Si, Cruel edict è Cuel Ultimatum, sorry

Non saprei cosa togliere per aggiungere mana sinceramente, dove potrei limare?




Il fatto è il seguente:
Quanto parte la combo e dovrei chiudere l'avversario si ritrova nelle seguenti condizoni: 0 carte in mano, 3 creature in meno, un Progenitus in campo. Io di contro avrei: +9 carte in mano, +15 p.v. e la mia bella bestia davanti, non inserire il 4° Cruel snellisce un po' il deck e mi permette di inserire manipolazione in più, o altro a mio piacimento.

Inserendo + mana e il 4° Cruel potrebbe uscire qualcosa del genere:

3 Progenitus

4 Brainstorm
4 Force of Will
3 Intuition
2 Lim-Dûl's Vault
4 Conflux
4 Cruel Ultimatum

4 Ponder
4 Show and Tell
4 Thoughtseize

4 Dream Halls

3 Lotus Petal
3 Ancient Tomb
5 Island
3 Misty Rainforest
4 Polluted Delta
2 Underground Sea

Il problema sono Krosan e Qasali.

Dopo Più di un anno ho rimontato questo simpaticissimo mazzo, e per correttezza sono ripartito dai tuoi consigli e questo è ciò che ne è uscito:

// NAME: Show Your Dreams

// Lands
5 [ZEN] Island (1)
4 [ON] Polluted Delta
4 [TE] Ancient Tomb
4 [R] Underground Sea
1 [ZEN] Swamp (4a)

// Creatures
4 [RAV] [card]Grozoth[/card]
1 [P3] [card]Zodiac Dragon[/card]

// Spells
4 [SH] [card]Dream Halls[/card]
4 [US] [card]Show and Tell[/card]
4 [CST] [card]Brainstorm[/card]
4 [AL] [card]Force of Will[/card]
4 [LRW] [card]Thoughtseize[/card]
4 [AL] [card]Lim-Dul's Vault[/card]
4 [NE] [card]Daze[/card]
3 [WWK] [card]Jace, the Mind Sculptor[/card]
4 [TE] [card]Intuition[/card]
4 [PY] [card]Searing Wind[/card]

// Sideboard
SB: 1 [CFX] [card]Inkwell Leviathan[/card]
SB: 3 [PY] [card]Denying Wind[/card]
SB: 2 [TE] [card]Propaganda[/card]
SB: 1 [PY] [card]Blessed Wind[/card]
SB: 1 [PY] [card]Plague Wind[/card]
SB: 1 [RAV] [card]Blazing Archon[/card]
SB: 1 [DS] [card]Furnace Dragon[/card]
SB: 1 [IN] [card]Reya Dawnbringer[/card]
SB: 2 [DS] [card]Echoing Truth[/card]
SB: 1 [ZEN] [card]Iona, Shield of Emeria[/card]
SB: 1 [FD] [card]Bringer of the Black Dawn[/card]

Allora, Primo dato:.....Sì, sono 62 carte, ma non so dove tagliare!!!
Secondo: La mana base è stabile anche se non eccessiva in numero, ma nei tornei fatti non ho mai avuto problemi.
Terzo: Il mazzo è finalmente concentrato sul grozot che è veramente Grosso, ma spalleggiato dall'incommensurabile Jace lo scultore ma anche Barista porta caffè!!!!
la mitica (anche nel prezzo) New Entry è il drago dello zodiaco che permette di castare 4 searing wings così, x diletto!!!!
x quanto riguarda la side, mi sono letto tutte le carte possibili ed immainabili a costo 9 (poichè tutorabili col Grozoth col suo trasmutare) che avessero un effetto utile o addirittura di win condition (vedi Iona).
cosa ne pensate?

