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 Oggetto del messaggio: [Deck] Uw-g *Innistrad* Control
MessaggioInviato: mer 22 feb 2012, 0:02 
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Legendary Creature

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Salve a tutti :-D

Dopo aver passato un buon periodo a giocare mazzi Uless vedi Maverick, Aggro Loam, Nic-Fit e Dark Horizon ultimamente mi è tornata la voglia di rigiocare U based.

La lista da cui son ripartito è questa:

2 Geist of Saint Traft
4 Snapcaster Mage
4 Stoneforge Mystic

3 Spell Snare
3 Mana Leak
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Path to Exile
4 Swords to Plowshares
1 Sword of Feast and Famine
1 Batterskull
2 Elspeth, Knight-Errant
3 Jace, the Mind Sculptor

1 Plains
3 Island
3 Wasteland
3 Mishra's Factory
3 Scalding Tarn
4 Flooded Strand
1 Karakas
2 Tropical Island
4 Tundra

Sideboard

1 Path to Exile
2 Spellpierce
3 Surgical Extraction
2 Krosan Grip
2 Vendilion Clique
1 Engineered Explosives
1 Life From the Loam
2 Wrath of God
1 Jitte of Umezawa

Come vedete il mazzo è un classico Uw Blade Controll.
Da un pò di tempo a questa parte però stavo cercando di assemblare un mazzo Controll Uw-x cercando di rattopare le "lacune" che testando Uw Blade avevo riscontrato:

Maverick G1: praticamente salvo imprevisti come hard mulligan dell'oppo, flood pazzesco, etc... vincere il primo match è davvero mooolto dura. Insomma già un terra - Mother of Runes, e non avere la Removaul subito, segna praticamente la sconfitta.

Combo: ultimamente come avrete visto si è visto un forte ritorno di questa tipologia di deck dal sempre verde ANT, Spiral, Dredge, Sneak & Show etc...mu nei quali nel g1 si hanno un'infinità di carte morte e di sideboard non si ha un granchè. Una settimana fà ho montato ANT e vs Stoneblade fra main e side penso di aver perso al max un paio di partite su una 30ina sia in test che in torneo.

Oltre a cercare di settare al meglio il deck per cercarsela di giocare al meglio fin dal g1 quando si testa/gioca un mazzo bisogna sempre bilanciare il maindeck con il sideboard, ovvero bisogna vedere se i side in e out del deck coincidono.

Ecco questo è stato un punto fondamentale nel "rebuild" del deck..ovvero facendo svariate prove i side in/out a mio avviso non coicidevano.
Le Mystic in molti MU per egisenza di slot e utilità del MU (almeno per come volevo impostare il game) erano un side out.

I Mu nei quali si sente una particolare esigenza delle Mystic sono i mazzi che ti mettono pressione in termine di danni/race vedi: Red Based (Burn & Ur Delver), Merfolk e Dredge.

Fatta questa "analisi" la lista che ho portato domenica a Bologna:

2 Geist of Saint Traft
3 Vendilion Clique
4 Snapcaster Mage

3 Spell Snare
3 Mana Leak
4 Brainstorm
4 Force of Will
1 Path to Exile
4 Swords to Plowshares
2 Wrath of God
1 Engineered Explosives
2 Elspeth, Knight-Errant
3 Jace, the Mind Sculptor

1 Plains
4 Island
1 Tropical Island
1 Savannah
3 Wasteland
2 Mishra's Factory
3 Misty Rainforest
4 Flooded Strand
1 Karakas
4 Tundra

Sideboard

2 Path to Exile
3 Spell Pierce
3 Surgical Extraction
2 Krosan Grip
1 Life From the Loam
2 Timely Reinforcements
1 Garruck Relentless
1 Wrath of God

Ora passiamo alla spiegazione delle singole carte:

Reparto Creature

2 Geist of Saint Traft: che dire solo giocandoli se ne capisce a pieno la forza! Non abbiamo praticamente mai fretta di calarli, una volta pulito il board vince in pochi turni da solo, eludendo tutte le removaul dell'oppo, ok potrà avere la soddisfazione di ucciderci il Serra Angel...che culo.
Si ha poi un sinergia strepitosa con uno dei Planeswalker più forti del formato: Elspeth, Knight-Errant.

