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MessaggioInviato: ven 10 lug 2009, 22:42 
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Iscritto il: lun 8 dic 2008, 3:19
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Jessica?! %-( una ragazza che gioca a Magic!? :-> che cosa mi hanno dato da mangiare!!!

Ma cmq tornando seri, piace solo a me e a lei/lui il tramutante che da rapidità?
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MessaggioInviato: ven 10 lug 2009, 23:00 
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Iscritto il: ven 1 giu 2007, 18:37
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Località: Cumiana(TO)
Provo a dire la ca%%ata delle 23.00... Non voletemene :-D

Domanda: ma [card]Essence Sliver[/card] MD nessuno lo ha mai provato qui dentro? Ok che ha un costo maggiore, ma l'effetto mi sembra giusto un pelo forte... Un 1-2x di una carta cosi, che ti ribalta le race e che se scende + cristallino potenzialmente ti da gg contro qualunque aggro... non mi sembra poi proprio un'eresia!


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MessaggioInviato: sab 11 lug 2009, 1:13 
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Iscritto il: mer 18 feb 2009, 23:07
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Località: Rovigotto di nascita, Padovano di adozione
I tramutanti, che creaturine affascinanti..diventano dei ciccioni assurdi in un attimo..
avevo montato ad un amico una lista particolare, veramente divertente da giocare:

4 [card]Crystalline Sliver[/card]
4 [card]Muscle Sliver[/card]
4 [card]Sinew Sliver[/card]
4 [card]Gemhide Sliver[/card]
1 [card]Winged Sliver[/card]
1 [card]Heart Sliver[/card]
1 [card]Sliver Legion[/card]
1 [card]Sliver Overlord[/card]

4 [card]Brainstorm[/card]
4 [card]Force of Will[/card]
4 [card]Daze[/card]
4 [card]Swords to Plowshares[/card]

4 [card]Aether Vial[/card]

2 Plain
2 Forest
3 [card]Tropical Island[/card]
3 [card]Tundra[/card]
1 [card]Savannah[/card]
3 [card]Flooded Strand[/card]
3 [card]Windswept Heath[/card]
3 [card]Mutavault[/card]


sicuramente non è la lista migliore del mondo però giocandoci qualche volta mi sono divertito da morire..se scendevano [card]Sliver Overlord[/card] o [card]Sliver Legion[/card] la partita era vinta in automatico perché con uno ti tutori TUTTO e con l'altro i tramutanti diventano delle mucche impressionanti..

le carte sicuramente discutibili sono:

4 [card]Gemhide Sliver[/card] >>> creano tanto di quel mana che neanche immaginate
1 [card]Winged Sliver[/card] >>> monocopia, lo so..però voleva giocare il signore!! :-p
1 [card]Heart Sliver[/card] >>> secondo me è fortissimo, permette giochini assurdi con il Gemhide Sliver (legione di 3o !!!!!! :-x)
1 [card]Sliver Legion[/card] >>> LA tech del mazzo..(e poi ce l'aveva foil)
1 [card]Sliver Overlord[/card] >>> tutore assurdo..e poi è pur sempre un onestissimo 7/7 :'|


la side non la ricordo di preciso..so che c'erano in monocopia:

[card]Harmonic Sliver[/card]
[card]Root Sliver[/card]
[card]Essence Sliver[/card]
[card]Necrotic Sliver[/card]
[card]Darkheart Sliver[/card]
[card]Hibernation Sliver[/card]
[card]Quick Sliver[/card]
[card]Shifting Sliver[/card]

era un po' la sagra del tramutante per intenderci..

Torno un secondo alla motivazione per cui avevo inserito nella lista il Signore..io inizialmente avevo proposto a questo mio amico di giocare [card]Survival of the Fittest[/card] (che credetemi, con delle creaturine come i tramutanti, che fanno anche il caffè, diventa di una "sgravatezza" infinita)..tuttavia a lui non piaceva come carta, però non disdegnava l'idea di tutorarsi qualche creatura, soprattutto post side..allora inizialmente provammo con il [card]Worldly Tutor[/card], però si rivelava un chiodo più che una utility la maggior parte delle volte..allora decidemmo di giocare il signore (che fa esattamente quello che fa Survival, però non è Survival :'| )..e si rivelò una buona scelta..

ovviamente, come detto all'inizio, il mazzo non è imbattibile, ci mancherebbe anche, e soprattutto in molti casi è Gemhide-dipendente..ma è troppo bello vedere l'espressione del tuo oppo che inizialmente è tanto compiaciuta perchè è riuscito a giocare un Gambero piuttosto che un Goyf o un Tombstalker, e il turno dopo è disperata perchè si trova contro un'armata di ciccioni imbersagliabili e volanti e/o imbloccabili..

