Oggi è dom 19 apr 2026, 10:48


Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 1 di 1   [ 9 messaggi ]
Autore
Messaggio
 Oggetto del messaggio: è cheating oppure no?
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 1:16 
Avatar utente

Iscritto il: gio 16 ago 2007, 13:27
Messaggi: 18
argomento spinoso...

giocatore A: in gioco jitte e goblin legionaire, W open, 3 carte in mano
giocatore B: 1 open, tappa la terra, mostra Ago Spinale e dice: "mm, farei un bell'ago su legionario...entra?"
giocatore A: ci pensa, poi dice..."ma sì, entra"
giocatore B: quando entra in gioco nomina "umezawa's jitte"
giocatore A: scatena il finimondo dicendo che l'avversario ha cambiato la giocata, che altrimenti lui tirava Mana Tithe, ecc...
giocatore B: dice: "leggiti il testo della carta...si nomina dopo ke è entrata in gioco"
giocatore A: continua con le polemiche...

essendo una partita di test alla fine se la sono sbrigata tra loro...fosse stato a torneo ke succedeva?? è considerato cheating?? a mio modesto parere direi di no...è come dire, dopo aver fatto 7 spell..."tiro tendrils e vinco..." se l'oppo ammucchia e poi, dopo aver ammucchiato, inizia a tirarmi menate...bhe, poteva controllare prima...no? cmq mi rimetto al parere dei judges...


Immagine
Top
 Profilo  
 

 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 8:59 
Avatar utente
Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
Messaggi: 5419
Località: Parma
Per quanto mi riguarda è una giocata legalissima, che classificherei competitiva e NON antisportiva.
A questo riguardo, è uscito un aggiornamento delle Penalty Guide, che contiene un intero capitolo sulla comunicazione dei giocatori. Vi sottolineo la parte che sposa in pieno questo caso:


Penalty Guide ha scritto:
50. PLAYER COMMUNICATION

Communication between players is essential to the successful play of any game that involves virtual objects or hidden information. While bluffing may be an aspect of games, there need to be clear lines as to what is, and is not, acceptable for players to say or otherwise represent. Officials and highly competitive players should understand the line between bluffing and fraud. This will confirm expectations of both sporting and competitive players during a game.

The philosophy of the DCI is that a player should have an advantage due to better understanding of the rules of a game, greater awareness of the interactions in the current game state and superior tactical planning. Players are under no obligation to assist their opponents in playing the game, but may not withhold information about physically unrepresented data that would prevent their opponents from deriving their own view of the game state.

Regardless of anything else, players are expected to treat their opponents politely and with respect. Failure to do so may lead to Unsporting Conduct penalties.

The Golden Rule of Player Communication: Statements made about the game being played must be truthful (to the best of their knowledge). However, statements do not need to be exhaustive – honest answers with careful omissions or “non-answers” designed to misdirect opponents into making suboptimal – but not illegal – plays are acceptable.

The following areas are exceptions to the Golden Rule:

• Statements about hidden information do not need to be true in any way. Bluffs involving the content of that hidden information are an integral part of the game.

Statements about a future game state or future action are not required to be true. Whether this statement could be true in the future is irrelevant.

• Players are responsible for ensuring that the physical state of the game (tapped status, flipped status, the zone an object is in) is clear at all times.

• If a player asks their opponent a question, the opponent usually can decline to answer. If they do choose to answer, then they are expected to adhere to the Golden Rule.

• Players must answer completely and honestly specific questions about past game actions taken since the active player's previous turn.

• Players must answer completely and honestly specific questions about the game state that cannot be derived from physical representations and/or game actions taken since the active player’s previous turn.

• If a player does not wish to ask their opponent a question or does not believe they have received the information that they need, they are encouraged to call a judge. Players may not decline to answer questions asked of them by a judge (and their answers must be truthful and complete), but they may ask to answer away from the table.

• Players are responsible for being aware of the game state. Judges will not generally assist the player in determining the current game state but can answer questions about the rules, interactions between cards, or the Oracle texts of relevant cards. At Regular REL, the judge may assist the players in understanding the game state in the interest of education.

• Players may not use misleading statements to trick their opponent into making illegal plays. Players may not misrepresent to the opponent that an illegal play has occurred.


PS: queste nuove PG entreranno in vigore dal 20 settembre. ;)


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: è cheating oppure no?
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 9:10 
Avatar utente

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 18:55
Messaggi: 125
Località: Sesto San Giovanni
ish sah ha scritto:
è come dire, dopo aver fatto 7 spell..."tiro tendrils e vinco..." se l'oppo ammucchia e poi, dopo aver ammucchiato, inizia a tirarmi menate...bhe, poteva controllare prima...no?


Invece questa seconda parte è corretta?? Il mio avversario è a 18, faccio 7 spell e gli dico tiro tendrils e vinco...(oppure il tendrils non c'è l'ho), lui ammucchia, io posso andare fiero e pulito per la vittoria??
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: è cheating oppure no?
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 10:21 
Avatar utente
Capo Pallino

Iscritto il: dom 20 ago 2006, 16:53
Messaggi: 5419
Località: Parma
Ivy on Fire ha scritto:
ish sah ha scritto:
è come dire, dopo aver fatto 7 spell..."tiro tendrils e vinco..." se l'oppo ammucchia e poi, dopo aver ammucchiato, inizia a tirarmi menate...bhe, poteva controllare prima...no?