3 Vendilion Clique: niente di nuovo, la conoscete tutti! Giocarla maindeck ti da una sicurezza atroce vs combo, controll e mazzi Mid Range come Nic-Fit adesempio. Strepitosa insieme ai Pw vs Stoneblade (leggermente forza sulle sfialate di equipment). Insomma una delle creature più forti del formato, che rientra perfettamente nella strategia del deck. Porta via in Chumpblock pezzi fastidiossimi come Delver e Nible Mongoose. Perfetta anche per contrastare tutti i PW fastidiosi che girano vedi adesempio Liliana of the Veil.

Entrambe le creture sopracitate trovano una sinergia pazzesca con Karakas. Sia per recursioni di Vendilion, per uscire da Pernice, Removaul assortiti (vedi anche Edict effect di Liliana), per fare 4 danni di Geist e rimbalzarselo in caso di blocher etc...

4 Snapcaster Mage: anche lui niente di nuovo, uno dei cardini del mazzo, la carta insieme a Brainstorm che non sidi MAI out.

Reparto counter

Siamo un mazzo controllo quindi vogliamo avere sempre la situazione sotto controllo... :-(

3 Spell Snare: inutile elencare tutti i target che ha e ribardine la forza in ogni primer ^^.

3 Mana Leak: che dire molti quando li avranno visti comparire nelle decklist americane avranno storto il naso...invece che dire fa praticamente da Hard Counter e non ci preclude, nè ci fa bestemmiare il fatto di giocare delle terre Uless nel deck: Plains, Savannah, Karakas, Factory e Wasteland. Quindi non avremo neanche grossi problemi nel riutilizzarli di Snapcaster magari a differenza di Counterspell.

4 Force of Will: non penso ci sai da aggiungere molto, se non il fatto che son supportate da altre 22 carte blu e avendo altri counter di supporto, N removaul le useremo praticamente solo in caso di estrema necessità.

Reparto Removaul

5 Spighe (4 StP + 1 PtE): in alcuni Mu vedi Maverick e Delver "Deck" vogliamo SEMPRE avere una di queste in mano, per rispondere subito non subendo danni e per prevenire Mother, Mystic e Knight of the Reliquary attivi.

1 Engineered Explosives: soluzione versatile che ci permette sia di fare X per 1 sia per risolvere sin dal G1 permanenti fastidiosi come Equipment, Vial, Incantesimi ed Artefatti vari. Il fatto poi di utilizzare 3 colori ci permette anche di portae via Liliana. Soluzione a Mongoose insieme alle Factory.

2 Wrath of God: LA carta contro Maverick. LA carta contro Thrun.
Insomma quando la risolviamo ci porta, salvo casi particolari, in estremo vantaggio sul board.

Reparto Manipolazione

4 Brainstorm: LA carta più forte del formato. Fludifica il deck, trova soluzione/i.

Reparto Planeswalker:

2 Elspeth, Knight
3 Jace, the Mind Sculptor

Che dire risolvere un planeswalker da sempre gioie immense 8-* perchè hanno un impatto devastante sul board.

Elspeth è fondamentale nel Mu vs Maverick perchè ci fa prendere tempo quando stiamo rincorrendo l'oppo e fa da finischer quando arriva post reset. In altri Mu e contro ogni deck che fa uso di PW porta semplicemente via ogni altro PW.

Jace anche lui ormai fa parte delle carte Core di ogni mazzo controll.

Entrambi i PW sono fondamentali vs i deck con il nero vedi Pox, Team Portugal, Jace Landeed, perchè sono i mazzi che faticano di più a gestirli.
Risolverne uno, magari seguito da una Vendilion in EOT ipoteca il game.

Insomma queste son le carte che compongono le 60 carte del Main.

Terre

1 Plains
4 Island
1 Tropical Island
1 Savannah
3 Wasteland
2 Mishra's Factory
3 Misty Rainforest
4 Flooded Strand
1 Karakas
4 Tundra

5 basiche per giocare sicuri fuori dal denial avversario.
6 Dual Land per avere sempre il colore giusto al momento giusto ^^.
La Savannah diciamo che in un ipotetica versione bicolor verrebbe rimpiazzata dalla seconda Pianura.
3 Wasteland esco difficilmente di casa senza di loro e le Spighe. Ora poi che girano i boschetti, Man Lands e vari deck con manabase "cristalline" sin imprescindibili imho.
2 Factory salirei volentieri a 3. Son ottime perchè come detto in precendenza portano via Nimble Mongoose, vs le Liliana che girano son ottime anche sia per attaccarle sia per esser seccate sul Edict effect.
7 tutori emh :-D Fetch...Flooded ovviamente in 4x per accedere alla mono Plains e Misty per Fetchare tutte le lande colorate esclusa la pianura.