Dreamer


Ivanhoe de Faerie ha scritto:
In questo forum bisognerebbe cominciare a smetterla di CREDERE di sapere cosa sia giusto e sbagliato, e provare a ragionare su come sfruttare le situazioni e giocare meglio
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MessaggioInviato: sab 11 lug 2009, 7:32 
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Iscritto il: lun 8 dic 2008, 3:19
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Località: Modena
Non ho capito perchè il blackhearth possa fare dei giochini con la legion... :'|
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MessaggioInviato: sab 11 lug 2009, 8:44 
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non e' blackhearth, e' [card]hearth sliver[/card] comunque la versone con 8 muscle 4 cristallini e 3 winged rimane sempre la + forte....
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MessaggioInviato: sab 11 lug 2009, 10:59 
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Iscritto il: ven 8 feb 2008, 17:30
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Località: Gaeta (LT)/Roma
Nickname Cockatrice: -Ismael Denolisos-
Ho giocato il mazzo a lungo, facendo molti test e portandolo diverse volte in torneo, e mi sono accorto che la versione UWg è nettamente inferiore alla versione UWbg, essenzialmente per via dell'assenza proprio di [card]Hybernation Sliver[/card]. La versione tricolor si becca il resettone e non si rialza più, quella 4c è in grado di salvarsi quelle 2/3 bestie in grado di mantenere una buona race costante e portarla fino in fondo.
Sicuramente far girare 4c in 18 lande, di cui 15 tra dual/basiche/fetch, non è il massimo, e la manabase risulta abbastanza debole (nemmeno troppo però, da quanto ho potuto appurare), ma basta calare la prima Vial e il gioco è quasi fatto.
Per quanto riguarda il discorso New Rules vs Hybernation, sfortunatamente con le nuove regole non si potranno fare i bei trick concessi dalle old rules, fatto sta che a mio avviso questo non è un buon motivo per levare dal deck una creatura forte e risolutiva come Hybernation. Ci protegge le bestie vs resettone di massa (che giocano praticamente tutti i Tier del formato) e, in ottica difensiva, ad esempio vs Tarmo, du dann is megl che five :-D ...senza contare le maialate creabili con [card]Tramutante Armonico[/card]
L'[card]Essence Sliver[/card] si è bello, è forte, ma ha un costo davvero spropositato. Fosse costato 3 pure pure, ma con una manabase debole come la nostra rischieremmo 1 di non riuscire a castarlo mai; 2 dubito che setteremmo vial a 4 solo per lui, rischiando di non riuscire a calare altre bestie di importanza sicuramente maggiore.
Per ovviare alla perdita di punti vita vs Burn o aggro spinti, non potendo disporre di una bomba quale Jitte, io ho optato per l'inserimento in side di un 3x di [card]Darkheart Sliver[/card]: nel 4c è nettamente superiore all'Essence, essenzialmente perchè non necessita di attenzioni particolari quali la protezione della manabase o il settaggio specifico di Vial. Ha lo stesso cc degli altri tramutanti quindi scende agile agile ed è un mini Baloth che pesta e fa in modo che le altre bestie siano un'"assicurazione sulla vita". Senza contare che, in mancanza di Ibernato e in vista di resettone globale, almeno le bestie non vanno al cesso in vano ^^.

