo almento contro sta versione... xo' devo dire che se l'oppo non gioca blu sono carta stra morta a cc 3 x un 1/1 direi che è un utile pitch x force...

max x cortersia spiegami come fai se trovi zoo col selki ??? non è stra morta?

x quanto riguarda invece i bant charm li ho trovati una carta molto ma molto flessibile spaccano gambero e jitte evadono il drop debole di counterbalance ovvero il 3 fungono da removal temporaneo... x creature e se si è open anche come counter x istant troppo flessibile x non giocarlo

e x rispondere ad un post di prima qualcuno ha citato la sofferenza ai black based deck e a tombstalker... imho oppressore fa il suo sporco lavoro vs bbdeck e alla peggio in side consiglio almeno un 3 slot di compost ... lui ci fa duress e noi peschiamo:-) isi no?

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

@ACE4KISS
premetto che la tua lista non l'ho testata, ma guardandola mi sono venuti in mente una serie di quesiti....
- Come fai con icoridi, aggroloam, vari mazzi con LftL+ cavaliere del Reliquario senza nè tormod nè relic?
-Come fai contro landstill se ti cala umility? i Oblivion ring te li leva al volo di esplosivi e i trygon non funzionano più....
- giochi 20 lande +4 gerarchi.... ok la sicurezza sul mana ma non è un pelo eccessivo così?
-hai 16 drop a 3 e 7 drop a 4, x quanto le fonti di mana sono certamente consistenti secondo me il mazzo risulta lento (non giochi spighe = le risposte a lacchè se sei ONTHEDRAW sono solo le FoW... e in g2 non hai neanche le Beb di rinforzo o eventuali jitte)
- giocando ben 8 basiche dubito che sia raro iniziare con una mano rognosa della serie 2 plains 1 forest e zero gerachi, considerando anche che il cantrip è ridotto a 3 branze...

Per quanto riguarda Elspeth io l'ho levata dalla mia lista perchè nel nostro mazzo IMHO è un po una winmore, mi spiego meglio analizzando diverse possibilita:
-la pesco con un RWM già in campo, quindi se l'avversario non ha creature attacco con un RWM 7/8 volante e lifelink, se invece l'oppo ha difesa defeco un "fantastico" 1/1 e passo per evitare che l'oppo nel suo turno mi scasci elspeth e passo.
- la pesco con un RWM e un Tarmo già in campo, quindi se l'oppo non ha difesa è semplicemente una winmore tanto avevo già un vantaggio di due creature, se invece ha due o tre creature in campo devo accontentarmi di un 1/1 e passare.
- la pesco senza avere creature in campo, l'oppo ne ha magari due e quindi in due turni mi ha ucciso il walker...
Insomma a questo punto preferisco pescare un'altra creatura, rimozione counter ecc...
Questo ovviamente nella mia versione di bant, tu giocando 3 ire è naturale che trovi elspeth forte, primo perchè ne è immune, secondo perchè controllando di più il board è naturale che ti trovi la strada sgombra e che non devi stare chiuso in difesa. Non giocando ira invece non è così raro trovarsi per bant dopo i primi 5-6 turni a passarsene un paio in difesa, per questo ho preferito a elspeth un garruk che ci permetre se lo peschiamo mentre siamo in difficoltà di calare un 3/3 e non un 1/1, che x lo meno ammazza nimble! Senza contare che sotto umility la sua 3à abilità ci permette di trasformare 2 o 3 1/1 in 4/4 trample, inoltre abbinato a selkie ci può dare anche una spinta sul mana, insomma lo trovo molto più flessibile e utile (IMHO)...

Only knowledge can save us... and knowledge is everything but tv.

Allora...Sono nuovo del forum e spero che la forma e il modo in cui posto siano corretti, altrimenti vi prego di dirmelo...

Sto testando questo deck e mi trovo in accordo con l'opinione che la versione senza counter-top sia molto piu' forte...(anche se inserita post side ogni tanto fa veramente le buche... ).
Vorrei porre alla vostra attenzione il possibile utilizzo nel mazzo di questa carta che io personalmente adoro:

Nantuko Monastery

la sto testando e ho notato un paio di cose:

1: E'una carta da mid\late game, quindi da giocare in 1/2 copie
2: A dispetto delle senzazioni il mazzo non fatica ad andare in soglia, e con l'uso massiccio di gerarca l'attivazione non e' poi cosi' mana expansive.