Post side quali deck vorremo correggere?

Combo
Red Based
Grave Based
ed allo stesso tempo vorremmo carte versatili in Mu come Canadian, Maverick.

2 Path to Exile spot removaul aggiuntiva. Imprescindibile sia vs Maverick, Delver/Burn Deck e molto importante vs Icorid visto che vorremo estripare i ponti gestistendo poi gli Icoridi con le Spot Removaul.

3 Spell Pierce loro o Flusterstorm? Beh la scelta non è facile ed obv va in base al meta. Principlamente Pierce in più bolla Sensei, Gabbia del Becchino, Choke, Needle, Bloosom, Planeswalker ed anche quel maledetto incantesimo di Sneak Attack.
Ma è peggio vs gli Storm Combo, Spiral Tide e Reanimator.

3 Surgical Extraction soluzione vs Grave Based e recursion, ricastabile di Snapcaster. Al momento ne giocherei 4.

2 Krosan Grip visto che mi appoggio al verde voglio avere accesso disenchant effect più sicuro del formato. Molto interessante il fatto di portar via Balance quasi a colpo sicuro e Sensei che potrebbe ostacolare un nostro Jace.

1 Life From the Loam che dire visto il proliferarsi di mazzi che cercano di salvarsi la manabase vs i deck che utilizzano Wasteland a nostra volta son fondamentali per esser sicuri sia vs di loro sia vs i Tempo stessi.
A differenza di Crucible esce sia da Pernice sia da Grudge. Perchè se non ci "smascheriamo" subito l'opponent potrebbe andare di side in vs Stoneblade.
Oltre a questo è perfetta sia con le Brainstorm sia con l'effetto di Jace.
Includiamo anche il fatto che ci aiuta notevolmente vs la combo Boschetto-Punishing.
Uno slot ben investito.

2 Timely Reinforcements questa carta ho imparato ad apprezzarla giocando limited M12 quest'estate in Uw controll in particolare vs Bloodthirst BR...recentemente l'ho vista giocare da Biava in controll Legacy ed anche in qualche top8 si comincia a vederla, giustamente...visti anche i recenti risultati di Burn. Ottima anche vs Canadian, riutilizzabile di Caster.

1 Garruck Relentless Personal slot. I PW ci piacciono molto ^^, fa N cose, da removaul, sforna pedine, tutore, volendo finischer insomma basta avere un pò di pazienza nel leggerlo tutto :-p e provarlo che vi piacerà. Personalmente l'ho provato in Nic-Fit, Dark Horizon ed anche un mio amico Playtester Bananaman l'ha provato a sufficenza in Jace Landeed ed anche lì era ottimo.

1 Wrath of God va a completare il trio con le 2 maindeck. Diciamo che è un assicurazione vs Maverick.

Insomma il mazzo si vuol presentare come un StoneforgeLess Uw Controll che sin dal Maindeck va a migliorare il Mu vs Maverick e riesce ad avere dei sin In/Out più appropriati nei vari Mu, evitando di limare o escludere carte per assenza di slot. Evitando di trascurare o non essere completi in Mu come combo.
Come fattore importante avremo anche l'approccio "difficoltoso" che avranno gl'oppo contro di noi. Vedi la scelta di tenere o meno delle removaul, Spell Snare meno efficaci rispetto vs Stoneblade etc...

Se ne avete voglia provatelo e lasciatemi un feedback :-).
Ogni commento ben motivato è ben accetto.

Aggiungerò altre considerazioni a breve.

Saluti. :-p


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Jiaozy ha scritto:
In perfetto stile Durward crei un mazzo, lo posti e finisce nella prima T8 utile. Incredibile.

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 Oggetto del messaggio: Punto morto
MessaggioInviato: mer 22 feb 2012, 10:39 
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Hola
visto che siamo in regular e non in competitive, spero mi sia concesso di postare anziché limitarmi al pm...