Io personalmente lo giocavo così (fino a prima dell'uscita di Shards of Alara):

// Lands
3 [ON] Flooded Strand
3 [A] Tundra
2 [B] Tropical Island
3 [MOR] Mutavault
1 [UNH] Island
1 [UNH] Plains
2 [B] Underground Sea
3 [ON] Polluted Delta

// Creatures
4 [SH] Crystalline Sliver
4 [TE] Muscle Sliver
4 [PLC] Sinew Sliver
2 [TE] Winged Sliver
3 [SH] Hibernation Sliver

// Spells
4 [MM] Brainstorm
4 [AL] Force of Will
3 [NE] Daze
4 [DS] AEther Vial
3 [SC] Stifle
4 [IA] Swords to Plowshares
3 [LOR] Ponder

// Sideboard
SB: 3 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 3 [A] Blue Elemental Blast
SB: 3 [TSP] Krosan Grip
SB: 3 [PLC] Darkheart Sliver

Winged Sliver in 2x perchè si ok è forte ed è bello avere le bestie evasive, ma al secondo smadonni X-D
In side 3 Harmonic Sliver da sidare vs Stompy.deck, CounterTop.deck, Dreadstill, Enchantress, cazzi e mazzi; Pithing Needle ha 1000 cose da chiamare (EE, wasta, Deed, Mishra ecc); BEB è una scelta di meta, troppi Burn nei paraggi e questo mazzo è quasi un bye per burn; Krosan Grip NO COMMENT; Darkheart Sliver ne ho già parlato su.


"Quando il culo la forza contrasta, il culo vince, perché la forza non basta"
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MessaggioInviato: mar 14 lug 2009, 12:30 
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Bitch Magnet

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:07
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Località: Torino
http://www.starcitygames.com/magic/lega ... ivers.html

magari favorisce qualche spunto :-p


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Seretur ha scritto:
smadonna piu' biscuit quando vince di me quando succhio da bye

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MessaggioInviato: mar 14 lug 2009, 14:29 
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Iscritto il: lun 9 feb 2009, 19:55
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Località: La sede del sinodo
Io sto iniziando a giocare anche questo mazzo forfun, e se funziona lo porterò in torneo, e volevo conoscere qualche lista tipo quella di biscuit, perchè la domanda sorge spontanea:meglio standstill o branza?Io direi standstill, però non so...poi tu giochi anche gli stifle?Io non trovo il posto proprio....gradirei qualche delucidazione, grazie


Mangia un castoro,e salverai un albero!
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MessaggioInviato: mar 14 lug 2009, 15:22 
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Bitch Magnet

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:07
Messaggi: 1084
Località: Torino
spero di ricordarmela :-p

4 flooded
2 windswept
4 tundra
2 tropical
1 savana
1 island
1 plains
3 muta

4 cristallino
4 sinew
4 muscle
4 winged
4 fow
4 daze
4 brainstorm
4 fiala
4 stp
3 standstill/ponder
3 stifle/plated sliver

sb
3/4 krosan
3/4 beb
3 relic
3 meddling
2 ago

essenzialmente era questa, lista buildata per nn avere sconfitta automatica da ee/pernice. Ho testato sopratutto contro mazzi che giocano rimozioni di massa md e se contro landstill il matchup è molto duro, contro gli altri archetipi ce la giochiamo tranquillamente.
Nello specifico ho giocato molto vs il rock di Giaquinto (giocato da Giaquinto :'| ) e sostanzialmente si sta 50-50 sia pre che postside.
Winged in 4x (nel link che ho postato mi pare che Doug Linn lo loda nn poco). Quando le vostre bestie oltre che essere imbersagliabili volano pure, difficilmente l'oppo ne esce. O gioca volanti o ha rimozioni di massa, e il deck ha risposte ad entrambe.
Non gioco harmonic perchè molto forti solo vs stompy/stax deck, gli ho preferito krosan. Per il resto è una lista abbastanza classica con molti 4x, slot recuperabili da stp e i 3x.


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Seretur ha scritto:
smadonna piu' biscuit quando vince di me quando succhio da bye

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MessaggioInviato: mar 14 lug 2009, 16:11 
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Iscritto il: lun 25 ago 2008, 17:42
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Non sono un po' poche 16 creature? Così [card]AEther Vial[/card] non è un po' sprecata?
Con questo non intendo che andrebbe tolta; ci mancherebbe, visto la base multicolore del mazzo, ma non sarebbe il caso di arrivare almeno a 18-20 tramutanti?