Invece questa seconda parte è corretta?? Il mio avversario è a 18, faccio 7 spell e gli dico tiro tendrils e vinco...(oppure il tendrils non c'è l'ho), lui ammucchia, io posso andare fiero e pulito per la vittoria??


Stessa cosa di quella precedente.
Dire frasi false su possibili eventi futuri è lecito.
Magari avevo in mano un fulmine...

Il comportamento è lecito, lo classificherei come competitivo: di sicuro non sportivo ma neanche antisportivo.


Kalle, Il --> Immagine
PAL-LI-NO! PAL-LI-NO!
Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio: Re: è cheating oppure no?
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 16:18 
Avatar utente

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 19:52
Messaggi: 526
Località: Empoli - Pisa
Kalle ha scritto:
Ivy on Fire ha scritto:
ish sah ha scritto:
è come dire, dopo aver fatto 7 spell..."tiro tendrils e vinco..." se l'oppo ammucchia e poi, dopo aver ammucchiato, inizia a tirarmi menate...bhe, poteva controllare prima...no?


Invece questa seconda parte è corretta?? Il mio avversario è a 18, faccio 7 spell e gli dico tiro tendrils e vinco...(oppure il tendrils non c'è l'ho), lui ammucchia, io posso andare fiero e pulito per la vittoria??


Stessa cosa di quella precedente.
Dire frasi false su possibili eventi futuri è lecito.
Magari avevo in mano un fulmine...

Il comportamento è lecito, lo classificherei come competitivo: di sicuro non sportivo ma neanche antisportivo.


cosa successa veramente:
dice:"faccio tendril" dopo che ha fatto 9 spell
io gli dico "l'hai in mano"?
lui annuisce,
aspetta un paio di secondi e visto che non ammucchio mi dice che non ce l'ha,

poi la partita l'ho vinta comunque perchè ha fatto demonic per tendril e non è riuscito a trovare di branza il doppio nero
però questo mi sembra oltre la sottile linea di demarcazione tra faccia da poker e scorrettezza


If I wanted your opinion, I'd have told you what it was.
Immagine
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 17:48 
Avatar utente

Iscritto il: lun 7 mag 2007, 14:21
Messaggi: 514
@mibyssone: ancora una volta non è stato scorretto. Le sue carte in mano sono informazioni non pubbliche, pertanto è libero di mentire su di esse, e dirti che ha il tendril in mano. Ovviamente tu prima di concedere gli chiedi di vederlo e qui la bugia viene fuori, senza conseguenze di nessun tipo per nessuno.

Diverso è se con l'avversario a 18 fa 7 spell e poi fa tendril dicendo "vai a zero". Qui se scoperta in tempo (prima di segnare il risultato sulla slip) e se accertata la malafede del giocatore (poteva aver veramente contato male gli spell) è cheating, con tutte le conseguenze del caso.
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 18:01 
Avatar utente

Iscritto il: dom 6 mag 2007, 18:55
Messaggi: 125
Località: Sesto San Giovanni
DevilOfTheStorm ha scritto:
accertata la malafede del giocatore


ma esistono modi per accertare la malafede? Voglio dire uno la scusa la trova sempre, è la recidività a essere considerata malafede o ci sono dei criteri oggettivi?
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 18:19 
Avatar utente

Iscritto il: dom 1 lug 2007, 12:33
Messaggi: 228
Località: Roma - Frosinone
Ci sono modalità dettate dall'esperienza del judge del torneo e soprattutto la situazione specifica.

Non è possibile ipotizzare il procedimento per un investigation ne dettare le sue linee guida, perché non ne ha di precise.

di certo non c'è bisogno della certezza giudiziaria, il judge si può basare anche solo su una quasi certezza.


Immagine
Immagine
Immagine
Murtas Daniele
Top
 Profilo  
 
 Oggetto del messaggio:
MessaggioInviato: ven 7 set 2007, 18:20 
Avatar utente
A Wizard of Earthsea

Iscritto il: gio 26 apr 2007, 20:16
Messaggi: 2733
Località: kaisersLautern
Non c'è criterio oggettivo - semplicemente il giocatore viene tenuto d'occhio, e al prox tentativo viene punito.

Esiste un registro dei warning, per cui quando si va a fare investigation è facile capire se si ha a che fare con un baro oppure no - per il vintage dove ci sono meno tornei sanzionati, e cmq a rel più bassi, tale meccanismo è meno solido.


Immagine Immagine
Top
 Profilo  
 
Visualizza ultimi messaggi:  Ordina per  

Scrivi un nuovo argomento Rispondi al messaggio Pagina 1 di 1   [ 9 messaggi ]


Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 7 ospiti


Non puoi aprire nuovi argomenti
Non puoi rispondere negli argomenti
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi inviare allegati

Cerca per:
Vai a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Style designed by Artemis

Magic the Gathering is TM and copyright Wizards of the Coast, Inc, a subsidiary of Hasbro, Inc. All rights reserved
All art is property of their respective artists and/or WotC

Traduzione Italiana phpBBItalia.net basata su phpBB.it 2010