Di recente sono arrivato ad una lista stoneforgeLESS partendo però da un blade control :-o

Ciò che mi ha portato a pensare di provare a togliere le stoneforge è: combo esclusi, tutti i mazzi ultimamente montano montagne di rimozioni, e noi di bestie equippabili ne giochiamo poche, quindi le strade perseguibili sono due: aumentare le bestie oppure viceversa toglierle del tutto per lasciare così carte morte in mano all'oppo, tornando in direzione di un landstill classico.

Ma a quel punto... perché non rinunciare anche a qualcuno dei 5 slot dedicati a cricche/geist per rimettere i cari vecchi standstill? si risolve così un altro problema classico del bladecontrol, ovvero che per essere un controllo non pesca abbastanza (non pesca niente, a dire il vero, l'unico vantaggio carte posssibile è nella versione con i falchetti). Così tra l'altro diamo un maggior senso alle mishra.

Io ho montato una versione con solo due cricche di main per migliorare un po' il g1 verso combo rispetto ad una versione completamente creatureless (snapcaster a parte; chiaramente il g1 lo soffrirà un po' più della tua versione). L'ho testata poco e purtroppo alla faccia della statistica ho incontrato solo mazzi red based 7-) ma non è andata poi così male. In mirror di controllo teoricamente dovrebbe bastare già avere un numero di planeswalker superiore, verso aggro montiamo rimozioni a gogò anche di massa già dal g1, verso combo il problema a mio avviso non è la mancanza di counter ma il fatto di non riuscire ad imporre un clock maggiore, quello è sinceramente l'unico caso in cui posso capire un maggior numero di creature, purtroppo però il geist per quanto forte in quel caso non lo userei perché mentre la cricca la tiro in EOT, raramente vorrò andare tapped out nel mio turno in quel matchup. Valuterei quindi la terza cricca di side. O se giochi il verde qualche tarmo di side che sono come il prezzemolo :-D

Insomma tutto sto pippozzo per farti una domanda che avrei potuto fare in un post monoriga (ma così da paraculo spero di evitare il warning :-D): hai considerato gli standstill? e se si, perché li ha esclusi in favore di qualcos'altro?

Thks


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce
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 Oggetto del messaggio: Re: Punto morto
MessaggioInviato: mer 22 feb 2012, 11:03 
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talpa ha scritto:
Ma a quel punto... perché non rinunciare anche a qualcuno dei 5 slot dedicati a cricche/geist per rimettere i cari vecchi standstill? si risolve così un altro problema classico del bladecontrol, ovvero che per essere un controllo non pesca abbastanza (non pesca niente, a dire il vero, l'unico vantaggio carte posssibile è nella versione con i falchetti). Così tra l'altro diamo un maggior senso alle mishra.
Giocare con meno creature significa che le tue Mishra non solo avranno contro l'hate di eventuali Wasteland ma anche tutte le rimozioni che l'altro ha pescato e non ha potuto giocare.
In una lista come Landeed può avere senso perchè si giocano un'infinità di counter, ma salvo CounterTop o 12+ counter MD, l'idea è molto rischiosa.
talpa ha scritto:
raramente vorrò andare tapped out nel mio turno in quel matchup.
Sì infatti non lo fai mai, se hai delle disruption da fare:
MacGyver ha scritto:
2 Geist of Saint Traft: Non abbiamo praticamente mai fretta di calarli.
talpa ha scritto:
hai considerato gli standstill? e se si, perché li ha esclusi in favore di qualcos'altro?
Gli Standstill sono esclusi, non solo dal suo mazzo ma dal formato in generale, per le possibilità quasi nulle di arrivare a giocarli in posizione di vantaggio.
I rischi di prendersi una Vendilion o uno Snapcaster su Snare in risposta, ma anche di avere in tavola Hierarch + Reliquary quando vorremmo giocarlo sono troppo alte per rischiare di avere 4 carte morte nel MD.
Soprattutto perchè diventerebbero utili solo una volta che il board è pulito e noi abbiamo Elspeth in campo. Cioè quando stiamo già vincendo.
Aggiungi a questo il fatto che ormai TUTTI i mazzi giochino con 3-4 Wasteland e capisci come riuscire ad ottimizzare Standstill sia praticamente impossibile, salvo strane congiunzioni astrali.