"Se qualcosa può andare storto, sicuramente lo farà." - Legge di Murphy
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Bitch Magnet

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 21:07
Messaggi: 1084
Località: Torino
si certo, hai perfettamente ragione.
Purtroppo se si vuole giocare stifle md qualcosa bisogna pur togliere.
cmq sono 16 bestie + 3 muta - ovviamente riscontrai lo stesso problema, ricavai 2 slot portando a 3 le spighe e giocando 6 cantrip (4 branze e 2 ponder). Ripeto, giocando stifle nn ho trovato altre soluzioni anche perchè la base del mazzo imho rimane
18 lande
4 cristallino
4 sinew
4 muscle
4 winged
4 fow
4 daze
4 brainstorm
4 fiala
3 spighe

lasciando 7 slots libere


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Seretur ha scritto:
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MessaggioInviato: mar 14 lug 2009, 17:31 
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Iscritto il: lun 9 feb 2009, 19:55
Messaggi: 310
Località: La sede del sinodo
Mah, la m ia list per ora è questa, molto solida(mi sembra), che privilegia un reparto mana solido, anche perchè giocare con 3 mutavault mi sembra inutile, meglio 4.
// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)

// Lands
4 [MOR] Mutavault
3 [ON] Polluted Delta
4 [ON] Flooded Strand
3 [B] Tropical Island
4 [A] Tundra
1 [ON] Plains (2)
1 [ARE] Island (1)
1 [OD] Forest (3)

// Creatures
4 [FNM] Muscle Sliver
4 [PLC] Sinew Sliver
4 [FNM] Crystalline Sliver
3 [TE] Winged Sliver
4 [LE] Plated Sliver


// Spells
4 [AL] Force of Will
4 [NE] Daze
4 [DS] AEther Vial
4 [IA] Swords to Plowshares
4 [OD] Standstill

// Sideboard
SB: 3 [TSP] Harmonic Sliver
SB: 3 [4E] Blue Elemental Blast
SB: 3 [10E] Pithing Needle
SB: 3 [SC] Stifle
SB: 3 [ALA] Ethersworn Canonist
Come ho già detto, molte terre per supportare il tricolor, un reparto creature compostom da 19, che mi sembra il minimo sindacale visto che giochiamo fiala per un qualche motivo. I tipici 8 counter, 4 vial , 4 removal ovvero swords to plowshares, e quattro standstill come motore di pesca.
La side comprende 4 harmonic contro stompy, 3 beb contro burn e gobbi, inoltre 3 aghi per e.e, nevrynnal's e pernici e molto altro ancora, stifle contro combo e le solite minacce elencate prima. Tre ethersworn contro storm.Purtroppo mancano slot contro il cimitero ma non so dove metterli. Aspetto consigli da chi è più esperto di me(ovvero tutti).


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MessaggioInviato: gio 1 apr 2010, 15:33 
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Iscritto il: gio 1 apr 2010, 13:57
Messaggi: 1
sono nuovo del forum(inteso come scrittore) e mi sono iscritto specialmente per portare a conoscienza questo mazzo, che secondo il mio parere può ancora dare molto.
ho ripreso a giocare da circa 2mesi dopo circa due anni di inattività e grazie alla scoperta di MWS ho l'occasione di testare molti deck e molto spesso.
Stanco dei soliti mazzi, in cui vi era l'onnipresente tarmo(non avete idea di quanto lo odi), ho guardato qua e là in cerca di nuove liste.
Mi sono imbattuto nel vostro forum e ho provato per un pò a testare i mazzi da voi proposti(specie quelli utili vs meta attuale dragon stompy, su tutti).
Poi su deckcheck mi son imbattuto per puro caso in un mazzo slivers; a primo acchito lo consideravo un mazzo da BM, ma incuriosito ho subito provato a giocarlo.
E non potete immaginare le soddisfazioni che mi ha dato.
Ora vi posto la mia lista con alcune considerazioni personali(per i moderatori: non so come si faccia a scrivere i nomi delle carte con il link diretto alla carta, perdonate la mia ignoranza ma è il primo post che scrivo):
TERRE(19):
3x mutavolt
4x polluted delta
4x flooded strand
3x tropical island
4x tundra
1x pianura

Gioco una terra in più delle liste standard perchè di fatto corro sempre il rischio di non vederne e ok che con 3 terre in gioco il mazzo gira alla perfezione, ma la nostra curva di mana è quasi tutta incentrata su CC2.
Inoltre con il path to exile in circolazione, ci permette di prendere la terra in più(quella base ovviamente).
Ah in questo mazzo muta>mishra; e soprattutto in middle game è veramente grossa.