Fatemi sapere cosa ne pensate...scrivo qui per sentire soprattutto la vostra opinione...

x moderatori: se qualcosa nn e' andato in questa mia prima risposta fatemi sapere....

CIAUZ

Il saggio dice:

"La fortuna aiuta i Pro"

@ sheldor the conquer : prima di tutto benvenuto sul forum e non ti preoccupare , che quando motivi nel modo più completo possibile le tue idee , non hai nulla da temere nell'esporle .

Riguardo al nantuko m. ha una serie di caratteristiche che lo rendono altamente inconciliabile con la struttura del deck .

-è un mana incolore in un deck che ha bisogno al massimo di mana colorato e dei colori giusti
-è pesantissimo da attivare
-il mazzo non stato ideato per giocare per mezzo di terre intelligenti

...per farti capire la pesantezza della carta , anche il landeed ne gioca 1 al massimo

...se vuoi bombe da mid/late game usa elspeth , oppure prova altro , ma ti sconsiglio vivamente il monastero .

"Il 26/11/2014 mi nasce una cucciolata di rottweiler, se interessati mandatemi un pm, ciao."

Anche per me, Primo post sul forum ^^
Per cominciare, posto la lista che ha fatto top4 all'Ovino sabato scorso -

4 Flooded Strand
4 Windswept Heat
3 Tropical Island
2 Tundra
1 Savanah
2 Forest
2 Island
1 Plains

(19)

-----

4 Noble Hierarch
4 Tarmogoyf
4 Qasali Pridemage
4 Rhox War Monk
2 Vendilion Clique
2 Trygon Predator

(20)
-----

4 Brainstorm
4 Sword to Plowshares
4 Force of Will
3 Daze
3 Spell Snare
2 Sensei's Divining Top
1 Elspeth

(21)


Subito un paio di considerazioni:

1) Niente Balance , in test rivelatasi troppo spesso il pitch di FoW. Le 2 cappe invece danno Fuel in Late, senza dover andare al topdeck ossessivo, e facendo spesso la differenza.
2) Niente Order + Progenitus, 2 motivi:
- A volte si chioda, è lento ad ingranare, mani pesantissime troppo spesso
- Mancanza di Order ^^

Detto ciò, il tentativo di renderla il più stabile possibile, soprattutto nel reparto creature, mi sembra evidente (4x multipli)
Ad aggiungersi vanno Trygon e Clique (MVP della giornata)
Precedentemente prese in considerazione anche Selkie e Kira, la scelta del Trygon è stata dettata dalla volontà di tenere md un gonfissimo hate vs Artifact / Ench (non conoscendo il meta) // VClique invece, ho voluto azzardarla 2x md "trapiantandola" direttamente da altri formati, dove è veramente Dio, e anche in Legacy non mi è sembrata proprio palta... La considero l'MVP in assoluto della giornata.

Discorso Elspeth: Nonostante spesso si sidi fuori, si è rivelata davvero forte, ma soprattutto solida e concreta. Vince da sola qualunque situazione di stallo, valorizza ulteriormente il nostro vantaggio bestie su gran parte degli altri aggro/control, crea vantaggio permanenti. Esito positivo anche per questa.

SB:
3 Gaddock - Si sono rivelati una risposta versatile, forse maggiormente rispetto a Canonista (presa in considerazione per questo slot)
4 BeB - Scelta quasi obbligata
2 Krosan Grip - Vedi sopra, oltre al già gonfissimo hate pre sb, questa si va ad aggiungere con prepotenza e con Split Second.
2 Tormod // 1 Relic of Prog - Split causa diversificazione del cc
2 Jitte

.. 1 Path to Exile - 2ndMVP, la quinta spiga senza dover regalare vite importanti in caso di Race. Il drawback non è mai stato incisivo.

Spero che lista e commenti possano alimentare una discussione utile e costruttiva ^^

Bravo Ale...innanzitutto ti faccio ancora i complimenti, scontati, per il risultato dell'Ovino4...Scrivo per consolidare il ruolo delle tue VClique, ke ho visto in azione sabato...e se ti stai chiedendo chi sono, sappi che sono stato vicino a te in tutte le tue partite più importanti e che ti ho anche portato a casa..

per prima cosa.....COMPLIMENTI PER IL RISULTATO.