Niko Leporati
Consigliere dell'Associazione Ludica/Culturale "La Contea"
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 Oggetto del messaggio: ancora punto morto
MessaggioInviato: mer 22 feb 2012, 11:51 
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Demonietto Provocatore

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Bof, non mi interessa particolarmente difendere ad oltranza una posizione che è dubbia, ma non liquiderei così in fretta la questione.

Jiazoy ha scritto:
Giocare con meno creature significa che le tue Mishra non solo avranno contro l'hate di eventuali Wasteland ma anche tutte le rimozioni che l'altro ha pescato e non ha potuto giocare


Si ma alla cara vecchia moda dei landstill le proteggi con i punto morto: una mishra per tre carte per me va bene (ok, ok, sarebbero una mishra E lo standstill per tre carte). Se abbiamo tutta sta paura di perderle ricordiamoci che c'è chi preferisce non giocarle del tutto per avere manabase più solida. Mishra SENZA standstill muore uguale, e non facciamo nemmeno vantaggio carte. Se il nostro piano è farci bollare apposta la mishra per non farci poi bollare la cricca allora tanto valeva tenersi le stoneforge e mi pare che stiamo alla frutta... ci esponiamo allo screw, se l'oppo gioca 8 rimozioni (cosa frequente) può tranquillamente sprecarle, poi magari un'altra sulla cricca la trova (sul geist non gli sarebbe servita comunque). Mah. Mishra non si anima in controllo se non in late late.

Jiazoy ha scritto:
Gli Standstill sono esclusi, non solo dal suo mazzo ma dal formato in generale, per le possibilità quasi nulle di arrivare a giocarli in posizione di vantaggio


E' generalmente vero ma non concordo "in assoluto" né con il fatto che gli standstill siano esclusi dal formato in generale né che non si possa giocarli in posizione di vantaggio.
Esclusi dal formato: ok che ormai quasi nessuno giochi un controllo "classico", ma se vuoi vedere un risultato, prendi l'ultima tappa della BCLL dove il buon Marcotti ha portato landeed in top8.
Giocarli in posizione di vantaggio... non mi pare fantascienza on the play:
terra passo
oppo: terra gerarca, noi spiga
terra standstill
(ok è un po' tanto una giocata a caxxo duro)

on the draw è chiaramente più difficile ma non impossibile. Io di partenze a strappo non ne vedo poi così tante da quando terra gatta è diventata un po' meno giocata nel meta :-D
e direi che si giocava landstill/landeed anche prima che misstep venisse stampato (quindi d'accordo a lamentarci del ban che ha ucciso il mazzo, ma non vuol dire che non si possa provare lo stesso a tornare indietro)

My 2 cent, dopodiché la chiudo qui. Se ci si pone la domanda "standstill si o no" concordo che ci sta anche rispondere no, ma non porsi nemmeno la domanda secondo me è sbagliato. Per inciso, anche secondo me è un'inserimento che andrebbe ponderato bene, ma non per paura di aggro, bensì perché è contro combo che diventa carta morta.


Diego C ha scritto:
"Un cuba libre" "Troppo ghiaccio, mulligo"

ziovec ha scritto:
A noi piacciono le brainstorm

Der_Wolf ha scritto:
Chi parte a cazzo duro mi infastidisce nel profondo. Se vuole giocarsela al 50% vada ai campionati mondiali di testa o croce


Ultima modifica di talpa il mer 22 feb 2012, 13:26, modificato 1 volta in totale.
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 Oggetto del messaggio: Re: ancora punto morto
MessaggioInviato: mer 22 feb 2012, 12:20 
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Iscritto il: lun 24 dic 2007, 23:23
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talpa ha scritto:
Si ma alla cara vecchia moda dei landstill le proteggi con i punto morto: una mishra per tre carte per me va bene (ok, ok, sarebbero una mishra E lo standstill per tre carte). Se abbiamo tutta sta paura di perderle ricordiamoci che c'è chi preferisce non giocarle del tutto per avere manabase più solida. Mishra SENZA standstill muore uguale, e non facciamo nemmeno vantaggio carte. Se il nostro piano è farci bollare apposta la mishra per non farci poi bollare la cricca allora tanto valeva tenersi le stoneforge e mi pare che stiamo alla frutta... ci esponiamo allo screw, se l'oppo gioca 8 rimozioni (cosa frequente) può tranquillamente sprecarle, poi magari un'altra sulla cricca la trova (sul geist non gli sarebbe servita comunque). Mah. Mishra non si anima in controllo se non in late late.
E qui siamo d'accordo.
Il punto però è un altro, che nei vecchi Landstill così come in Landeed hai qualche modo per riprendere le Mishra dal cesso già dal MD (solitamente Loam o Enlightened per Crogiolo), mentre in un setup tipo quello di Mac, non hai spazio per inserire certe carte se non di SB o togliendo slot ad altro.
In Stoneblade si giocavano perchè erano 3-4 bestie in più per poter chiudere e nei Landstill e Landeed facevano prima controllo e poi diventavano, eventualmente, finisher.