“Non discutere mai con un idiota… ti trascina al suo livello e ti batte con l’esperienza”

giusto una cosa

"When Zodiac Dragon is put into your graveyard from the battlefield, you may return it to your hand."

non dalla mano

chiedo umilmente scusa! ho letto solo la carta che non specifica "from the battlefield" quindi sarà immediatamente tolta! grazie 1000 x la dritta.....

dopo qualche test ed un torneo di 28 persone, mi sono accorto che lo splash di nero potrebbe dare fastidio. così sto pensando al mono colore:

// NAME: Show your dreams

// Lands
8 [ZEN] Island (1)
4 [TE] Ancient Tomb
4 [EX] City of Traitors

// Creatures
4 [RAV] Grozoth
3 [CFX] Progenitus

// Spells
4 [SH] Dream Halls
4 [US] Show and Tell
4 [CST] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
4 [PY] Searing Wind
3 [NE] Daze
3 [WWK] Jace, the Mind Sculptor
3 [TE] Intuition
3 [CHK] Sensei's Divining Top
3 [R] Counterspell
3 [TE] Lotus Petal

// Sideboard
SB: 1 [PY] Plague Wind
SB: 1 [CFX] Inkwell Leviathan
SB: 1 [DS] Furnace Dragon
SB: 2 [DS] Echoing Truth
SB: 3 [ZEN] Mindbreak Trap
SB: 3 [ZEN] Ravenous Trap
SB: 1 [ZEN] Iona, Shield of Emeria
SB: 1 [MI] Spirit of the Night
SB: 1 [FD] Bringer of the Red Dawn
SB: 1 [RAV] Blazing Archon


in questa versione posso permettermi l'aggiunta delle città dei traditori e dei petali x una maggiore spinta iniziale, l'ingresso di 3 progenitus come piano B, una diversificazione delle counter e le cappe che ci permettono lacchezzi istant niente male!Per la side avrei piacere di consigli!

“Non discutere mai con un idiota… ti trascina al suo livello e ti batte con l’esperienza”

Ecco la lista che ha fatto risultato all'ultimo starcity, a Birmingham aggiudicandosi un buon 8° posto su 141.

Maindeck [60]:

Enchantments [4]:
4 Dream Halls

Instants [15]:
4 Brainstorm
3 Daze
4 Force of Will
4 Intuition

Legendary Creatures [4]:
4 Progenitus

Sorceries [18]:
1 [card]Army of the Damned[/card]
4 Conflux
4 Cruel Ultimatum
4 Ponder
4 Show and Tell
1 [card]Temporal Manipulation[/card]

Lands [19]:
5 Island
4 Ancient Tomb
2 City of Traitors
1 Flooded Strand
3 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn

Sideboard [15]:
4 Leyline of Sanctity
2 Echoing Truth
2 Flusterstorm
3 Ravenous Trap
1 Spell Pierce
1 Surgical Extraction
2 Wipe Away

Modifiche da apportare:
personalmente, per risolvere tide e nauseam, toglierei 2 ravenous per 2 surgical in più. Probabilmente anche 8 fecth per 5 isole sono un po' troppe. Magari -1 fetch per +1 isola.

Il mazzo è monoblu, permettendo un minor impatto dei denial. Inoltre è stata aggiunta la terza chiusura.
[card]Grozoth[/card] ha il problema di non essere una chiusura, perchè molto fragile e premette che al mazzo vengano aggiunti i [card]Searing Wind[/card] che non fanno nemmeno pitch per fow.
Questo versione, eliminando petali e scartini, rende, nel maindeck, 40 carte su 60 utilizzabili come pitch per force, cosa che prima era limitata a circa 33 carte. Testandolo si è dimostrata davvero ottima contro i tier. Zoppica un po' contro treshold, ma riesce a tenergli testa, come anche ai control. Il perchè del risultato può essere certamente ricondotto al metagame, con una minor presenza di qasali e krosan (infatti vediamo anche 2 hive mind, uno in top 8 e l’altro in top 16). Nel caso in cui ci sia una maggior presenza di qasali, si possono aumentare i wipe away. Se qualcuno trova il senso delle 2 Echoing Truth di side, con già i wipe away, me lo faccia sapere.
E’ molto più stabile delle versioni precedenti, limitandosi all'unico colore veramente necessario, il solito blu.

E' valutabile anche l'inserimento di 1 [card]Calming Verse[/card] di side contro enchantress.
Inoltre, un'altra analisi andrebbe posta alla recente lista di James Helisp all'invitational qualifier dello starcity. Non gioca i cruel, così si hanno 4 carte morte in meno nel mazzo prima della combo, per aggiungere un'altra interessante combo che evade dal bersagliare. Aumenta i cantrip totali a 11, e aggiunge anche una spell pierce.

