Ciao a tutti.
Il mio avversario si è enchantato con [card]ruota del sole e della luna[/card] e io ho in gioco [card]rest in peace[/card]. Se tento di macinarlo con [card]helm of obedience[/card] che cosa succede e come mai?

[s]Prevarrà l'effetto controllato dal giocatore attivo, quindi:
1) attivi elmo nel tuo turno: sarà scelto prima l'effetto di [card]rest in peace[/card], le carte macinate saranno esiliate. L'altro effetto non farà nulla.
2) attivi l'elmo nel turno dell'oppo: sarà scelto prima l'effetto di [card]ruota del sole e della luna[/card], le carte macinate andranno al bottom. L'altro effetto non farà nulla.[/s]
Pardon, leggi sotto.

Ciao bigonz! Non ti preoccupare: hai vinto

La risposta di ging_ è sbagliata.

ha confuso replacement effect con trigger che si attivano simultaneamente.


Rest in Peace & Wheel sono entrambi due effetti di sostituzione, quindi "il controllore dell'oggetto che sta per subire molteplici effetti di sostituzione" sceglie l'ordine in cui risolverli.

quindi il tuo oppo sceglierà se applicare l'esilio. o la messa in fondo al grimorio. PER OGNI CARTA... però però...


se sceglie il tuo rest in peace la carta va esiliata, le condizioni per far interrompere Helm of Obedience non ci sono, e si macina un altra carta. e via così finché non finisce il grimorio e perde la partita (alla sua prossima pescata)

sembrerebbe esserci una via di fuga: scegliere Wheel of Sun and Moon.

purtroppo, se lo facesse, si creerebbe un loop infinito (una carta dalla cima del grimorio, al fondo del grimorio: ad nauseam). Ma... non è patta.

siccome _C'E'_ una scelta che può fare per interrompere il loop, il gioco (o l'arbitro più vicino al tavolo) lo obbligherà a fare quella scelta (ovvero applicare prima RestInPeace, e poi WheelOfSunAndMoon) obbligandolo in sostanza a macinarsi il mazzo.

mi sono spiegato chiaramente?

ciao!

Leonardo La Marca - lvl 1

(nota: la differenza fra un _trigger_ ed un _replacement_ è "molto semplice": se nell'abilità c'è scritto "instead/invece" è un replacement.)

ah, una precisazione.

mentre i trigger vanno tutti in pila APNAP order, e si risolvon uno alla volta; molteplici replacement effect venno "ordinati" dal giocatore influenzato e poi TENTERANNO entrambi di fare il loro effetto, se ancora applicabile dopo l'effetto di sostituzione precedente.

però, nel tuo caso, una volta applicato il primo effetto (che sia in fondo al grimorio od in esilio) la carta non starà più andando nel cimitero, e quindi l'effetto di sostituzione seguente _non_ verrà applicato.


molteplici replacement funzionano solo se l'oggetto in questione, dopo che uno ha avuto effetto, ha ancora modo di essere influenzato dal replacement seguente.

esempio: effetti che raddoppiano o dimezzano il danno, li ordini tutti e poi li risolvi _effettivamente_ uno ad uno. 2 danni diventano 4, poi 8, poi 16, poi si dimezza e torna a 8.

oppure prima dimezzi: 2 danni diventano 1, poi 2, poi 4 poi 8.

o puoi fare porcate intermedie: 2 danni diventano 4, poi 8, poi dimezzi 4, poi raddoppi ancora 8.

questo perché in questo esempio isi ci sono sempre dei danni che possono essere o moltiplicati o divisi.

nel caso di elmo: dopo che hai applicato il primo effetto la carta non sta andando nel cimitero, sta andando in esilio (o in fondo al grimorio) e quindi l'effetto di sostituzione seguente non ha niente da dire.

ora basta, ho scritto "effetto di sostituzione" troppe volte...

Grazie mille empio, risposta esaustiva e completa!!