Purtroppo affidarsi solo a 4 Mishra ed Elspeth per chiudere ora come ora non è fattibile perchè troppo poco solido e rischi di perdere la prima partita e non riuscire nemmeno a finire al seconda ai turni.
Poi c'è il "dettaglio" Punishing Fire che, se prima con le Mistiche ti metteva a pecora, ora senza Mistiche e con solo le Mishra e le Vendilion per chiudere ti stupra in tutti i modi possibili.
talpa ha scritto:
E' generalmente vero ma non concordo "in assoluto" né con il fatto che gli standstill siano esclusi dal formato in generale né che non si possa giocarli in posizione di vantaggio.
Esclusi dal formato: ok che ormai quasi nessuno giochi un controllo "classico", ma se vuoi vedere un risultato, prendi l'ultima tappa della BCLL dove il buon Marcotti ha portato landeed in top8.
Giocarli in posizione di vantaggio... non mi pare fantascienza on the play:
terra passo
oppo: terra gerarca, noi spiga
terra standstill
(ok è un po' tanto una giocata a caxxo duro)
Se avessi la certezza matematica di fare SEMPRE questa partenza e di partire SEMPRE io, allora giocherei Standstill, ma visto che ogni tanto parte anche l'altro, ogni tanto non hai la Spiga in mano subito, ogni tanto capita che non riesci a counterare la SFM/Reliqaury di turno, ogni tanto capita anche che l'altro giochi Snare/Pierce/Daze, beh, in tutti questi scenari Standstill è pessimo.
Senza contare il caso in cui l'altro abbia un equip in gioco che, mentre con Landeed risolvi grazie a Pernicious, qui te lo tieni stretto e rimane in campo e devi counterare/spigare TUTTE le sue creature, altrimenti diventano delle minacce quasi insormontabili.
talpa ha scritto:
e direi che si giocava landstill/landeed anche prima che misstep venisse stampato (quindi d'accordo a lamentarci del ban che ha ucciso il mazzo, ma non vuol dire che non si possa provare lo stesso a tornare indietro)

My 2 cent, dopodiché la chiudo qui. Se ci si pone la domanda "standstill si o no" concordo che ci sta anche rispondere no, ma non porsi nemmeno la domanda secondo me è sbagliato. Per inciso, anche secondo me è un'inserimento che andrebbe ponderato bene, ma non per paura di aggro, bensì perché è contro combo che diventa carta morta.
Contro aggro può essere brutto e contro combo è morto.
Quindi perchè giocarlo? :-p

Ti assicuro che ho giocato Landstill in tutte le sue salse, forme ed incarnazioni (sì, ho anche chiuso innumerevoli partite con Decree of Justice ed Eternal Dragon! :-* ) ma purtroppo non è più tempo per quella carta.
Magari tornerà un meta in cui si possa farne un buon uso, ma non al momento.


Niko Leporati
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Secondo me jiaozy ha ragione..io ho gicoato landeed e lo stò testando tutt'ora.. standstill non lo giocherei MAI e poi MAI attualemente se nn in landeed..nel meta attuale ha perso forza standstill..e ti assicuro che anche in landeed che ho carte cm pernicious lo gioco molto cauto..nel senso che se vedo che ho blu dall'altra parte e ha 3 o 2 mana open nn lo giocherò mai per paura di snap o vendilion in resp..tanto non c'è fretta..contro blu mi va anche bene andare di terra passo terra passo terra passo..lo standstill lo uso per ripartire dopo un resettone..se devo pensare di giocarlo in un mazzo bianco blu senza deed non lo giocherei MAI..piuttosto ti consiglio ancestral vision!!