Creatures [4]
4 Progenitus

Instants [16]
1 Spell Pierce
3 Daze
4 Brainstorm
4 Force of Will
4 Intuition

Sorceries [16]
1 [card]Coalition Victory[/card]
3 Preordain
4 Conflux
4 Ponder
4 Show and Tell

Enchantments [5]
1 [card]Prismatic Omen[/card]
4 Dream Halls

Lands [19]
2 City of Traitors
2 Flooded Strand
2 Misty Rainforest
3 Ancient Tomb
4 Scalding Tarn
6 Island

Sideboard:
3 [card]Dispel[/card]
2 [card]Divert[/card]
3 Echoing Truth
4 Ravenous Trap
1 Spell Pierce
1 Surgical Extraction
1 Wipe Away

Ovviamente continuo a preferire [card]Temporal Manipulation[/card] o [card]Capture of Jingzhou[/card], perchè una pescata fortunata o un attacco in più del progenitus puà fare la differenza, anche se si soffrono di più i prison.
Purtroppo se perde un pezzo della combo tramite gli scarti, ha finito di giocare in alcuni casi, visto che il progenitus può anche non farcela da solo. Dunque sarebbe da valutare l'inserimento di 1-2 [card]Noxious Revival[/card], 1 main deck e l'altro di side.

L'ultima lista, quinto su 186 all'ultimo starcity. In America sembra ufficialmente tornato il dream halls, e cruel ultimatum è stato definitivamente e giustamente sostituito con 3 preordain.

Dream Halls
Nicholas LoPorte
Legacy Open tournament in Madison, Wisconsin, United States on 2012-05-13



La chiusura è faro + falsa cura e tra tutte quelle proposte, mi sembra attualemente la migliore, tra le altre.

[card]Sfinge Magister[/card] + [card]Vento Bruciante[/card].
Pro: la sfinge tiene la race come progenitus ed è comunque pitchabile.
Contro: sta sotto [card]Reprimere[/card] e bersaglia.

[card]Faro dell'Immortalità[/card] + [card]Falsa Cura[/card].
Pro: non và sotto ne surgical nè stifle, inoltre è instant speed.
Contro: nessuna delle due è pitchabile (in caso di necessità estreme) ma soprattutto, bersagliano. Comunque, carte fastidiose possono essere rimbalzate sotto conflux e non solo.

[card]Temporal Manipulation[/card] + [card]Army of the Damned[/card].
Pro: la temporal è pitchabile e può essere usata per darci un turno in più, quindi al limite un attacco in più di progenitus che può portare alla vittoria.
Contro: temporal raramente farà quello descritto sopra, inoltre questa versione soffre prison, [card]Verità Riecheggiante[/card], [card]Azione Malvagia[/card] ed [card]Esplosivi Ingegnerizzati[/card].

[card]Coalizione Vittoriosa[/card] + [card]Presagio Prismatico[/card].
Pro: non bersaglia, la coalizione è pitchabile.
Contro: probabilmente nessuno, non và sotto nè surgical, nè stifle, nè bersaglia. L'unico problema potrebbe essere qasali o krosan sul presagio, ma solitamente si fà su dream halls.

Una carta che a mio parere dovrebbe essere aggiunta maindeck in 1x è [card]Rinascita Nociva[/card], che ci fà riprendere la chiusura scartata e tutorarla con qualche manipolazione mentre stiamo sotto conflux.
Di side, capisco che in America non è così diffuso, ma contro enchantress, vedo opportuno in 1x [card]Fallimento[/card].

Ti rammento per l'ennesima volta che non sei obbligato a postare.

Non vedo il problema nel fare un riepilogo di un mazzo che sta tornando a far risultati.

Come ci passa progenitus per il cimitero?

Vero, non l'avevo notato. Questo è molto meglio. Edito.

Ecco l'ultima lista arrivata terza all'ultimoi starcity, perde per una counterwar contro sneak and show alla prima, e alla seconda non riesce a recuperare.

Show and Tell
A Legacy Magic deck, by Benjamin McDole
3rd place at a StarCityGames.com Legacy Open tournament in Orlando, Florida, United States on 2012-05-20



Quasi uguale alla precedente, la chiusura di faro è ormai la preferita, essendo istant speed e ultimamente il mazzo si trova bene col meta americano. Speriamo in una comparsa ai prossimi gp, questo mazzo merita almeno quanto hive mind e sneak and show.