CREATURE(19):

4x cristalline sliver
4x muscle sliver
4x plated sliver
4x sinew sliver
3x winged sliver

19 un numero minimo per giocare le fiale.
Il tramutante cristallino è sgravato, ci permette di sfuggire alle singole rimozioni.Poco da dire.4x fisso.
I muscle e sinew per pompare i nostri tramutanti.
Ora passiamo al winged...alcuni lo giocherebbero in 4x ma di fatto trovarmene due in mano non è la cosa più bella da trovare.Diciamo che secondo me 3x è il numero perfetto, pescata ottima in middle/late game e che se abbiamo apparecchiato come si deve è quasi sempre gg.Utile anche da cessare con FoW.
Infine i plated.Ho letto delle vostre recensioni, ma di fatto questi mi han parato il sedere in quasi TUTTE le partite.
Contro red deck è fantastica, contro chi abusa di tarmo, per non parlare poi di gobbo.
2di questi e 1sinew ci parano da tutti i botti da 3...
FANTASTICA e intoccabile!:)

ISTANT(18):

4x FoW
3x Daze
3x spell snare
4x da spade a spighe
4x branze

Fow non si discute, cosiccome da spade a spighe.
Probabilmente si dovrebbe testare il path al posto delle spighe ma secondo me son antisinergiche con i daze.
Spell snare vs daze: i daze son forti ma purtroppo da middle in poi son quasi inutili(se non per cessarli con FoW) così ho fatto un mix con spell snare.
Di fatto i daze attualmente è l'unica carta che mi lascia insoddisfato.Ok primo e secondo turno sono una bomba, ma da lì in poi...............
Capitolo branze,molti giocano standstill in 4x al suo posto...io mi trovo benissimo con loro.
Semplicemente mi trovo meglio per il cc1 vs cc2.
Standstill sarebbe più sinergico con il resto del mazzo,ma quasi sempre mi fan andare in tapping nel mio turno quando vorrei mettere giù creatura e tenermi stappato per counter nel turno dell'oppo.

ARTEFATTI(4):

4X fiala eterea

sgravata.Contro countertop di g1 è una delle pochissime possibilità che abbiamo.

SIDE:

3x tormod's crypt
3x pithing needle
3x stifle
3x armonic sliver
3x thorn of amethist

Non l'ho testato molto, poichè ho avuto la fortuna/sfortuna di testare vs mazzi aggro e non contro i nostri peggiori oppo(ossia combo, reanimator, e tutti i mazzi che abusano di rimozioni di massa).
Le tormod e i thorn son le due cose su cui son indeciso.Rispettivamente le ho messe per sidare vs reanimator, icoride, e vs combo.
Non so se siano sufficienti o performanti.Accetto pertanto numerosi consigli.
I pithing e gli stifle vs ee e pernicious.
Infine gli armonic, sgravatissimi.Da sidare vs countertop o di mazzi che abusano artefatti e incantesimi per lockarci.
Un appunto, attenzione poichè se l'oppo non ha artefatti o incantesimi in campo, dovrete spaccarvi la vostra fiala(se l'avete in campo).
Infine un paio di considerazioni su i test effettuati(poco affidabili poichè su mws).
Ho testato molto vs countertop e non so se per fortuna o per predominio vero del mazzo ho smp vinto.g1 compresa.
in g2 entrano gli armonic al posto del tramutante che dà volare.
Contro monomero control è dura...diciamo che abbiamo poco o nulla da fare.Il velo dato da cristallino poco può vs gli editti.
Contro gobbo.Vinto sia g1 che g2.
Contro survival vinto(ho sculato counterandogli sempre survival con spell snare!:)).
Contro bant vinto.
Contro altri mazzi(non meglio identificati) vinto.
Mi piacerebbe ora testare vs combo e reanimator(contro cui di fatto partiamo svantaggiatissimi! :'( )

Avete qualche consiglio per migliorare il deck appunto vs questi 2deck?(forse meddling mage?)
migliorie da effettuare?
Un'ultima considerazione sul motivo per cui ho scelto i 3colori, manabase più stabile, poca attrazione verso il tramutante arpia(paga 2pv riprendi in mano il tramutante).
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