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Coma ha scritto:
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BEL MAZZO MAC. molto bello.

io sto facendo qualche test con una versione molto simile. ancora in fase embrionale.
la concezione è la stessa ma con 2 differenze:

a) manabase a lande base con back to basics di side e B come III colore
b) esper charm maindeck

4 flooded
2 polluted
2 marsh flats
6 island
3 plains
1 swamp
1 tundra
1 underground sea
1 scrubland
1 karakas

2 geist
2 vendilion

4 brainstorm
2 ponder
3 esper charm

3 snapcaster mage

4 force of will
2 counterspell
3 spell snare

4 swords to plowshares
2 e.e.
2 wrath

2 elspeth
3 jace

side:
2 flusterstorm
2 meddling mage
2 back to basics
2 path to exile
2 timely reinforcements (provati anche in torneo, sono veramente forti)
1 tormod
1 extirpate
1 surgical extraction
1 wrath / oblivion stone
1 ray of distorsion

i vantaggi rispetto a giocare UW puro ma con manland sono:

- è meno dipendente dalla risoluzione o meno di snapcaster per fare vantaggio carte
- charm _ bomba contro tutti i mazzi che fanno scarso vantaggio carte come gli aggro e contro combo (in risposta alla giocata di LED o show and tell esempio)
- back to basics di side manda a casa molti giocatori (esempio BUG o maverik/zoo post resettone)

gli svantaggi rispetto a UW con waste + mishra

- non tolgo lande fastidiose come boschetti o maze
- ho meno aggressività
- si può chiodare di mana e molti costi sono specifici (in sostanza è un po' più legnoso)
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[quote="maffe"]BEL MAZZO MAC. molto bello.

- charm _ bomba contro tutti i mazzi che fanno scarso vantaggio carte come gli aggro e contro combo (in risposta alla giocata di LED o show and tell esempio)

Il buon vecchio Maffe che non rinuncia mai agli Esper charm :-D


Comunque complimenti Mac per la lista, davvero interessante..

Mi piace molto la scelta di Garruck in side, me lo sono trovato contro parecchie volte soprattutto con Nic Fit e devo dire che e' una bella bomba..

Non mi convince molto la terza Vendilion di main.. preferirei il terzo Geist che a mio avviso e' una carta decisamente sbagliata..

p.s. anche io sto testando una lista Uw, credo che ultimamente siamo in parecchi, viste le bombe di Innistrad...

p.p.s. vorrei porre all' attenzione di tutti la possibilita' di ritrovarsi la gabbia del becchino sidata dentro.. snapcaster non e' piu' cosi forte..
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Eccomi :-).

Allora partiamo con ordine:

@hola: ciao guarda diciamo che per il deck mi sono "ispirato" sia Uw Stoneblade sia a Uwb Baneslayer Control. Valutando tutto: dai mu, alle removaul, alla manabase al motore di pesca/vantaggio carte.
Gli Standstill no non li ho considerati perchè al momento non mi piacciono per niente :-). Per motivazioni son già stato anticipato.

Fra i motori di pesca/vantaggio carte ho considerato:

- Sensei's Divining Top: potrebbe fluidificare il deck non facendoci giocare al Top Deck. In 2x potrebbe avere un suo perchè.

- Cunning Wish: con splash di appoggio potrebbe avere vari target in più interessanti oltre a farci accedere a l'hate vs Grave Deck sin dal G1 ed adesempio Pulse of the Field vs Red Based. Ha però la sfiga di portarsi dietro un sideboard "dedicato" ed appesantire ulteriormente la curva.

- Esper Charm: se si opta per la versione Uwb sullla base di Baneslayer Controll è perfetta per questo scopo. Ottima anche vs combo e soluzione verso Choke.

-Fact or Fiction: in 2x potrebbe essere davvero figa sopratutto se affincata da 4 Snapcaster :-*. Peccato il cc4.

