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| Humility vs 'goyf https://tipo1.it/viewtopic.php?f=18&t=31824 |
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| Autore: | mrincubus [ gio 1 ago 2013, 13:58 ] |
| Oggetto del messaggio: | Humility vs 'goyf |
Ciao ragazzi, mi hanno detto una cosa un po' strana e cioè: dal momento che l'abilità del tarmogoyf si applica su un layer più generale, più alto, o non so' come definirlo ( il 6.c) di quello di humility (il 6.b) il 'goyf sotto humility sarebbe una 1/1 che si pompa (quindi non più una 0/1). Ma è vero? |
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| Autore: | ziovec [ gio 1 ago 2013, 14:47 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Humility vs 'goyf |
Magari sbaglio, ma penso che Tarmogoyf diventi un 1/1 ebbasta, non si pompa più. L'abilità di Goyf si applica sul layer 6, Humility agisce su layer 7 quando cambia il valore di P/T. |
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| Autore: | Piccio [ gio 1 ago 2013, 15:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Humility vs 'goyf |
http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?f=18&t=68 http://magiccards.info/query?q=!Humility Cita: Removes all creature abilities. This includes mana abilities. Cita: You apply power/toughness changing effects in a series of sublayers in the following order: (a) effects from characteristic-defining abilities; (b) effects that set power and/or toughness to a specific number or value; (c) effects that modify power and/or toughness but don't set power and/or toughness to a specific number or value; (d) changes from counters; (e) effects that switch a creature's power and toughness. This card's effect is always applied in (b), which means that effects applied in sublayer (c), (d), or (e) will not be overwritten; they will be applied to the new value. perchè dovrebbe essere un 1/1 che si pompa? Umiltà agisce al layer 5 (rimuovendo le abilità) e al layer 6 sostituiendo i punti a (quindi il +x/+x in base ai tipi nei cimiteri si perde) e b (ri-setta i valori di forza/cost a 1). -> Goyf diventa una creatura verde 1/1 senza abilità. E' ancora un Lurgoyf. Il discorso layer puoi leggerlo così: se lo equippi con jitte supponiamo carico e rimuovi per esempio 1 segnalino per dare +2/+2 fino fine turno (sottolayer C) goyf diventa 3/3 fino a fine turno, perchè umiltà agisce sui layer a e b. Se giochi Viaggio Estramondo sul tuo Goyf quando rientrerà in gioco sarà un 1/1 con un segnalino +1/+1 sopra (sottolayer d), quindi consideralo un 2/2. spero di non aver commesso errori. un caso "particolare" è quello di umiltà VS menlands dove umiltà e la "trasformazione" agiscono sullo stesso sottolayer: http://www.tipo1.it/forum/viewtopic.php?f=18&t=341 |
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| Autore: | mrincubus [ gio 1 ago 2013, 17:20 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Humility vs 'goyf |
Grazie per i link. La sostanza è giusta, ma è sbagliata l'argomentazione. In realtà l'abilità del 'goyf è una characteristic-defining ability (abilità di definizione di caratteristica) e semplicemente si applica ai layer 1-6, prima dell'applicaziome del timestamp di humility sia al layer 6 che di quello al layer 7.b. Il mio fumettaro semplicemente l'aveva scambiata per un'abilità di layer 7.c, ma credo che quella sia un'abilità tipo quella di batterskull (da +4/+4 senza indicare con precisione a quanto ammonta f/c)Correggetemi se sbaglio. Grazie cmq^^ |
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| Autore: | Piccio [ gio 1 ago 2013, 18:56 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Humility vs 'goyf |
Pardon. Ho fatto un po' di ricerche anche perchè ricordavo che i layer erano 6 e non 7. Se non erro il layer 5 da M10 è strettamente legato al colore. La guida sulle manlands&umility non è aggiornata (data riferimento rules 2005, articolo del 2007) cmq in soldoni quello che ho scritto precedentemente lo puoi interpretare allo stesso modo sostituendo il 6 con il 7: characteristic-defining ability -> layer 7.a (l'abilità del goyf) set di p/t -> layer 7.b che vengono entrambi sovrascritti da umiltà. 7.c si riferisce a modifiche di p/t che non settano le caratteristiche. Esatto, come il +4/+4 di batterskull. tutto in linea con quello che hai scritto tu. |
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| Autore: | Kalle [ mar 6 ago 2013, 15:01 ] |
| Oggetto del messaggio: | Re: Humility vs 'goyf |
Confermo che i layer sono 7 da un po' di tempo: 1. Copia 2. Controllo 3. Testo 4. Tipo 5. Colore 6. Aggiungere / Togliere Abilità 7. F/C -> (a. CDA - b. fixing - c. bonus - d. counters - e. switch) L'abilità del Tarmogoyf è una Characteristic Defining Ability, ossia definisce in ogni istante e in ogni zona una delle caratteristiche che normalmente sono stampate direttamente sulla carta (nel suo caso la F/C, in altri casi può essere ad esempio il colore, il tipo, ...). Per questo motivo si applica nel layer 7a, mentre quello di Humility si applica subito dopo nel layer 7b (effetti che impostano F/C ad un determinato valore). Quindi il goyf sarà sempre un 1/1 indipendentemente da quando è entrato in gioco. |
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