seconda cosa,ok ci dai la lista e ci dici che fai top4 ma ora io voglio anche sapere contro chi hai giocato e le sidate

discorso vendillon carta testata tempo fà(mi sembra pure all'inizio della discussione la posto di jenara) è carina pero' era stata momentaneamente accantonata êrchè mi dava fastidio il fatto che muore da praticamente tutto e non la si puo' usare come parante

tu dici che è stata mvp del torneo.....OK ma ora voglio sapere perchè

e poi sei sicuro di solo 2 cappe e la mono elsphet??capisco che gli sloth sono contati ma non è un po' pochino(sopratutto per cappa visto che non si ha piu' ponder??)


grazie per le risposte....e ancora bravo

cia

Solo 2 parole sul raw power di Clique - una carta che appena uscita si è giocata subito in 4x in ext di 1 anno e mezzo fa, formato dal livello medio potentissimo [mazzi chase rare con 50 rare lol] la dice lunga.

Cricca non deve parare, è una minaccia forte da fare eot [3/1 volare flash, in ottica exalted è invincibile], che toglie una carta forte al nostro oppo oppure un legno a noi, e ci fa vedere cos'ha l'altro in mano.

In un formato dove non ci sono pingers e dove i removal non guardano la costituzione, o quantomeno non c'è nulla che faccia UN danno, cricca è solo forte per definizione.

@gheghejeo:

vs agroloam è dura x tutti gli aggrocontrol tricolor x il momento ne ho trovati 2 e contro entrambi ho vinto (1 xkè ho sculato come un maiale) ed uno a trieste x averlo chiodato le 2 partite post side di back to basics... dopo btb si fa 1 o ring oppure un bant charm su mox diamante e aggroloam è piantato! non ho mai e dico mai avuto problemi con i cimiteri altrui x questo la mia scelta di non mettere hate vs grave (nel meta in cui gioco secondo me son slot sprecati ed ho optato x meddling + stifle x raddrizzar i gia difficili mu vs combo)

è vero che non ho spighe ne risp a lacchè di primo se sono in turno di pescata... x ora xo' non ci ho mai perso

vs landstill a dirla tutta ho testato poco ma quel poco che ho visto era che almeno il mio deck mette come tutti i bant che metton gerarca di 1° e drop a 3 forte di 2 una pressione disumana a landstill humility al 4 la fa anche ma deve far i conti con i counter e o gli o-ring ... anche landstill non li ha infiniti...

se testi il deck vedi che dopo il 4/5 turno le pescate + brutte che si posson fare sono terra e gerry(gerarca) il resto sono solo bombe o cmq carte fastidiose vs qualsiasi deck!

vs ichorid pre side è dura ma fattibile ricordo che evoke di mulldrifter toglie i ponti e post side di 2 si cala 2ling ground e ci si siede un po sopra stando attenti ai rimbalzi di 3 si puo' far meddling nominando dread return insomma o appunto chain o qualsiasi rimbalzino che sia... ce la si gioca ...

la mia versione di bant NON STA BENE VS NESSUNO ma guardando l'altro lato della medaglia NON STA MALE DA NESSUNO solo un po da aggroloam come tutti gli aggrocontrol tricolor ... (stava male soglia in tutte le salse stava male fish old style(hanny fish x intenderci) sta malino anche l' ace4bant

confermo che comunque nel mio deck elspeth è ottimizzato dalle wratte e dai finks che mi permettono di resettare il board e di non trovarmi mai o quasi senza creature ...

ultimo punto le 20 terre e l'altissimo costo medio delle mie spell son giustificati dal fatto che non soffro eccessivamente il counterbalance non giocandolo e visto e considerato che è ritornato di moda ho optato x creare un deck che cercasse spesso e volentieri di eludere i classici drop a 1 e 2 di countertop x far questo, avere una manabase forte e stabile mi è indispensabile e non soffrire le waste con un tricolor ti assicuro che mi risolve 1/4 dei pensieri... posso addirittura permettermi i btb in side carta che quando entra fa la differenza! (grazie a coma) e poi partir basica verde + gerarca non c'è luna che tenga il tricolor è sempre assicurato!

LEGACY'S AMBASSADOR SFIDAMI diventerai mio allievo!

stra quoto..io la giocavo in survival bant e posso dire che come carta è veramente una bomba..solo che la trovo piu forte non giocata in eot ma giocata dopo che l'oppo ha pescato durante la draw step..così gli cavo una carta subito xche se ha goyf per esempio e la clique la faccio eot lui il goyf me lo cala..ma cmq si sono dettagli..dipende dalle situazioni, da quante carte ha in mano lui..a volte la si può usare come abbocchino i primi turni quando in mirror o cmq contro mazzo a base blu si vuole tastare il terreno..