@maffe: ciao :-D come detto in precedenza dopo aver visto Mr Slight fare Top8 (anche se in un torneo di piccole dimensioni) con Baneslayer Controll ho provato a listarlo a modo mio ed è venuta una cosa molto simile alla tua:

2 Vendilion Clique
2 Geist of Saint Traft
3 Snapcaster Mage

4 Force of Will
3 Mana Leak
3 Spell Snare
4 Brainstorm
4 Esper Charm
4 Swords to Plowshares
2 Wrath of God
2 Engineered Explosives

2 Elspeth, Knight-Errant
3 Jace, the Mind Sculptor

6 Island
3 Plains
1 Swamp
4 Flooded Strand
2 Polluted Delta
2 Marsh Flats
1 Tundra
1 Underground Sea
1 Scrubland
1 Karakas

Sideboard

3 Path to Exile
3 Flusterstorm
1 Wrath of God
3 Surgical Extraction
1 Disenchant
2 Timely Reinforcements
2 Back to Basics

Manabase classica per supportare quella Bomba di Back to Basics di Side.
Via gli Anegli che muoiono da N removaul e al primo Knight che si attiva per Maze of Ith ce li sbattiamo...
Molto meglio Geist, anche in 3 copie, tanto generalmente quando lo attavoliamo il board salvo imprevisti dovrebbe essere abbastanza sgombro.
Inseribili magari anche un paio di Vindicate.

Il mazzo che dire di per se mi piaceva, ma le Waste mi danno TROPPa sicurezza 8-* e quindi ho optato per la versione Uw-g :-).

@Tasso88: le Gabbie ok son forti ma attualemente le vedo utilizzabili al meglio SOLO da 2 Deck: Canadiani e Uw-x Thopter. Tradotto vs il primo inserisco Pierce ed 1/2 Engineered Explosives mentre vs il secondo anche le Krosan. Quindi cercherò di gestirle in qualche modo.

Domenica cmq ho portato il deck alla GLL, mazzo privo di test, ed ho incontrato questi MU:

UR Delver 1-1
Dredge 0-2
Jace Landeed 2-0
Sneak & Show 2-1
Nic Fit 2-0

Poi son rimasto senza deck :-( e ho dovuto droppare...il sesto turno sarei stato pairato contro Dark Horizon, ai tavoli alti poi tutti i MU erano abbordabilissimi.

Sulle partite che dire: la prima il mio oppo è rimasto ad una vita :-> con zero carte in mano, costretto al chumpblock: io avevo Pierce in mano, Geist, factory e 2 Snapcaster in gioco.
Vs Dredge la prima perde perchè non vedo la sesta landa per flashbackare Wrath. La seconda mi si spenge il cervello...e la perdo.

Poi son rientrato in condizione ed io mazzo ha risposto perfettamente. :-)


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Jiaozy ha scritto:
In perfetto stile Durward crei un mazzo, lo posti e finisce nella prima T8 utile. Incredibile.

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MessaggioInviato: mer 22 feb 2012, 21:28 
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MacGyver ha scritto:
Eccomi :-).
Fra i motori di pesca/vantaggio carte ho considerato:

- Sensei's Divining Top

- Cunning Wish

- Esper Charm

-Fact or Fiction



oggi ho fatto qualche test con il mazzo coi charm di cui sopra (dredstill UGR drew levin 2-0 reanimator 2-0 lands 1-1 tutte senza side) e il mazzo mi ha convinto (a dir la verità ho già provato questa versione quando uscì snap ma non c'erano i geist)
sinceramente non ho mai sentito la necessità di mana leak invece che counterspell ma se si gioca con 5/6/7 colorless meglio la prima.

ti pongo 2 riflessioni:

(tenuto presente che e.e. @ 3 bisogna poterlo tirare)

A) Krosan e mono Loam valgono lo splash verde ?
in alternativa gli altri colori offrono:
rosso: reb
nero: editti, darkblast, perish, extirpate (assolutamente superiore a surgical)

B) ricollegandomi al vantaggio carte
non so... ma se vedo UWg: waste, snapcaster, loam, e.e. tra le 75 ... più che a fact or fiction io penso a 1/2 [card]gifts ungiven[/card] + academy ruins tra le terre. anche senza la recursion, gift con snap tra le 4 è una bomba.
tutto ciò richiederebbe 2/3 slot, è inseribile secondo te ?
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MacGyver ha scritto:
Eccomi :-).
Fra i motori di pesca/vantaggio carte ho considerato:

- Sensei's Divining Top

- Cunning Wish

- Esper Charm

-Fact or Fiction



Cappe e wish nn danno ne vantaggio carte ne sono peschini :-)

@Edit by MacGyver: prossima scoperta l'acqua calda? :-D Il concetto era riguardante manipolazione, carte utilites etc...poi ero di fretta e non pensavo fosse necessario specificarlo :-).


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Coma ha scritto:
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